マンション比較中さん
[更新日時] 2024-10-28 07:13:17
プレシス新百合ヶ丘についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:神奈川県川崎市麻生区百合ヶ丘2丁目11-1他(地番)
交通:小田急小田原線「新百合ヶ丘」駅徒歩9分
「百合ヶ丘」駅徒歩9分
間取:1LDK+2S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:57.55平米~74.09平米
売主:一建設株式会社
施工会社:株式会社松村組
管理会社:伏見管理サービス株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2018-05-16 19:50:47
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物件概要 |
所在地 |
神奈川県川崎市麻生区百合丘2丁目11-1他(地番) |
交通 |
小田急小田原線 「新百合ケ丘」駅 徒歩9分 小田急小田原線 「百合ケ丘」駅 徒歩9分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
65戸(他に管理員室1戸) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上5階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2019年04月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]一建設株式会社 [販売代理]株式会社モアハウジング
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施工会社 |
株式会社松村組 東京支店 |
管理会社 |
伏見管理サービス株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
プレシス新百合ヶ丘ってどうですか?
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221
匿名さん
青田売りの完成物件は売れ残りってレッテルというおまけつき。
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222
通りがかりさん
先日のパー◯ハウ◯武蔵小杉の某ya◯I ニュースが出てたけど、今回のようなことが起きてしまうと今後資産価値を考えると厳しいらしい…。立地、建物、外観など申し分なくても、災害に弱い物件は厳しそうだね。そこも検討材料の1つに入りそう。
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223
匿名さん
冠水して停電してるのはパークシティとシティハウスだよ。小杉の地所タワマンはこれから販売。
あと、タワマンが問題になってるけど地下になくても受電設備が一階に合ったら冠水して停電になるリスクはある。
それから資産価値を考えたら新築で売れ残るような物件は除外でしょ。
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224
匿名さん
新百合ヶ丘は災害にも強いし将来はリニア開通するしジワジワと資産価値上がるのでは。逆に今回の件で武蔵小杉はブランド毀損したね。不動産は色々と面白い。
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225
通りがかりさん
>>223 匿名さん
だよねー。隣のマンションの反対運動の垂れ幕もなくなったし、たぶん売れ残っているのをみて垂れ幕を続ける意味がないと気づいたのかもしれないね。
何よりここや近くにある分譲マンションは結構な値段で販売してくるので、簡単に買うって言えないんだよな。かといって駅前の大手デベロッパーの中古マンションは築10年以上なのに、平気で5000万超えてるし!稼ぎのある人か金持ってる人しか相手にしてないのが何かね…
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226
匿名さん
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227
通りがかりさん
そうなの!?
今でもそれなりに高いのに、10年後はさらにあがるの?…そうなったらマジで買えない!
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228
匿名さん
ブルーラインが新百合に来ても恩恵受けるのって、あざみ野と新百合の間のバス便エリア。グリーンラインのデータも同じくバス便エリアだし。
まあ、小田急が止まった時の迂回には使える程度。
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229
通りがかりさん
>>228 匿名さん
でもそれって個人的な意見だよね?根拠となるデータや証拠があるの?あるならぜひぜひリンク貼って欲しい!そうじゃないとマンション買いたいと思っても二の足踏むことになるし。何より説得力に欠ける…
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230
マンション購入検討さん
>>228 匿名さん
誰がこんなデマ流してるの?バス便のエリアしか恩恵受けないって言い切ってるのこのコミュだけだし。テレビやSNSで言ったら炎上必至!ただの荒らしだな。
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231
匿名さん
>>228 匿名さん
その程度のメリットしかないなら企業が何百億円もかけて開通させないでしょ。
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232
匿名さん
地価上がると思ってるのなら余ってるところ全部買っちゃえば。ぼろ儲けだよ。
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233
匿名さん
最寄り駅まで徒歩圏内というのも魅力ですが
近くには公園があったり緑も多く
子育て環境が整っているなというのが印象的です。
今、第3期ですが、1次・6次とのこと。
総戸数66戸しかない物件で6次まであるって珍しいなと思うのですが
このあたりってあまり人気ないのでしょうか?
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234
匿名さん
エリアで言えばプラウドとかは売れてたよ。売れないのは価格でしょ。
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235
通りがかりさん
>>233 匿名さん
234さんが言う通り最大の原因は価格でしょう。
日照権というのがあるように日照は生活に欠かせません。その点ではここは弱いかなと思います。その分値引きするならば売れるでしょうが、値引きは本当の最終手段なので今はまだなさそうです。他の売れないマンションは1年以上売れてませんし、多摩センターで最近完売したところは、2年以上売れ残ってました。その辺まで売れ残れば大幅値引きが期待できるのでは?ただ、そこまで売れ残る物件にどれほどの価値があるのか…
このマンションでも通り沿いの東側や角部屋は第1期や2期には売れてしまったようです。やはり部屋の位置や作りがイマイチなところは価格をさげふしかないですね。購入者も馬鹿ではないでしょうから。
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236
匿名さん
一般的に値下げのタイミングは、竣工時と竣工後1年。竣工後1年を過ぎると新築と謳えなくなる。
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237
通りがかりさん
>>236 匿名さん
ということは来年の春までは現状価格ということかな?
このことが本当なら急いで買おうとする必要はないね。
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238
匿名さん
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239
通りがかりさん
>>238 匿名さん
ここのデベはどれだけのキャパかな…
価格が下がったらまたこの掲示板で話題になると信じてる。笑笑
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240
匿名さん
>239
それはどうかな。都市伝説かもしれないけど個別値引きは口外しないと念書を書かされるらしい。
傍からわかることは、売れ行きが突然動き始めたらその可能性大ってことくらい。
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241
通りがかりさん
>>240 匿名さん
そうなんだ。ちなみにその念書の法的拘束力は?
バラすと契約違反で捕まる?
契約破棄になる?
とりあえず安くなるのはこちらとしては嬉しいけど、逆に安すぎるとそれだけ物件の価値を疑うから買わないだろう…
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242
匿名さん
売主は一建設株式会社、販売代理は株式会社モアハウジング。
不動産会社、あまりよくわからないのですがどうなんでしょう?
間取りを見る限り、使いやすそうだと思っていいなと感じています。
Brタイプの間取りが掲載されていましたが、ルーフバルコニーはそこまで広くなくていいかなと思っています。それぞれの部屋にウォークインクローゼットがあり、ちゃんと棚やポールもあるのが設計図からわかりました。
季節の暖房器具や冷房器具など収納しておくとかなりの量になり、子供を育てているとより洋服がたくさん必要になってきます。
全ての部屋に広い収納がついているのはBrタイプだけのようなので迷います。
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243
通りがかりさん
最近、道路側に広告の垂れ幕が貼られました。あの垂れ幕を見るとすごく魅力的な物件に見える…。
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244
匿名さん
>242
売主には瑕疵担保責任(主要構造部分は10年)の提供義務がある。信用度はちゃんと調べないと。
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245
eマンションさん
新百合ヶ丘のイトマンSSの隣に三井不動産レジデンシャルのマンションができるみたい。2020年夏以降だからまだHP上がってきてないけど、それこそ、そこが販売始めたら、このマンションも近くの分譲マンションも今の価格では売れなくなるのでは?
ただ、新しくできるマンションがアリーナ系列で最多販売価格帯が7,8千万万?なのであれば、一般ピープルにはまず手が届かないので、あまり影響なさそうだが…果たしてどうなることやら。
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-
246
匿名さん
イトマンSSの隣で建設してる建物かな。ノブレスで百合ヶ丘物件といわれていたんであそこだと完全に百合ヶ丘。あと規模が小さいから共用施設もないはず。アリーナシリーズと同じ価格帯だと売れないでしょ。
というか青田売りしてないから新築分譲じゃなくて賃貸だと思ってた。
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247
eマンションさん
>>246 匿名さん
この前看板見たら、地下一階の地上7階建てだった気がする。70戸越えだったんじゃないかな。となると賃貸ではなくない?
確かにあそこだと百合ヶ丘の方が近いのかな。でも新百合までも徒歩7分ぐらいだから全然ありでしょう。ちなみに坂の上にあるノブレスで徒歩8分。このマンションは徒歩9分とあるので、建設中の方が立地がいいかも。
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248
匿名さん
アリーナシリーズは三井、小田急と地所のJV(物件によっては地所が入ってないところがあったかも)。三井単独ならパークホームズでしょ。区役所の裏に定借だけどブライトグレイスがある。
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249
匿名さん
新百合山手(死語かも。まあ、通りの名前としては残ってる)なら、プライムの裏がマンション建設可能な土地として残ってる。デベ次第だけどマンション建つならあっちの方が上かな。イルミネーションやってるし。
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250
eマンションさん
>>249 匿名さん
確かに。
アリーナシリーズは人気なのか、なかなか物が出回らないからなぁ。
それを待つか、今あるものを買うか、悩みどころだな。
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251
匿名さん
人気の中古物件狙いなら、仲介業者に待ち登録しておかないと物件が出ても待ち行列の中ではけて表に出てこない。広告して売り出してる中古物件ってある意味売れ残り。
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252
eマンションさん
>>251 匿名さん
確かに。それは知ってる。実際登録はしてるけど、買うかどうかは別問題。足元見てくるからね!
まぁ、こちらの物件のようにそこそこのものを買うか、交渉して大物買うか悩むとこです。
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253
検討板ユーザーさん
とにかくこの近辺は静かで落ち着いてる。
ヤンキーのバイクが走ることもなく、酒によって暴れる奴もいない。ホームレスもいない。
買い物便利。
URがあるので明るくて治安がよい。
学校や保育園も近隣にあるみたいなので、子連れにはよい。
住むにはいい環境かな。
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254
匿名さん
URが近くにあるのはデメリット。賃貸に出すときライバルになる。
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255
匿名さん
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256
検討板ユーザーさん
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257
匿名さん
終の棲家のつもりでも長い人生何があるかわからない。賃貸や売却は考えておかないと。
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258
匿名さん
>>256 検討板ユーザーさん
資産性じゃなくて家賃の支払いで同じ程度の金額であれば何も残らない賃貸よりも土地程度の財産が残る違い。
残るものがあるかないか
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259
匿名さん
>>257 匿名さん
生きている間はお金は必要。
あの世にはお金は持っていけない。
いつ使う?どう分配する?
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260
匿名さん
戸建ては最悪土地分は資産性あるけど、区分所有のマンションの土地持ち分って資産評価されないよ。マンションとしてリセール価値のある物件選ばないと。
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261
匿名さん
>259
お金が必要だから、いざというときの換金性を考えないとってことなんだけど。
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262
検討板ユーザーさん
このサイトの過去のレスを見てたら、このマンション、すでに賃貸で貸し出してるオーナーがいるらしい。しかも60㎡前後の部屋なのに月15万越え。その時にはリノベションされてたURもあっただろうに。
ということはこのマンション、それなりに借り手にとってメリットがあるのかもね。
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263
匿名さん
広告の賃料って貸主の言い値。その賃料で借り手がついたとは限らない。
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264
匿名さん
おまけだけど営業が賃貸に出すならこれくらいで貸せますよって賃料は、相場が高かった時期のをしれっと出してきたりするから要注意。
客観的な情報を得たかったら近隣の複数の仲介業差に当たるのが確実。
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265
検討板ユーザーさん
いやいや違うでしょう!
このサイトのレスにある内容は15.6万+1.2万管理費が掲載見た3日後になくなったとあるし、掲載が販売スタート時期と同時期だから、掲載してすぐに家賃交渉して下げないでしょう。あくまで交渉に応じるのは提示条件では無理と判断した場合だから、掲載一ヶ月も経たずして値下げはないね。
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266
検討板ユーザーさん
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267
匿名さん
タワーマンションが増えていることもあって、マンションに住むのであれば
上階に住んでみたいなと思ってましたが、低層階でも十分満たされる条件ってあることを知りました。
若干、専有面積が狭いかなとは感じますが、総戸数が多過ぎないのも魅力なのだと思います。
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268
検討板ユーザーさん
ここや近くのもう1つのマンションは、DINKSや小さい子がいる3、4人家族までをターゲットにしているのだろうね。よく「部屋は広ければ広い方がいい」と言われるが、マンションの場合、広さに応じて修繕費や管理費が高くなるので、無駄に広いとラーニングコストが高くなるというデメリットがある。(お金に余裕がある人は別)
一般型のマンションは夫婦2人で75m2程度。
都市型のマンションなら夫婦2人で55m2程度。
参考までに。
https://gaudi-renove.com/column/show/98
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269
匿名さん
夫婦2人で75㎡が適切だとすれば、こちらの74㎡はファミリー向けとして4LDKにしているけど3LDK位が妥当なのかもしれませんね。
さすがに部屋数が多くても4畳台の部屋は使い道に迷うところがあります。
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270
匿名さん
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271
マンション検討中さん
最寄駅が柿生か新百合ヶ丘かでは不動産の資産価値は大きく変わるよ。
資産価値とか関係なく、タワマンにこだわるならそれもありかと。人によってこだわるところは違うからね。
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272
匿名さん
実質百合ヶ丘物件と柿生駅隣接。しかもタワー。柿生の方はまだ具体的な仕様が出てきてないけど資産性は比較にならないでしょ。
事業協力者がフジタなのでデベは大和かな。だとすると免震かも。プレミストの販売前に近隣でやったアンケートで免震に興味があるかなんてフライング設問があった。
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273
マンション検討中さん
>>272 匿名さん
実質百合ヶ丘物件というのはその人の判断だね。サイトを見ると新百合ヶ丘徒歩9分、百合ヶ丘徒歩9分とある。つまり最寄駅は新百合ヶ丘と百合ヶ丘のどちらでもよいことになる。あとはどちらを最寄駅とするかはその人次第だね。まぁ、百合ヶ丘と新百合ヶ丘じゃ雲泥の差があるから最寄駅は新百合ヶ丘と誰もが言うだろうけどね。
あとは、柿生にどれだけの価値があるのかだね。タワマンができても各停しか来ないのなら価値はあまり上がらないかな…新百合ヶ丘は、急行、快速急行、ロマンスカー、多摩線乗り入れで多摩センターから京王線、バスは羽田行き、成田行きがあるなどこの辺りでは1番便利だからね。あと10年後だけどグリーンラインが来て、横浜まで乗り換えなしで行けるようになるし。
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274
マンション検討中さん
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275
匿名さん
資産性でいったら地域ナンバーワンじゃないとだめ。ここは新百合物件ではその他大勢。柿生タワマンはナンバーワンになるでしょ。
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276
匿名さん
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277
匿名さん
駅徒歩は9分で同じだけど、新百合からは坂で百合ヶ丘からはほぼフラット。歩くなら百合ヶ丘でしょ。
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278
匿名さん
>>277 匿名さん
え、それ実際に歩いてみて言ってる?
百合ヶ丘駅からもずっと上り坂だよね
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279
匿名さん
百合ヶ丘からはダラーっと緩やかな上り。新百合からだと公園のところが急な上り。
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280
検討板ユーザーさん
情報提供なり。
地価公示(国土交通省)によると
柿生駅前: 32万/m2
この辺り(百合丘2丁目):37.6万/m2
だそうです。
国の基準では坂の上の場所なのに、柿生駅前より地価は高いんだね。
ちなみに新百合ヶ丘駅前は121万/m2ですって!この辺りではダントツトップだった。
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281
匿名さん
地価が安いってことは安く買えるってことだよね。再開発で上がるかもよ。
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282
検討板ユーザーさん
>>281 匿名さん
そうなるといいけどな。もし本当にそうなれば麻生区長の狙い通りだな。麻生区のネームバリューはさらに上がるだろう。
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283
匿名さん
ここは新築時から売れ残ってるわけだから資産性厳しいでしょ。
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284
検討板ユーザーさん
>>283 匿名さん
俺もそう思う。でも賃貸で15.6万+1.2万で借りてがついたのも事実。
この賃料で貸せるなら黒字になるから、一概に資産性がないとは言えないのも事実。
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285
匿名さん
PER、20を大きく超えるから黒字にならないでしょ。投資なら不適格。
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286
検討板ユーザーさん
>>285 匿名さん
なぜ黒字にならないのか、みんなにわかるように説明してください。
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287
匿名さん
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288
検討板ユーザーさん
>>287 匿名さん
なぜ説明をしないで人をバカにするようなことをするのですか?このサイトはみんなでマンションの情報を共有するところではないのですか?本筋からズレることのないようにお願いします。
もう一度言います。
なぜ黒字にならないのかみんなにわかるよう説明をお願いします。
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289
匿名さん
>>288 検討板ユーザーさん
バカは相手にしなくて良いと思いますよ
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290
匿名さん
マンション周辺の地価は37.6万/m2ですか。
公示地価が高額だとマンションの販売価格だけでなく固定資産税は高くなると認識していますが、当然資産価値も高くなるので売買価格も高値となるのがメリットですよね。(人気のある立地であれば?)
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291
匿名さん
新築時点で売れ残るようでは中古になったらもっと売れない。
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292
マンコミュファンさん
売れ残っているからというだけで資産性(PBR)の判断するのは早いかもしれませんね。
PBRは、新築マンション販売価格と中古時の販売価格から算出されるものなので、現段階で資産性があるかないかな判断は確かな情報ではないと思われます。
ちなみにPERは収益性を表したもので、首都圏のマンションの基準値は23のようです。
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293
匿名さん
売れ残ってる=この価格では買ってもらえないってこと。安くすれば売れるかもしれないけど。
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294
マンコミュファンさん
>>293 匿名さん
その通りです。
販売価格に対しての中古販売価格から資産性は判断されるので、これからの動向に注目していく必要があるわけです。
不動産購入はタイミングが大事ですよ。
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295
マンコミュファンさん
1つ参考情報として提供いたします。
新百合ヶ丘で1位、2位を争う優良物件と言われているマンションがありますが、優良物件なのはあくまで初期(価格が高騰する前)に購入した物件に当てはまるものだと思われます。
現在、売り出されている販売価格は約7800万。
仮にこの物件を購入した場合、将来この価格と同等かそれ以上で売らないとPBR(資産性)は低いと考えられてしまいます。
またこの物件を購入後、賃貸で貸す場合、28万以上で貸し出さないと、首都圏の平均のPER(収益性)23にならないため、収益性は低いと考えられてしまいます。
優良マンションだからといって、全てがPBR、PER共に優れているわけではないのです。
(終の棲家にする場合は、この話は関係ありません)
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296
匿名さん
>終の棲家にする場合は、この話は関係ありません
終の棲家のつもりの購入でも長い人生何があるか分からない。いざ、売りに出す必要が生じたときに売れないと身動き取れなくなって悲惨。売却のことは考えておかないと。
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297
マンコミュファンさん
>>296
匿名さんの考えもあると思います。
備えあれば憂いなしです。
ただ、「もしかしたら売るかもしれない」と考えて買う時点で終の棲家というより、資産運用や投資目的の要素が強くなるので、その時は掲載されている情報を参考にしてみてください。
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298
匿名さん
この物件、立地や建物、住環境は悪くないが、価格が高い。価格が下がれば売れるだろうが、デベも強気な姿勢。価格交渉がうまくいけばアリかも。
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299
マンコミュファンさん
その通りです。
どんなマンションも最後は価格次第で必ず売れます。そこはデベロッパーもよくわかっているので、大幅値下げは最後の交渉手段に使われるでしょう。そう考えるとこのマンションは、築1年未満なので、まだそこまでの大幅値下げは期待できないかもしれませんね。またここ近年は住宅ローン金利も1%を切っている上に、住宅ローン減税やすまい給付金の対象拡充など、還付されるものが多いのも理由の1つです。
近年はマンションも2年以上かけて完売させるところも少なくありません。さすがに2年目以降になると、大幅値下げ交渉にも応じるようになり、そうなると今まで売れなかったのが嘘のように売れ始めます。そして完売となるわけです。
ただ、2年近く売れずに値下げしてまで売りたい物件ですから、掘り出し物というのはないと思った方がいいでしょう。
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300
匿名さん
まあ、そんな残りものみたいな部屋を安く買ってもリセールバリューも悪いしそこまで数百万のために待つというのも人生の時間が勿体ないという感想です。
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301
マンコミュファンさん
その通りですね。
お金も大切ですが、時間も大切ですからね。
10年後(地下鉄開通にともなって)調布や下北沢のように新たに生まれ変わるのか、バブル崩壊の時のように、現状維持または、価値が下落するのか。
それぞれが判断して選択する必要があります。
ちなみに新百合ヶ丘は、88年に公示地価が70万/m2の高値を示し、その後下落。05年には30万/m2の安値を示しました。その後15年かけて緩やかに上昇し、今は34万/m2となっています。この先10年でどのようになるのか。また、地下鉄開通した後もどうなるのか。アンテナを高くはって情報収集する必要がありそうです。
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302
匿名さん
新百合ヶ丘駅まで徒歩9分という距離は悪くないと思います。
南向き物件なので、陽当たりも良いだろうなと思うのですが
なにせ間取りが狭い。なのに価格は割とお高め。
住みやすい地域も魅力ですが、それだけではなぁと思いました。
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303
匿名さん
>299
分かってないな。竣工後一年を過ぎると新築と謳えなくなる。下げるとしたらその頃。
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304
匿名さん
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305
匿名さん
完成販売先着順販売中なんてチラシが入ってた。
詐欺まがいだね。ここは青田売りした売れ残り。お隣さんみたいに完成してから販売開始したのとは違う。
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306
マンション検討中さん
このマンションといい、近くの新築分譲住宅といい、何でこんなに高いの?
これらの物件で6千万!と思ってしまう。
この地域で物件を買える人たちの所得ってどれぐらい?
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307
匿名さん
>306さま
>このマンションといい、近くの新築分譲住宅といい、何でこんなに高いの?
>これらの物件で6千万!と思ってしまう。
>この地域で物件を買える人たちの所得ってどれぐらい?
確かに、本当に物件価格は高いですよね。
間取りが広いとか設備が充実していれば納得することもありますが
この間取りで?この設備で?と驚くことは本当に多いです。
だからこそ、完売まで時間のかかる物件が多いのでしょうね。
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308
匿名さん
マンション自体のブランドや価値もあるけど、マンション内格差もある。みんながいいと思う部屋は高くてもすでに売れてる。
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309
名無しさん
>>308 匿名さん
確かに、何種類か間取りはありましたが自分が良いと思えるものは2つくらいでした。まだ高くてもお気に入りの間取りを手に入れるか、安くなるのをまって売れ残った部屋で間取りを諦めて住み続けるのか悩むところです。実際内見にも行きました。確かに1階は半地下のようで日当たり電波(特にSoftbankは酷い、営業の方もおっしゃってました)共に悪いですが、私自身日当たりをさほど重視しておらず、むしろ1階だけの専用庭?に植えられた植物を望める風景と半地下だからこそ人目が気にならないところは魅力的に映りました。
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310
匿名さん
>>309 名無しさん
この物件に関してはどの部屋も日当たりの良いという条件は期待しないほうがいい。唯一マシなのは東側バルコニーの部屋ぐらい(もうすでに売れている)ちなみに電波はソフトバンク、au,docomoともにホームアンテナ(電波改善ルーター)を無料で借りれるはず。
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311
匿名さん
スマホの電波は家探しにおいて見逃しやすいように思うので、建物内モデルルームが見学可能であれば室内でスマホを使ってみた方がいいですね。
各社のホームアンテナが借りられるのは手厚いとは思いますが、家に友達が遊びに来てアンテナ対応キャリア外のスマホが全く使えないのは困りそうです。
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312
通りがかりさん
RC造りの建物は、耐震、防音性能が良い代わりに、電波も遮断するからね。そこはデメリットだね。
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313
マンション検討中さん
このマンションのホームページ見たら、前まであった6000万円の物件なくなってましたが、売れたということでしょうか?それとも今の最高値の5400万まで値下げしたのでしょうか?
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314
匿名さん
売れたんじゃない。値下げだと、お得感をアピールするために新価格といったような宣伝する。
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315
マンション検討中さん
半年近く売れ残っていたので、まだ売れないかと思っていました。
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316
マンション検討中さん
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317
匿名さん
外注の粗悪な派遣社員か、それ以下のごろつきな会社員かな、知識もなく精神論づけの
可哀想な人たち、一般な方が触れると怪我しますのでお気お付け下さい。
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318
匿名さん
>317
販売代理だから外注だね。まあ、外に依頼するにしてもちゃんと指導すべき。
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319
職人さん
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320
マンコミュファンさん
ブルーラインのルート、東ルートに決まったね。新百合の新駅はどこにできるのだろう。
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