プラウドシティ日吉ってどうですか？

他の物件だすと、そこがネガ情報ぶっこんだって攻撃するんでしょ。

>>2030 匿名さん

しないしない。
じゃあ、そっち行けばいいよ、って思うだけ。

ディスってる人達に良い物件の例示を求める展開は前にもあったけど、結局きちんと回答出来てないよね。
出せないなら、理想ばかり語って悦に浸ってんのかな、って思うだけ。

>>2030 匿名さん

怖いの？

＞ディスってるだけじゃなく、より良い物件教えてほしいですね。

それこそこのスレには不要な気がしますが。
他の物件の話題はそちらの物件スレで話せば良いことですし。

どの物件だってデメリットはあるわけで、それを書いていくの購入者も検討者のどちらにも参考になるとは思うけど極端だよね。煽ってる人はどれだけ立派なお住いなのか教えて頂きたいよ。もしくは同価格帯の比較しうるマンションを提示してほしいね。参考にするから。

いい物件教えてと言っときながら、だされたら、じゃあ、そっち行けばいいよって、すでに契約してるんだろうね、この反応。

契約したら検討板は見ないのが賢明。いまさらネガ情報に触れても引き返せないもね。知らぬが仏。

>>2035 匿名さん

話変えないでくれません？
ここだけでなく他にも検討してるので、お聞きしてます。
期待してます。

どの物件にもデメリットはあるから、この物件ならではのデメリットをちゃんと押さえておきましょう、というのがこのスレッドのひとつの意義ではありませんか？
他のマンションとかどうでもいいですし、「じゃあ検討やめれば？」という煽りもいらないと思います。
どの物件にもデメリットがあるからこそ、そのデメリットが許容できる人が購入すべきでしょう。
一番つらいのは、デメリットを知らずに購入してしまうことだと思います。

>>2037 名無しさん

そしたら、もう十分ですね。
新たな情報を求めて、より良い物件をお聞きしたいです。

>2036さんはそれを聞いて次は具体的に何をなさるのでしょうか？
新築マンションの検索であればSUUMのようなサイトでもできますし、これまでの情報を加味してご自身でお探しになるべきでは？
そもそも、他の特定の物件をおすすめと書く（書かせる）のは規約違反では？

>>2039 名無しさん

ただただ参考にします。
他の方が回答してたように、結局悦に浸ってるだけですか？

>>2039 名無しさん

以前は町田の物件回答してたのにね。
的外れな。

>>2042 名無しさん

このタイミング？
なんのタイミング？

>2038さん
なぜ十分とあなたが判断するのでしょう？
勝手に代表しないでいただきたい。
極端な話、あなたが十分と思うのならもうそれで良いのだから、この掲示板に用がないのはあなたですよね。

私は正直、消化不良です。
なぜなら、すぐに火消しのような書き込みがされて話が流れてしまっているから。
ALCの件は非常に有益な情報だと思います。
確かに角住戸にまでなぜ？と思いましたし、断熱や遮音性、雨漏りの心配、大規模修繕やリフォームへの影響とか、もっと知りたいことはたくさんあります。
それに、この物件はすぐ隣に小学校ができるのですから、音に関してはかなりシビアに感じる人も多いはずです。
そういうことを野村不動産はどこまで考えてくれているのか？
ALCは断熱性に優れるという記事もありました。
敢えて良い意味で採用しているのかもしれない。
このあたりは営業さんに聞いてもまともな答えが返ってきません。
彼らは良いことしか言いませんから（ここ1年ほど物件探しをしていますが、正直な営業さんだなーと感じた物件は2軒だけです）。
色々な方が集う掲示板ですから、ALCに限らず購入した方の考え方や、逆にやめた方の意見が聞けるかもしれない。
匿名掲示板ですので怪しい情報もたくさんあるでしょうけど、それでも情報源としてはやはり有用だと感じています。

ちなみに私はレジ1も検討していましたが、今はレジ2、3の検討者です。
当然、野村不動産の考え方はレジ2、3も共通でしょう。
だからこそ、レジ1の話は大事なのです。

都合の悪い情報は排除しようとする人が将来のお隣さん候補。入居後も自分がルールブックなんてふるまいするかも。それも検討に値する情報ってこと。

残念です。

そしたら、逆にこの物件の良いとこはどこでしょうか？
検討してるわけだから、良いところも感じてるんですよね？

＞逆にこの物件の良いとこはどこでしょうか？

そういうのを煽りと言うのではないでしょうか？
「逆に」の意味がわかりません。
デメリットの話題に水を差した方がわざわざ「良いところ」を並べさせるのは、あまりにも勝手すぎると思います。

ちなみに、私にとっての「物件の宣伝に書かれている以外の最大の良いところ」は、日吉に地縁があり血縁者が近くに住んでいる、という点です。
私自身は日吉に住んだことはありませんが。

駅から遠い
バスに乗れない
保育園に入れない
通勤地獄

6000万以上払って、ここに住むのはなぜ？

他のマンションに比べて魅力的だから。

>>2048 通りがかりさん
あなたがここにいるのはなぜ？

さすがに、ALCの方が良いって判断は誰もしてないみたいですね。

>>2043 名無しさん
1期に比べて2期に入ると前のめりに検討する人減るでしょ。なんでそんなことも分からないの？

最後の一文いらなくない？こういうのを見ると買いたくても買えない可哀想な人なんだな?と想像してしまう笑

買えないって野村は客を選ぶ。

>>2052 名無しさん
読み手に伝わらないと文書の意味ないんだよ。
自分だけわかればいいメモじゃないからな。新入社員からやり直せ。

ここを選ぶと綺麗な美しい街並みの中で暮らせるでしょう。免震構造で安心して暮らせます。
いろいろ調べ過ぎて疑心暗鬼な方は、マイナーデベの低層RCマンションを選ぶと良いでしょう。電線に囲まれた素敵な景色と暮らせます。

>2044

営業の説明を当てにしてるのが間違いかな。判断に必要な情報は書面で確認したうえで、自分で調べる。ちゃんと勉強しないとだまされちゃう。千三つ屋なんて揶揄される職業。

モデルルームに行ってここちらから請求しないと出てこない資料って結構あるよ。例えば、設計図書とか。あと、長期修繕計画も早めに提出を要求するのがいい。


それから、内覧会の時に同行を業者に依頼する人がいるけど、そういうのにお金かけるなら契約前に建築士のコンサル受ける方がよっぽど意味あると思う。以前、内覧業者がブログに内覧の様子を上げてるってのがあったけど、指摘する内容って設計上の問題であっていまさら指摘しても遅いでしょってのが多かった。

>2044は「営業なんか信用ならん」って書いてると思いますけど。
どこをどう読めば「営業の説明を当てにしてる」になるのかな。

妻住戸って下が開放施設だからという理由で、横浜市からの要請で落下措置の制約あったはずだけど、落下の危険性があるALCを外壁に使ってるって、野村はまともに対応してないのでは。
外壁剥がれ落ちて下の施設に来た人に当たったら、管理不足・整備不良で住人の責任になったりするのでしょうか？

＞＞2056 評判気になるさん
オメラスの理想郷みたいな発想ですね。
もちろん悪いとは言いませんが、なんだか思考過程が大変そうだなぁって感じてしまいます。

>2059

ALCが壊れるといってもクラックが入るくらいで、ばらばらになって落下ってのは聞いたことはない。落下対策はタイル張りにしないってことで対応済みじゃない。

吹付は新築時はともかく、数年で色あせて残念な感じになるけど。

>>2055 検討板ユーザーさん
私には>>2042の意図もわかりましたので、書き手を責めるばかりではなくご自身の読解力も省みられるべきだと思います。

>>2059 名無しさん

なりますよ。武蔵野タワーズがいい例ですよ。

住民の責任といってもその住戸の住民というわけではなくて、外壁は共用部分なので管理組合が責任を問われる。

>>2064 匿名さん

そしてその区域に住んでいる人達に修理費の徴収が来る。

いやっ、共用部分なので管理組合として全住民で負担。

角住戸ではないからと言って他人事ではない。

大丈夫だろうと思いたいが有事に備えて貯蓄はしておかないといけないだろう。

資産価値が下がるからと大ごとにしなかった武蔵野タワーズ、大ごとにして建て直しさせた鴨居、どちらが大正義？

>2067

武蔵タワーズは瑕疵ではないから住民負担。鴨居は瑕疵だから売主負担。まあ、鴨居も最初は売主は瑕疵を認めなかったけどね。

ここのALCは壊れても瑕疵ではないから住民が負担する羽目になる。

今時の分譲マンションで吹き付けだけの外壁とかあるんですか？

>2069

あるよ。CGだけだとわかりにくかったりするけど、モデルルームに行ってバルコニーに出て壁を見たらわかる。バルコニーって意外とチェックポイントある。

>>2068 匿名さん

そう、武蔵野タワーズは瑕疵ではないから住民負担。築１年で壊れてしまうような施工主なのでここも大地震に備えて入居後すぐ修理費請求されても大丈夫なように貯えは作っておくべき。

貯える目安を知るために、設計図書を確認して構造部分と非構造部分がどうなっているか把握しておいた方がいいかもね。

免震って建物は揺れないけど、周辺の地盤は揺れるからその間をエキスパンションジョイントでつなぐ。

エキスパンションジョイントもある程度の揺れ以上は壊れることが前提。３・１１の時、筑波ではエントランスのところで大破した例がある。

免震だから建物本体は大丈夫でも籠城する備えが必要。

>>2062 名無しさん
いいよ。普通に自分の頭で考えれば分かるけど、分かりにくいのが悪いってキレてくるんだもん。ここの人。
買いたくて買えない人とかレッテル貼って自分の心を落ち着かせてるんでしょう。自信を持って買いたいと思ってここを買ったのなら、こんなとこの誰が書いたか分からない内容に噛み付くは必要もない。
煽りはいけないが、客観的事実にすら買わなきゃいいだの、他にいいとか出せだの噛みついてばかり。
こういう人種が住民じゃないことを祈るしかないだろうね。

>2047

契約者が張り付いてパトロールって考えずらいけど。売る側にとって不都合な真実は排除って誰がやってるか想像できるでしょ。まあ、そういう書き込みが多いってのもある意味判断材料。

ネガ情報が書き込まれると、話題をそらした書き込みをしてスレを上げるってのもパターン。付き合わないように。といっても無駄かな。

売る側には不都合かもしれないがレジ2か3を考えている私としては判断するのに参考になる掲示板と思ってます。ですのでもっと書き込みが増えてくれるとありがたいです。

>>2061 匿名さん
ここの外壁タイル張りではないですか？

ALCと言うものをこの掲示板で知りました。
ALCの特性についても自分で調べて見ました。

ALCイコール必ず落ちるのか。地震で落ちた物件と落ちなかった物件の違いは何か？この物件は何か対応策を施しているのか。

この物件がALCを採用する際に検討されたであろうメリット、デメリットは何がありそうか。

その辺りを冷静に話せる方はおられないでしょうか。

正しくは落ちるのではなく、地震によって生じた柱や梁の歪みに耐えきれずに割れてしまうのです。
そしてその割れた破片が落ちる。

耐力壁ではないので構造上の問題は起きませんが、割れると壁に隙間ができるので断熱性の低下や雨漏りに繋がります。
当然、遮音性にも負の影響が生じます。
戸建ならば多少は不便があっても自分が我慢すればよいことですが、分譲マンションにおいて「そのまま住む」という選択はなかなかないでしょう。
結果として、理事会において修理の決断を下すことになる。
壁の補修は安くありません。
プールしていたお金でやりくりできる可能性は低く、追加徴収となる可能性は極めて高い。
皆さんが指摘されているのはその辺りだと思います。

もちろん、補修の方法も色々あり、数センチ程度の穴であればコーキング剤で埋めるだけという方法も取れるでしょう。
しかし、隙間を埋めるだけのコーキング剤であれば仕方ないですが、広い範囲にコーキング剤で埋めると当然遮音性や断熱性は落ちます。
さらに、広い範囲にコーキング剤を使用すると、空気に触れる表面積が増えますので、劣化が早まります。
つまり、定期的な補修項目が増えることに繋がります。

こういうのも、実際は大したことなくて、ただ手のかかる我が家というだけで、むしろ愛着が沸くくらいかもしれません。
ただ、売主の姿勢として、そのような手間のかかるかもしれないことを伏せて販売するのはいかがなものかと思います。
ALCを多用する/しないは、売主の姿勢の鏡ではないかと感じています。

ALCにある程度のクラックが入るとクロスも破れるから張替えも必要。クロスって乾くときに収縮するので、張替は部分的ではなく全面。

余談だけど、内覧会の時にクロスに傷があって張り替えを依頼する場合は全面張替えさせないとね。ケチってその部分だけってやろうとする。

ALCってパネルを張り合わせてるわけだから、補修は交換でしょ。

今週のAERAに掲載されてるみたいですね。

まあ載ってなかったらその方が怖いですね。

結局、妻側住戸のALCはどういう意図なんですかね？
実はメリットがすごくあるとか？
他に例が無さすぎて比較もできない。

敷地面積に都市計画道路予定範囲を除くってあるけど、これって都市計画道路が実施されても既存不適格にならないように配慮してるってことかな。珍しいね。


確認が必要だけど、そういう配慮をしているのなら良心的。

レジ2もレジ3もALCなのかな？

ALCのメリットは軽いこと。それによって建設コストが下がる。

その分を販売価格に反映しているかはデベが原価を公表しない限りわからないでしょう。

alcってそんなにダメなのか？？？疑問。

経済設計がダメというわけではない。ただ、それに伴うリスクを説明しないのは問題。

経済設計といえばリビングインの浴室もだよね。

>これって都市計画道路が実施されても既存不適格にならないように配慮してるってことかな。

単に参入しておかないと規制緩和が受けられなくなるからでしょ。

反対派の活動家はALCの落下の危険性が周知されつつある今こそ、危険すぎる物件を野村が建てようとしていると市に訴える時では？

>2094

落下の危険性については、ダイレクトウィンドウのマンションのほうが危ないからね。ガラスの雨でしょ。

>>2095 匿名さん
直下に周辺住民が集まるこの物件は市の要望で落下の危険性を予防する必要があるんですよ。
というか他の方が危ないとかどうでもいい。

リビングインの浴室はしゃーない。

リビングインの浴室はコストカットって言われるけど、なんでコストカットなの？？なにゆえ？

普通に浴室を配置すると廊下となるスペースを、リビングインだとLDの畳数にカウントできる。

専有面積の狭い住戸で一見広く見せかけるトリック。

田の字の板状マンションは構造計算も単純で設計も工賃も安くできるんですよ。
で、パイプスペースとか考慮したら水回りの配置も自ずと限られてくる。
例えばキッチンと浴室を遠くに離すと配管が増えますよね。
結果として、リビングインの浴室が生まれます。
妥協の産物なんですよ、リビングインの浴室は。

>2100

リビングインの浴室でないレイアウトも普通キッチンと浴室は近くに配置されてるけど。

まあ、水回りの配置が限られるってのは当たっている。時々、二重床だと間取り変更が自由にできるみたいな説明があるけど、あれって嘘。

alcはそもそもリスクあるの？あるの？あるの？

>2101さん
おっしゃるとおりなのですが、その場合は横長リビング＋行灯和室ではありませんか？
あれはあれで妥協の産物だと思うのです。
いずれにせよ、田の字のプランがコストカットの中心ということが言いたかったのです。

妥協の産物だとダメなの？なんでなんで

>>2104 匿名さん
>>2097

>>2102 匿名さん
リスクゼロのものなどこの世には存在しません。
ただ、リスクの大小はあります。
ALCのリスクは決して大きくはないはずですが（でなければ採用しないでしょうし）、現実に地震で壊れた事例がある以上は現実的なリスクとして考えておくべきでしょうね。

私はみなさんの指摘されている地震のリスクよりも、遮音性や断熱性、気密性がどうなのか知りたいです。
断熱性についてはコンクリートよりも良いという記事も見かけるのですが、つなぎ目部分の気密性はどうしても劣ると思うので、結果的に保温には向かないのでは？と思っています。
遮音性もネットで検索するとすばらしいという記事をたくさん見るのですが、実は木造住宅の壁と比べているだけだったり、RCにはかなわないという記事もあったり、本当のところはどうなの？と思っています。

角住戸中層階の場合、３面がALCということは壁全体の約68％がALC壁になります。
一方で中住戸であればALC壁の割合は37％。
果たしてこの差が断熱性（気密性）や遮音性に影響することはないのでしょうか？

中住戸は両脇を他の部屋による空気の層に挟まれており、また角住戸はその分窓も多く、単純な比較はできないのかと思います。
確かに、マンションの角住戸でALC壁と他の壁の場合、遮音性、断熱性、気密性等、どの様な差があるのかは気になりますね。
たらればの話にはなりますが、この物件で、もしもALCでない場合の性能、コスト、販売価格がどの程度変わるのか。とか。

>>2107 匿名さん
それもはや専門家じゃないとわからなくないですか？ここにいる人たちじゃわからないと思うけどなぁ。、

外壁の部分はALCが部屋に直に接してるのではなく、部屋との間に断熱材が入ってる。ALCかRCの差のほかに、断熱材の厚さというパラメーターが入るんで比較はできないでしょう。

あと、熱の出入りは窓のところの影響も大きいし。

ちなみに外壁が天井、床、戸境壁に接するところは折り返しと言って部屋側にも断熱材を入れる。どれくらい折り返しているかも断熱に影響を与える。

断熱性能は住宅性能評価の省エネ等級でわかるんだけど、今の新築物件って次世代省エネ基準に適合することが条件になってるからどの物件でも４なんだよね。

>>2108 検討板ユーザーさん
未知なもの＝リスク と考えるのが一般的です。
リスクがある以上は備えが必要です。

不動産業界の実験に付き合わされるにはそれなりの覚悟が必要。

＞不動産業界の実験に付き合わされる

免震なんてまさにそれ。３・１１で長周期地震動、熊本地震で長周期パルスの弱点が露呈した。しかも対策はできていない。壮大なフィールド実験中。

>>2109 匿名さん
RCの場合も外壁側には断熱材が入りますよ。
議論されるべきは、RCとの差です。
窓は規格品なので一定の気密性は確保できますし、最近の窓は本当に優秀です（換気扇を回していると窓が開きづらくなるくらいですものね）。

＞今の新築物件って次世代省エネ基準に適合することが条件になってるからどの物件でも４なんだよね。

新築時はあまり心配してないのでは？
懸念されるのはコーキング剤の経年劣化でしょう。
加えて、劣化した際の補修ですね。
RCには継ぎ目がありませんから、その心配がそもそもありません。

>換気扇を回していると窓が開きづらくなる

これってレンジフードが”給”排気対応でないしょぼい場合におきる。

もしくは給排気に対応していないレンジフードを採用するなら、レンジフードを動作させて室内が負圧になったら給気口が開くタイプを採用すべきなんだよね。

負圧って結構問題で、窓が開けずらくなるだけでなく、窓を開けたときの風切り音、玄関ドアが開けずらくなる、排水管のトラップの水が吸い上げられて下水の匂いが逆流する、エアコンのドレインが逆流してポコポコ音がする（夜にエアコンをつけているとかなり気になるらしい）といった問題が起きる。

住民板を時々除いてると、割と起きてるみたいなんだよね。

＞窓は規格品なので一定の気密性は確保

断熱の話題なので補足すると、気密性はよくても、アルミは熱伝導率が高いので枠から熱は逃げる。あと、西側に窓って間取りつくるのならLOW-Eは欲しいところ。

熱伝導性はRCでも同じでしょ。
10年後にALCでも新築時と道東の気密性を確保できますか？という話です。

>断熱の話題なので補足すると、気密性はよくても、アルミは熱伝導率が高いので枠から熱は逃げる。
大事なのは逆じゃない？
たとえ窓がなくして断熱性を高めたとしても隙間があったら断熱が負けるって話では？

＞これってレンジフードが”給”排気対応でないしょぼい場合におきる。

サッシの気密性の高さの話なのでそれはどうでもいいです。

断熱性最重視なら、２４時間換気は全熱交換式でないと夏エアコンで冷やしているところに、２４時間換気で外の暑い空気をそのまま取り込んじゃう。

あらためて>>1886を見るとすごいですね。
ALCの部分ってあんなに薄くて良いものなんですか？
断熱材の分を足しても戸境壁より薄い？

戸境壁のところは断熱材が入ってるは柱の折り返し部分だけで全面には入ってないよ。二重壁はクロス貼りの手間を考慮したコストダウン仕様。この分のスペースも専有面積にカウントされている。

ALCだから買うのやめようとか、やめたとか、そんな人はいるのかな？

＞＞2122 匿名さん
＞＞1923さんのような方が多いのではないですか？
デメリットの考え方は人それぞれ。
でもデメリットが増えるほど、やめる理由にはなり得るかと。

前住んでいたマンションはもう売ってしまったがALCだったか分からない。全く気にしていなかった。タワーマンションだったからALCだったのかもしれない。

>2124

結果オーライでよかったね。なんでタワマン売っちゃったの？

もっといいところに住みたかったから。結果オーライというか売る時に全くALCかどうかはポイントにならなかった。

３・１１の後、免震の被害物件の住民板で、免震だから安心だと思ってたなんて書き込みを見かけた。

どっかのCMじゃないけど、契約の前にはちゃんと確認を。

知らない者同士が売買すればそりゃそうなりますよね。
でも今後はALCは安普請の代名詞として認知されていくのかも知れませんよ。

ところで、>>2126さんはタワマンを売ってもっと良いところを購入されたようですが、なぜまたこのマンションを？
人生で3度以上も不動産を買おうとなさるなんて、稀有な方ですね。

人生で何度も不動産を買ってもいいと思いますが。何か問題ありますか？