プラウドシティ日吉ってどうですか？

RCだと総重量が重くなり、梁柱が大きくなってその分居住スペースが削られるのも嫌ですけどね。ALCだから梁もなくハイサッシが実現されてると思えばまぁ許容範囲。角住戸の窓もRCだとショボいのが多いけど、ここの窓は大きくて素敵だと思いますし。まぁどこを評価するかで判断分かれるのかな。
ただ、ALCだと想定外の修繕費がかかるかもしれないことを周知してくれたのは感謝でしかない。ここを見て後々文句言う住居者が少しでも減るなら価値がありますよね。

>>1949 匿名さん

町田と日吉では日吉が高くて当然。地価が違う。

契約済みの約300世帯の人達がここを見てるとは思えない。事が起きてから知らなかった、修理費払わないという人が大多数。どうします？契約者さん。

>>1953 マンション検討中さん
何がいいたいのかさっぱり

いよいよ武蔵野タワーズの再来。

>>1949 匿名さん
ご自身が町田で不便じゃないのであれば町田にお住みになったらどうですか？

>>1953 マンション検討中さん
何目線なのでしょう

どうしてナイスの話を無視するのですか？

>>1953 マンション検討中さん
で、あなたはどこの物件を検討しているのですか？さそがし完璧な物件を検討しているのでしょう。比較したいので、教えてくれませんか？

北仲契約済でセカンドハウスにもう一軒

プラウドタワー武蔵小金井

プラウド横浜岡野

過剰な反応は逆効果ですよ。
作りが安っぽいのは否定のしようがないのですから、きちんと価格に反映されているとお考えの上で買うのならば別に良いのではないでしょうか。
私はどうしても割高に感じるので、その否定材料を探しています。

>>1958 名無しさん
規模も階数も全然違うのに比較する方がおかしいからスルーされてるんだよ。

>1951

ここを契約するorしたのならば、一期で管理組合の理事になって周知、震災補修積立を提案するのもいいかもね。

>>1964さん
どの物件でしょうか？

こんなコラムがありましたので参考までに。

第６８回 外壁は全て鉄筋コンクリート造でダブル配筋が良い
www.jmca.jp/column/jyu/jyu68.html

＞超高層( 高さ６０ｍ以上 )の建物であれば軽量化しなければならないので、外壁等にＡＬＣ版の採用は止むを得ませんが、それ以下の高さの建物の外壁にＡＬＣ版を採用しているのは購入者( 入居者 )無視の建築費用削減としか思えません。

＞耐久性や耐衝撃性はダブル配筋のコンクリート壁よりもかなり落ちます。
＞ですのでマンションでこのＡＬＣ版はバルコニー側と外廊下側の住戸の外壁にのみ用いており、妻側( 建物の両サイド側 )のバルコニーや外廊下等が無い所には用いておらず、耐久性の有るダブル配筋の鉄筋コンクリート壁を採用致しております。

＞ＡＬＣ版は工場で作成していますので、１枚の幅が９０センチ～１メートル位です。
＞ですので版と版の継ぎ目はコーキングを打っています。
＞このコーキングが経年劣化や建物の揺れで切れますと雨水が浸入してきてクレームの対象になります。

>1967

タミーか久しぶりに記事みた。以前住まいサーフィンの連載でALCを酷評して、まさかと思ってたけど３・１１で実際に壊れたわけだし。外れ物件つかまないためには一通り記事読んで勉強したほうがいいかもね。

コーキングって大規模修繕でやり直すんですかね？
どなたか修繕計画を確認した方おられます？

↑購入する気のない評論家気取りの方に、粗探しの情報提供したい方はどうぞ！

長期修繕計画って内容もちゃんと確認しないとね。長期修繕計画って重要事項説明に含まれるけど、説明があるのは契約の直前。重要事項説明って内容も多いから、事前に入手して熟読しないと。

あと管理計画もか。管理費や修繕積立は気にするけど中身は気にしないんだよね。

まあ、できるたけ購入前に粗は知っておきたいですよね。

購入者も検討者も双方にとってよい情報共有だったと思うけど、粗探し・・・。情報を活かすということを知らないのかな。

こういった情報を粗探しとコメントする人がどういう立場か考えればわかる。そういう書き込みがあるってこともある意味検討のための情報。むしろこういったのがネガ。

>>1968さん
有名な人なんですか？
他のコラムもざっと読みましたが、総じてまともなことが書いてあるなぁという印象で、けっこう勉強になりました。

中には提灯記事ばっかり書いてる評論家もいますからねぇ。

>>1968 匿名さん

一通り読んだらここの物件は外れ物件という結論に到達しました。

読んでみた。
詳しくないからわからないけども、↑の記事にある通り日吉は60mの高さだし、やはり免震だから躯体をなるべく軽くせざる得ないんじゃないの？？免震ダンパーとの兼ね合いで。まあでも購入する時はそれも頭にいれないといけないね。

外壁まで見て検討してる人がいるのを見て驚いたよ。そこまで見た上で、現実的な価格の満足できるマンション見つけられるのかな？？絶対素人じゃないよね（笑）

>1977

ここは超高層（６０ｍ以上）には該当しない。

＞１９７５

住まいサーフィンって今もあるんだけど、一時はここと同じくらいメジャーだった。碓氷氏はそこに連載していた１人で、大手の設計会社に勤務していて、退職後コンサルの仕事をしていている関係か記事の内容は中立的で、連載している頃はここの掲示板でも引用している人が結構いた。

>>1978 匿名さん
日吉60メートルあるんだよね？
なら60メートル以上に該当するんじゃないの？？まあ以上の捉え方だから意味ないけどさー。

うちの場合、このマンションのメリットとして、
都内&横浜へのアクセス
小学校に近い
文教の町
向き/間取り/面積vs価格のバランス
と考えています。
デメリットとしては、駅から少し遠いと管理費が少し高いというところですが、メリットのほうが多いので、前向きに検討しています。

>>1977 マンション検討中さん
他の記事には60m(18階建)を一つの目安に高層かどうかを区別してるので、60m(20階建)のこの物件は部屋数が多くなってる分、人も物も多くなって重くなるからALCでも理解はできる気がしますね。
逆にこの物件は採算取ろうとして住戸を詰め込みすぎともと感じますが、採算の話と躯体の妥当性は話が別ですかね。

60m以上って超高層の基準で、建築確認も大臣認定が必要になる。なのでここを境に設計もがれっと変わるのが本来。ここは以下なのに、以上にあわせた経済設計。

階高の圧縮による詰め込みも、ALCによるコストカットも、いずれも売主都合だと思いますが…。
それらをやらないと本当にもっと価格が高くなるのでしょうか？
18階建で全部コンクリート壁にしたとしても、実は価格には影響しないのでは？
野村不動産の値付けって、原価の積み上げではなく単に売れる価格で販売してるだけのように感じています。
コストカットした分は購入価格の低下には反映されず、単に利益になってるだけではないでしょうか？

>>1984 名無しさん
それはそうですよね。それでも売れると判断したからこの価格。高く売れるのにあえて安く売る会社なんてないですよ。

>>1985 マンション検討中さん
コストカットできるところはコストカットして市場価格でさっさと売る野村。
良いものを作って、モノ以上の価格、市場以上の価格でゆっくり買える人に売るスミフどっちがいいのか。

>1986

消費者は安くていい物を求めている。大手寡占化が進んでこんな選択肢しかない、やれやれ。

スミフはそんなにいい会社じゃないですよ。
不動産関連の会社にいればわかるはず。これから出る赤羽の物件とか、今出てる所沢の物件の坪単価見ましたか？？めちゃめちゃな価格つけますから（笑）

あと業者の傾向としては外見とかにお金かけるけど、内装とか設備にはお金をかけないというスタンスの会社。ドン引きするようなマニュアルもありますから。会社の姿勢が嫌いなので個人的には絶対スミフのマンション買わないですけどね。買うなら三井か野村かな。

>ドン引きするようなマニュアルもありますから。

例えば、どういった？

すみふっていいものだから高いってわけじゃないんだよね。時間をかけて売る分のコストを価格に転嫁してるだけ。だからあんなに在庫だらけなのに利益が出る。

それを高いからいいものと勘違いする人に売りつけてる。見る目を養わないとだまされちゃう。

まあ、ここも図面の見方さえ知っていればコストダウンのALCって見抜ける。知らずに買っちゃうのが悪いのか。

>>1988 マンション検討中さん
同感です。スミフがいいとか、あれだけ売れ残ってる意味分かってんの？ってね。外観(エントランス)ばかり拘るびんぼっちゃまの家に見えて仕方ないです。

え、皆さん不動産関係者なんですか？

スミフは普通のデベだと早期完売で評価されるところ怒られる会社ですからね（笑）値付け間違えただろ？、もっと高くしても客がついてきたはずと。オフィス賃料収入が中心で体力あるから在庫抱えまくっても問題ない。それで超強気価格で出すけど、普通の人はスミフブランド！外見かっこいい！で買ってしまうわけですね。あんなにデザインに気遣うなら、内装設備に拘ってくれる方が住みやすさにつながるはずなのに。

話がそれたのでスミフの話はここらへんにしときます。

他社の悪口やめませんか？
この物件とは何の関係もありません。
構造の話がどこかにいってしまうのは検討者にとって不利益です。
まだまだこれからレジ2、3があるのですから、ちゃんと押さえておきたいです。

そのすみふが湾岸物件で値下げしたというのが話題になってる。オリンピック選手村の大量供給も控えてるし、生産緑地の供給もある。

そろそろピークアウトか。様子見かな。

ALCの件、暴露したのがすみふと疑ってるんでしょ。ここのデベさんは。

暴露も何も間取り図にも書いてあるし、来場者限定サイトにも書いてあるから普通に目を通してれば誰でも気づけますよ。

壊れちゃうとは書いてないでしょ。そこまでちゃんと書けばいいのに。

ちなみに某免震物件には以下のような説明が書かれている。免震は長周期が弱点。

長周期地震動などの大きな揺れにより、家具や照明器具などが転倒、落下、移動する恐れがあると言われております。ご購入者様には、補強などの措置を講じていただくことを推奨いたします。

まあプレハブでも生活はできますから、あとは価値感とリスクのバランスでどこまで妥協するかですよね。
ただ、コストカットしたならその分を安くしてほしいですけどね。

結局、角住戸の外壁までALCの同規模の物件ってないのですね。
新技術への新しいチャレンジということなのでしょう。
プラウドの意気込みを感じますね！

オール電化でエコキュートがただでさえ重いから軽量化が必要だった、ということではないの？

まぁ、ここが壊れるような地震が来るならRC壁も無傷では済まないでしょう。勿論、制震も。
だからどこに住んでも同じ。
ましてやタワーマンションなんて大地震を体験してないから一体どうなるんだろうね。

>2002

エコキュートってタンクが地震の揺れで揺れて配管が損傷、水漏れ事故ってのが３・１１で起きた。免震で揺れないから大丈夫って甘い見積かな。免震って長周期の揺れには無力なんだけど。

３．１１級以上の地震がきて、なにも壊れないってあるの。

３・１１って関東では震度５強。それでもALCは壊れたし、エコキュートは水漏れ事故。

それはまずいな。じゃあ、レジ３のエネファーム狙いで。

エネファームは低周波による不眠が問題になっている。エネファームが設置されてるのは多くが戸建てで屋外。マンションの場合、部屋のそばに設置することになるんでどう影響するか。ここは実証実験の場なのか。

エコキュートにエネファーム、ここっていいことないやん。誰かこれ、論破できる人いませんか？

オール電化は完全に売主都合ですよね。
しがらみといった方が近い。

エコキュート売りたい＆ガス管工事削減による工賃削減工期短縮。
果たしてこれらは価格にちゃんと転嫁されているのでしょうか？

>>2009 匿名さん
そこまでいうなら買わなければ良くないですか？なぜここで論破を求めるのか理解に苦しむ

>>2011 通りがかりさん

買っちゃった人が報われないから。涙目でこの掲示板見てますよ。正論すぎて何も言い返せないのも可哀想かなと思いまして。

>>2012 匿名さん
わたし購入しましたけど、いつまでここでグダグダ言ってるんだろうって思いながら、見させてもらってます

地震が起きればどこもただではすまないだろ。
そんなに心配なら自ら建材選んで家でも建てなさいよ、好きにできるんだから。ここで言っても仕方ないでしょ。

わたしも購入しましたけど、早めに決めて良かったと思います。第2期は値上がりしてるから。

値上がりって消費税分では？そんなもん値上がりのうちに入らんよ。

>>2014 検討板ユーザーさん
私もそう思っていました。
せめて戸建てにしたら、立地も設備構造もメーカーもマンションよりは自分たちで選べるのでは？と。

>>2012 匿名さん
勝手に購入者を哀れな目でみて笑っちゃう。余計なお世話ですね。この掲示板読んでても何の後悔も生まれてきません。

十勝沖地震でのコンビナート火災は長周期地震動によるスロッシングで起きた。エコキュートのタンクでも同じ現象が起きる。

レジ2の検討者がいることも忘れないでいただきたいのですが。

>>2020 名無しさん
忘れていません。
しかしながら最近のこの掲示板は検討者の会話には思えないので。検討者ならば、購入者を哀れな目でみないとも思いますし。

ALCもエコキュートも壊れたり倒れたりする可能性があります、でしかないからなぁ。真面目に指摘してくれる人がいる一方で、どうもALCは必ず壊れる、エコキュートは必ず倒れる、危険！と刷り込みたい変な輩がいるように感じる。
エコキュート、災害時に貯水タンクとしての役割を果たす可能性だってあるんですよ？

被災地ではオール電化のマンションに周辺の住民が集まっていた例もあります。
ガスよりも電力の復旧の方が遥かに早い事が多いからです。
災害時の事を考えるならば、オール電化もエコキュートもデメリットばかりではないかと。

＞しかしながら最近のこの掲示板は検討者の会話には思えないので。

どうしてでしょう？
一部目に余る書き込み（哀れな目とか他所に行けなど）みは確かにありますが、客観的事実もたくさん書かれていると思いますし、割と健全な情報交換だと思いましたけど。

＞どうもALCは必ず壊れる、エコキュートは必ず倒れる、危険！と刷り込みたい変な輩がいるように感じる。

具体的にどのレスですか？

エネファームってガスだよね。災害になった時は早く復旧したレジ1、レジ２に避難？

以前はタワマンってオール電化が主流だったけど、いまはほとんどみかけない。原発事故のマイナスイメージと計画停電が原因か。

落ち目のオール電化を採用してるのは売主のごり押しか。

IHも鍋とかが過熱して火事になることがあるからご用心を。最近はガスレンジもセンサーが付いている。

>>2024 名無しさん

この物件を検討して、拝見してますが、、、
情報提供は有難いですが、検討をやめさせようと頑張ってるのかなって感じでみてます。
あんまり健全とは思えないなぁ。

ディスってるだけじゃなく、より良い物件教えてほしいですね。
同価格帯、都心へのアクセス、駅距離等がここと同程度のより良い物件を。
町田とかやめてね。

他の物件だすと、そこがネガ情報ぶっこんだって攻撃するんでしょ。

>>2030 匿名さん

しないしない。
じゃあ、そっち行けばいいよ、って思うだけ。

ディスってる人達に良い物件の例示を求める展開は前にもあったけど、結局きちんと回答出来てないよね。
出せないなら、理想ばかり語って悦に浸ってんのかな、って思うだけ。

>>2030 匿名さん

怖いの？

＞ディスってるだけじゃなく、より良い物件教えてほしいですね。

それこそこのスレには不要な気がしますが。
他の物件の話題はそちらの物件スレで話せば良いことですし。

どの物件だってデメリットはあるわけで、それを書いていくの購入者も検討者のどちらにも参考になるとは思うけど極端だよね。煽ってる人はどれだけ立派なお住いなのか教えて頂きたいよ。もしくは同価格帯の比較しうるマンションを提示してほしいね。参考にするから。

いい物件教えてと言っときながら、だされたら、じゃあ、そっち行けばいいよって、すでに契約してるんだろうね、この反応。

契約したら検討板は見ないのが賢明。いまさらネガ情報に触れても引き返せないもね。知らぬが仏。

>>2035 匿名さん

話変えないでくれません？
ここだけでなく他にも検討してるので、お聞きしてます。
期待してます。

どの物件にもデメリットはあるから、この物件ならではのデメリットをちゃんと押さえておきましょう、というのがこのスレッドのひとつの意義ではありませんか？
他のマンションとかどうでもいいですし、「じゃあ検討やめれば？」という煽りもいらないと思います。
どの物件にもデメリットがあるからこそ、そのデメリットが許容できる人が購入すべきでしょう。
一番つらいのは、デメリットを知らずに購入してしまうことだと思います。

>>2037 名無しさん

そしたら、もう十分ですね。
新たな情報を求めて、より良い物件をお聞きしたいです。

>2036さんはそれを聞いて次は具体的に何をなさるのでしょうか？
新築マンションの検索であればSUUMのようなサイトでもできますし、これまでの情報を加味してご自身でお探しになるべきでは？
そもそも、他の特定の物件をおすすめと書く（書かせる）のは規約違反では？

>>2039 名無しさん

ただただ参考にします。
他の方が回答してたように、結局悦に浸ってるだけですか？

>>2039 名無しさん

以前は町田の物件回答してたのにね。
的外れな。

>>2042 名無しさん

このタイミング？
なんのタイミング？

>2038さん
なぜ十分とあなたが判断するのでしょう？
勝手に代表しないでいただきたい。
極端な話、あなたが十分と思うのならもうそれで良いのだから、この掲示板に用がないのはあなたですよね。

私は正直、消化不良です。
なぜなら、すぐに火消しのような書き込みがされて話が流れてしまっているから。
ALCの件は非常に有益な情報だと思います。
確かに角住戸にまでなぜ？と思いましたし、断熱や遮音性、雨漏りの心配、大規模修繕やリフォームへの影響とか、もっと知りたいことはたくさんあります。
それに、この物件はすぐ隣に小学校ができるのですから、音に関してはかなりシビアに感じる人も多いはずです。
そういうことを野村不動産はどこまで考えてくれているのか？
ALCは断熱性に優れるという記事もありました。
敢えて良い意味で採用しているのかもしれない。
このあたりは営業さんに聞いてもまともな答えが返ってきません。
彼らは良いことしか言いませんから（ここ1年ほど物件探しをしていますが、正直な営業さんだなーと感じた物件は2軒だけです）。
色々な方が集う掲示板ですから、ALCに限らず購入した方の考え方や、逆にやめた方の意見が聞けるかもしれない。
匿名掲示板ですので怪しい情報もたくさんあるでしょうけど、それでも情報源としてはやはり有用だと感じています。

ちなみに私はレジ1も検討していましたが、今はレジ2、3の検討者です。
当然、野村不動産の考え方はレジ2、3も共通でしょう。
だからこそ、レジ1の話は大事なのです。

都合の悪い情報は排除しようとする人が将来のお隣さん候補。入居後も自分がルールブックなんてふるまいするかも。それも検討に値する情報ってこと。

残念です。

そしたら、逆にこの物件の良いとこはどこでしょうか？
検討してるわけだから、良いところも感じてるんですよね？

＞逆にこの物件の良いとこはどこでしょうか？

そういうのを煽りと言うのではないでしょうか？
「逆に」の意味がわかりません。
デメリットの話題に水を差した方がわざわざ「良いところ」を並べさせるのは、あまりにも勝手すぎると思います。

ちなみに、私にとっての「物件の宣伝に書かれている以外の最大の良いところ」は、日吉に地縁があり血縁者が近くに住んでいる、という点です。
私自身は日吉に住んだことはありませんが。

駅から遠い
バスに乗れない
保育園に入れない
通勤地獄

6000万以上払って、ここに住むのはなぜ？

他のマンションに比べて魅力的だから。

>>2048 通りがかりさん
あなたがここにいるのはなぜ？