クリーンリバーフィネス札幌ミッドステージの入居者・契約者専用スレッドです。
クリーンリバーフィネス札幌ミッドステージ
所在地：北海道札幌市東区北6条東5丁目1番3
交通：地下鉄東豊線「さっぽろ」駅徒歩9分16番出入口
総戸数：354戸
売主：株式会社クリーンリバー
施工会社：中山組
管理会社：クリーンリバー
[スレ作成日時]2018-05-15 15:53:11
今日は仕事が休みだったので、例のスカイブルーアクアの件で情報提供します。
「駐車場警察みたい」「取り締まって下さい」と書き込みがありましたので。また、私のもやもや解消もしたくて・・・。
（監視されて気持ち悪いと思わないでくださいね。悪いことをしていないあなたの事は見ていませんから。本当に介護に来たのか知りたかったんです。私の自己満足です。）
今日は来客駐車場に３台の空きがありましたが、30代位高身長の一見イケメンは、迷うことなく有料駐車場に停め、サツドラのビルに入っていきました。
過去にカーキ色の車や、黒い大きな車が毎日のように停まっていましたが、今は止まらなくなりました。
掲示板が役に立っていたのでしょうね。これで来客駐車場の空きも増えれば、皆幸せ！
今日は停まってませんね。
車の持ち主も大概ですが、駐車カードの部屋主の方がどうかと思う。
>>994 マンション住民さん
だとしたら、通勤のために利用してということですよね。
厚かましいですね。職場から通勤交通費支給されているでしょうに。
サツドラ店舗に行けばその男性店内で働いているということでしょうか？
>>996 住民板ユーザーさん
同感です。
もし通勤のための駐車場として毎日使用していたのが事実であれば
本人以上に駐車カードを使わせていた部屋主の責任が問われますね。
どういう経緯で駐車カードを渡したのか不明なので、何も知らずに停めていいと言われていたらアクアの持ち主は被害者かもしれないです。
どちらにしても掲示板で話題になった後、嘘っぽい書込みしてまで利用してたのは悪質ですね。
９９９さん。サツドラビルには店舗の他、別の会社も入居しています。（系列会社かもしれませんが）店舗に居る人とは限らないですよ。もし店舗にその人が居れば私はわかると思います。
駐輪場前で遊ぶの禁止！と明確にルール化されたら、次は必死で勝ち取ったルールを守らない子どもの特定、尾行までしたくなる人が出てくるんでしょうね。
厳格化しない方が良いのでは?
そうまでして子供排除したいのですねぇ。
というますか、親たちは子育てに忙しいので、こんな掲示板みてないのでは。不満があるなら理事会へ。家の前で子供が遊ぶの禁止！なんてルールがあるマンション。いやですね。
子供を排除したいのではなく、子供のする事だからと他の住人への対策や配慮をしていない、していても伝わっていない親がいるのが問題なのでは？
少なくとも近隣のマンションで遊具のない敷地内で子供が遊んでいる光景を自分は見た事がありません。
不満があれば理事会へとおっしゃいますが、規約にないことをされる側の方が理事会に申請、承認を取るのがスジではないでしょうか。
子供のすることなんだから我慢しろ、うるさかろうが危険だろうがそちらが気を使え
そういうスタンスや気持ちが問題なんですが・・・
大人数になるとそういうことが理解できない人が一定数でてきてしまうんですかね。
子供達が何か悪い事をしたのでしょうか？自分の家の前で少しの時間遊ぶなんて事は自然な事だと思いますが、子供のすることだから我慢しろ、なんて思っていませんよ、そちらが気をつかえとか、とらえ方が意地悪で稚拙で大人げないでしょう、配慮するのは分かりますがそんな言い方はないと思いますけど。
>>1010 住民板ユーザーさん7さん
普通に！子供達を公園に！遊ばせに！連れて行けば！良いだけ！だと思うのですが
何故 共有部分の駐輪場通路に そこまでこだわるのでしょうか？教えて下さい
皆さん 子供を排除するとか意地悪で言っているわけでは無いと思います
>>1010 住民板ユーザーさん7さん
子供が悪いのではなく親の問題と書いています。
実際、子供が飛び出してぶつかりそうになった方がいるようです。
その際親御さんが話に夢中だったり、人が通る事自体気付いていなかったりすると何に気をつけているのか？と。
もしそれでお子さんが住人とぶつかり大きな怪我等した時、どうされますか？
トラブルになりそうな事を好む住人は少ないと思います。
戸建ての家の前ならともかく、マンションは自分だけの家ではないんです。
なので全住人が賛成は無理ですが半数は納得できるような案を使いたい方が理事会に申請をしてください、と言う反対や意地悪ではなくお願いです。
ここの書き込み、それを見ている方。
みんな暇なんです。
みんな病んでらっしゃるのなど思います。
私もそうです。
おそらく10人程度の方が書き込んで、見て、書き込んで、見て…その繰り返し。
誹謗中傷を書き込む方は統計的に全体の1%にも満たないようです。
健全で、広い視野を持って、日常生活を送られている方は、特段今の生活環境に困る事もなく、このサイトの存在も知る事もなく、生活されている事でしょう。
子供が騒いでいようが、マンションの一部タイルが損傷していようが、バルコニーに物が置かれていようが、多少の騒音があろうが、札幌駅まで9分では行けなかろうが、ゴミを8時半過ぎに捨てている人を見ようが、犬が吠えようが、来客駐車場の占領時間が多少長かろうが、全体の99%の方は気にされていないようです。
私のこの書き込みに対して、突っ込みどころを探して書き込まれる方、それに対してさらに応戦する私。
この様な方は全体の1%なのです。
生きている世界が狭過ぎて、私を含めて本当に悲しい事だと思います。
何か別な楽しめる事を、一緒に探す掲示板にしていければ私は救われるなと思います。
スカイブルーのアクア、ここ数日間まったく駐車しなくなりましたね。
掲示板の内容が伝わったのか、管理側等からの指摘が入ったのかはわかりませんが
自分では問題ないと思っている行為が実は周囲を不快にしたり迷惑だと気がついたなら
素直に改善してみんなが気持ちよく住めるマンションにしたいですね。
コロナ禍の子育てや介護などの多様性は一切認めない一方的な気持ち良いマンションという事ですね!了解です!!
1017さん。
そういうことらしいですね。大型マンションを購入しておいて、子育て世代や介護などをしている人は徹底的に排除！視野が狭いと言われようが、自分が快適に住めればそれで良い！
そういう風に思っているんじゃないでしょうか。戸建てを購入した方が良かったでは。
駐輪場横のスペースの話題になった途端に
なんだかもの凄い書き込み量になってますね。
そこで自分が勝手に考えたひとつの提案。
現在の駐輪場を挟む形で駐輪場を増設する。
もちろん自転車を押していても楽にすれ違いが
できる通路分のスペースを充分確保しながら。
もともと通路としての場所だったはずなので
無理にそこに人が集まる必然性がなくなり
手軽に自転車を停めたいと思いながら室内しか
確保できなかった人のうち何人かが使用できて
みんなが幸せ。
1階にある集会室って使えるんですかね？
理事会は別のところでやってますし、入ったことがないので広さがわかりませんが
予約制にして使えるようにすれば、子どもだけじゃなくて大人もいいかなって
>>1017 住民板ユーザーさん1さん
介護っていう話は嘘だったようですし、コロナ禍において屋外であっても集団で長時間の井戸端会議はどうかと思います。
子供が軽く遊ぶくらいならいいと思いますが、それよりもそれをちゃんと見てもいない母親集団の方が目につきます。
他の住人の邪魔になる場所で遊ばせるなら、それなりの配慮が必要なのではないでしょうか。
荒れる様な書込みをしてしまいごめんなさい。
自分としては誹謗中傷ではなく手順を踏んで利用したほうがトラブルが起きないんじゃないですか？の意味だったんですが、文章が下手でうまく伝えられませんでした。
1023さん
いちいち、貴方に反応するのも何なんですが。集会室の利用は一案と思いますけど。
ドアを開け扇風機を回せば良いことなんじゃないでしょうか。
キッズルームとかジムがあるマンションがありますが、隣接している部屋とか上の階から騒音の苦情があって使いづらくなっているところもあるそうです。
集会室の造りや隣接している部屋がわからないのですが、使用した人がしっかり清掃をすればいいかと思います。
理事会が集会室で行われると思っていましたが、過去一度も集会室を使用したことがありません。
集会室の使用用途が規約でどうなっているのかは分かりませんが。
図面を見る限り、集会室の広さは12～１３畳くらいはあるようですね。また窓があります。その部屋に面しているのは廊下と店舗です。上の階は何があるかわかりませんが。なお、その部屋は管理人が使っているような感じです。出入りを何度か見かけました。
一時居なくなったと思ってましたが、黄色い軽がまた停まってますね
空いてたら使う、って事でしょうか
大型のミニバンなのに、駐車場の上階に止まっている車がありました。一時的なものでしょうか。
敷地内の緑地や建物内の観葉植物などがもう少し多いと良いなと最近思います。
黄色い軽は、木曜日位から土曜日の朝くらいまで停まっていました。来客で泊りがある場合は2日間位停まることがあるけど長いね。本当の来客者が停まれなく迷惑です。
土曜日夕方、散歩に行ったら有料駐車場に居ました。「１０２７」さんの書き込みで
気が引け移動したのかな？
特徴のある色の車は、目立つね。（カーキ―色、スカイブルー、黄色、大型黒）
>>1032 マンション住民さん
まあ無料で停められるとなれば誰かがやめても
次の迷惑駐車が現れるのは時間の問題なんですかね。
他の居住者が不快に感じることはしないという事まで
配慮して欲しいという考えは無理なのですかねぇ。
身勝手な人がいるのは残念です。
ところで「デ・アウネさっぽろ」の花壇はきれいですね。色合いと言い癒されます。
このマンションを選んでよかったと思っています。
散歩でわかったのですが、ファクトリー横の「タワーズフロンティア」の植木が去年から枯れています。購入を検討した者としてとして気になります。
クリーンリバーマンションは去年植え替えして葉が青々としています。
車庫証明って取った方いらっしゃいます？
管理会社に連絡で良いんですか？
>>1035 住民板ユーザーさん1さん
入口にある事務所（受付）で名前と部屋番号を言えば
押印されたものが用意されています。
あとは後日に車検証のコピーを提出すればOKです。
モデルルームある場所に、83戸のクリーンリバーが建つみたいです
公園が出来れば良かったのですが。
エントランスで、１０人から２０人位か結構沢山女性がいてがおしゃべりしているのは何かあったのでしょうか？
通行するのに邪魔です。コロナ禍の今エントランスで集団でおしゃべりするのはあまりいい気持ちがしないです。
>>1040 住民板ユーザーさん1さん
決して悪気はないにしろ、集団を形成することで
周囲から見ると邪魔であったり不快な存在になる
ということに考えが及ばない人が多いですね。
多分それは保育園、幼稚園のバスを待っている時のおしゃべりですね。たまに男の方もおばあちゃんもいますよ。
私はあまり気にならないですが、確かに通行の邪魔になるような通路に居ますね。壁にへばりつくか、ガラス側に居て欲しいですね。
夜0時以降ならごみ捨てOKになってほしい?
無理は承知のただの願望なんですがね…
駐輪場の子連れ集団いなくなったと思ったら
今度は廊下の通路を塞ぐように子連れで井戸端会議。
挨拶しても話に夢中で無視する人もいる始末。
どこかの公園でお喋りしてほしい
仕事帰りウエスト側玄関から帰宅してましたが
最近はわざわざメインエントランスから入っています。
>>1046 住民板ユーザーさん4さん
自分も車を駐車してから建物の南側に抜けようと角を曲がった途端に駐輪場の前にたむろする一団が視界に入り、内心「うっ！」っと思うながら顔には出さずに近くのドアから入って廊下を通って抜けたことが数回ありました。
幼稚園のバス待ちならいいと思うんですが。
バスが決まった時間に来るとは限らないので、少し早めに行って待っている間に話しているだけでは？
密になるからと、等間隔で広がるより集まっている方がいいと思いますが。
エントランスでのバス待ちは問題ないと思います。問題なのは子連れで狭い廊下を占領して井戸端会議をしている一部の人達だと思います。
結局は「人」ですね。
たむろする横を通りながら挨拶すると、いかにも申し訳けなさそうながら明るく返してくれる人もいれば、どなたかも書いていたように一瞥してほとんど無視にちかい人もいます。
たぶん前者のような方は迷惑な目で見られているのも薄々感じていて、内心こんな集団に入りたくはないけど付き合いもあり仕方なく・・
なんて勝手に思ってます（笑）
今度は、理事会から「ロビーや廊下では、他の方の通行の支障にならないよう、ご配慮願います」と掲示板が出る事でしょうね。
駐輪場のご注意掲示板は、簡素ですが内容が良かったと思います。
この掲示板を閉鎖することを要求します。
ただの悪口大会です。個人が特定される情報も書かれています。マンションの価値を下げているだけです。
ではこの掲示板をみた当事者の方々は
迷惑行為と自覚して以後気を付けて欲しいです。
なんだか以前の書き込みであった
文句あるなら高値で売れるからお前が出て行け
と同じ流れを感じます（笑）
>>1052 住民板ユーザーさん1さん
個人が特定されるような、悪口をいわれるような行動を慎むようにすればいいと思います。
「人の振り見て～」で、気をつけている人もいるんじゃないでしょうか。
気持ち良く生活したいのは皆様同じだと思います。
朝刊折り込みにウエストの物件出てますが、価値が下がったような価格ではないです。
>>1056 マンション住民さん
おっしゃる通りですね。
図星な事を言われて悪口だとか閉鎖だとか言っている
方々恥ずかしく無いのでしょうか。
まずは行いを反省して正せば誰にも何も言われないはずです。
私も経験あります。。
大きな声で楽しそうに話している所を挨拶して通ったら急に無愛想になり目も合わさずボソッと挨拶されました。そのお仲間の中には完全無視の方もいました。なぜ共用部分の通路でそのような対応をされなきゃならないのか、通行する人が恐縮しなきゃならないのか、モヤモヤしました。
>>1057 住民板ユーザーさん1さん
確か以前に、300もの家族が同じ場所で生活するんだから多少のことは仕方ないし我慢しろ的な意見があったと思いますが、300もの家族だからこそ尚更人それぞれ感じ方があると考えて気配りして欲しいと考えます。
挨拶はやや微笑むくらいで軽く会釈する位がいいですね、それは自分の気持ちがそうさせるものだと思います、見返りは求めない自分の心だと思うのですよね、マスクをしている昨今笑顔も見えづらいので誤解されるのかも。でもお返し笑顔挨拶がはっきり分かりされると嬉しく気持ちが上がりますね。
先日兄妹と思われる子供ふたりが駐輪場の方から走って来て、ちょうどカギを開けて建物に入ろうとしていた私の脇を擦り抜けて中に入りそのままマンションの廊下を全力で走って行きました。
母親と思しき方は、○○ちゃーん 危ないでしょーと遠くから申し訳程度に言うだけで本気で叱る気なし。
足元のおぼつかない高齢の居住者もいらっしゃるのに出会い頭の事故とか自分の子供の怪我とか考えないのでしょうかね？
私は個人的に子供は部屋でゲームなどしてるよりも外で元気に走り回るべきという考えなのですが、やはり保護者の方には時と場所を考えるという当たり前の常識をもって生活していただきたいなと思います。
>>1061 住民板ユーザーさん1さん
同感です。
敷地内を公園や運動場という認識だけは最低限変えていただきたいです
こんなことをいちいち指摘しなければならないのは本当に悲しいですが。
[No.1063と本レスを、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
>>1064 住民の人に質問したいさん
西警察ということは、ここのマンションの騒音ではないということですよね。
住民でもないし、せめて該当マンションの掲示板に苦情を訴えられた方が騒音を出している人にも伝わるかもしれませんよ。
なぜここの掲示板に書き込まれたのでしょうか。
そんなあなたもこちらからしたら迷惑です。
元ホクレンの隣も工事始まりましたね。
新しい道路以外で、この辺一帯に何か建つんですかね？
今朝9時過ぎにマンション外を通りましたが、小雨の中、幼稚園児、ご父兄が外に出てバスを待っていました。これから冬季間や雨でもこんな事になってしまうとかわいそうでなりません。（「マンション以外の方は、外で傘をさして待っていますよ」と
反論されそうな気がしますが）
通路でたむろされるのは、嫌な方が居るのはわかっていますが、高々30分程度の時間がなぜ許容できないのか理解できないです。
>>1067 マンション住民さん
雨の日や雪の日のバスのお迎え待ちをどうこう言う書き込みは今までありましたっけ？
帰ってきてから外の通路で幅きかせて遊ばせたり、ママ達が集まっていることをよく思わないという感じだったと認識していましたが。
お迎えが来るまでおとなしくエントランスの椅子に座って待っていたらいいと思いますよ。
>>1068 住民板ユーザーさん5さん
同感です。
屋内に居るな、どんな状況でも外に居ろなんて
誰も言ってないし言ってたらそれはやりすぎ。
ただ他の方々の邪魔にならないように配慮して
子供が他人に迷惑をかけないように気配りをと
当たり前の事を希望しているだけ。
1068さん
お迎えが来るまでおとなしくエントランスの椅子に座って待っていたらいいと思いますよ。
↑
貴方のような考え方なら良いですが、
お母さん達の過剰反応かもしれませんが、それすら嫌な人が居るのかなと、外にしたのかもしれないです。（推測です）
1068さん
1069さん
全く同感です。
屋外駐車場（車椅子優先）を条件付きで募集していましたが応募があったんでしょうね。
昨日から駐車しています。
今日駐輪場の子連れの集まりを初めて見ました。
スゴい大人数なんですね。子供の叫び声などに驚きました…
確かにあれは迷惑ですね…
今日うるさかったですね。
暑いのに窓閉めました。何故このような我慢をしなければならないのか…しんどいです
あなた方ですね。運動会の音がうるさいという人は。公園や学校のそばには住めないですね。
ギャーギャー騒いでるというより本当に奇声や叫び声といった感じですよね
駐車場側の部屋で仕事してますが毎日毎日堪えられない
窓辺で涼んでる猫も叫ぶ子が来るとどこかに隠れるくらいです
あんなの小さな公園でも迷惑と言われても仕方ないレベルだと思いますよ
きっと半分意地になって負けじと遊ばせているのでしょう。もうそろそろ管理組合や総会等で真剣に取り上げて頂きましょう。
>>1079 住民板ユーザーさん
お子さんがいる居住者のうちのほんの一部とは思うのですが、周囲に配慮するという共同生活での基本となる意識がない親がいるのとても残念に思います。
ここでしんどいと言うくらいなら管理人に注意喚起して貰えばいいんではないですか？
駐車場側の部屋で仕事してますが、子どもの声も元気だなぁくらいで気になったりしたことなかったです。
要はいい歳の取り方をして仕事にも経済的にも恵まれ精神的にも心に余裕があるとこんな事柄には、そんなこともあるよなぁ、とさほど気にしない心の広さが自然と身につくものです。
>>1083 住民板ユーザーさん7さん
何の役にも立たないまま歳だけ取ってしまい経済的にも精神的にも余裕がなくて心の狭い私はこの共同住宅で生活する資格はないというですね。
すみませんが引っ越し費用出していただけませんか？
>>1083 住民板ユーザーさん7さん
子供も育て上げました。経済的にも恵まれている方だと思います。精神も穏やかに生きております。
しかしこの件は私も気になっておりました。
私の様にこういった場所に書き込みをすることもなくただ困っている人達がいる事、精神が不安定になるまで追い込まれる人がいる事を忘れないでいただきたい。
そんな精神的に追い詰められるほど不安定になるって話でしたっけ？要は気にならない方もいるという方もいるということです。
ただ、気になる方がいるのは事実です。そういう方がストレスを抱えて住んでいく必要は無いと思います。しかし来客駐車場の件もですが、ここに書き込まず管理人、組合等に速やかに提示するべきでは？
たまにここに書き込んでストレス発散してるんでは？って方も見受けられるので、そういった書き込みは良く無いなと思います。
子供関連を含めた騒音の話題になると一気に書き込みが増えて多くの賛同（参考になる）数があがる状況をみていると、それだけ多くの方が気になって迷惑と感じているのは事実だと思います。
自分は気にならないんだから気にするなとか、いい歳の取り方をしていないからだ、のような一見余裕のあるようで実は凄く独りよがりな考え方ではなく、数多くの人達がいればそれぞれの感じ方があることを理解して心配りしたいものです。
多数意見といってもここなんてごく少数の方しかみてないですよ。だから、きちんと迷惑してる人がいるんだよってことを知ってもらうならここに書き込んでもなんの解決にもならないと思います。ただ賛同して満足したいだけならいいんでしょうが。
とりあえず、今度遊んでるのを見かけたら管理人に注意してもらえないかお願いしてみたいと思います。
でも、駐輪場で遊ばない以外にもゴミ出しルールを守るとか挨拶をするとか基本的なこと出来てない方ここは多いなと思います。
周りが見えていない人による迷惑行為を分かるよう指摘するのも優しさかも知れませんし、マナー違反を指摘しない事は心の広さでは無いでしょうしね。
少しでも住みやすくするために意見するのは全ての住民にとっては良い事と思います。来客駐車場にしろ、子供の件にしろ、平気でマナー違反する人間には耳に痛い事なのかも知れませんが。
そう言えば、来客者駐車場のアンケート調査結果ってどうなっているんでしょうかね？
今停まっている車両の中に、月極契約の車両があるような気がします。
階数までは記憶してませんが。
この車両時々来客者用駐車場に停まってるのを見ます。
