物件概要 |
所在地 |
神奈川県横浜市港北区箕輪町二丁目707番1、同番28、同番29(地番)(レジデンスI)、神奈川県横浜市港北区箕輪町二丁目707番28他(地番)(レジデンスII)、神奈川県横浜市港北区箕輪町二丁目707番29他(地番)(レジデンスIII) |
交通 |
東急東横線 「日吉」駅 徒歩9分 (レジデンスI) (レジデンスII) (レジデンスIII) 東急目黒線 「日吉」駅 徒歩9分 (レジデンスI) (レジデンスII) (レジデンスIII)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
362戸(レジデンスI)、417戸(レジデンスII)、539戸(レジデンスIII) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上20階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2021年02月竣工済み 入居可能時期:2020年03月下旬 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]野村不動産株式会社 [売主]関電不動産開発株式会社 [売主]パナソニック ホームズ株式会社 都市開発支社 [復代理]株式会社ビーロット
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施工会社 |
三井住友建設株式会社 横浜支店 |
管理会社 |
野村不動産パートナーズ株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
プラウドシティ日吉口コミ掲示板・評判
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1201
匿名さん
>>1198 通りがかりさん
5000万前半だと、かなりの駅遠か、かなり都心から離れた物件になりますね。そのような物件は、高い確率で大きく値下がりするでしょうね。永住前提で資産価値を求めないならよいのかもしれませんが。
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1202
マンション検討中さん
値下がりという意味ではここも例外ではありませんよ。
しょせんは神奈川ですし。
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1203
匿名さん
ここは買うのやめようか。横浜でももう少し都心から離れた場所を再検討しよう。
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1204
マンション検討中さん
>>1201 匿名さん
ここは資産価値大丈夫ですか?
一番最悪なのは、新築で高い価格で購入して売却時に大きく値下がりすることですが…
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1205
匿名さん
>>1204 マンション検討中さん
将来価値など誰もわかるはずがない。
但し、今後は二極化が進む(値下がりが緩やか、大きく値下がり)と言われている。
この物件は評価が高いので、相対的にはリスクが低い部類に入っているかもしれない。でも蓋を開けたら想定外、なんてこともあり得る。自分で判断するしかない。
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1206
匿名さん
>>1204 マンション検討中さん
売却するタイミングなんて人それぞれ違うのだし、そんなの誰にもわからないよ。
リーマンショックのような相場急落のタイミングに売却するなら誰もが大損。ららぽーと横浜の三井のように物件固有のリスクもある。
一般論としては、人口減少トレンドの中、中長期的な不動産価値は下落。>1205さんのいう通り、人気のある(条件のよい)物件とそうでない物件で二極化が進むでしょう。
永住ではなくリセールも視野に検討するなら、安物を買うと逆に損するかもしれない。
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1207
通りがかりさん
>>1198 通りがかりさん
うちも同じです。ここをあきらめて、5万台前半の物件を探そうと思っています。よろしければ、参考までに今検討されている物件を教えていただけますか。
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1208
名無しさん
なんだかこの掲示板、プラウド全然関係なくなっていますね。。
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1209
マンション検討中さん
もはや関係ない話題ふっかけてる人も相手してる人も同じく荒らしでしょうね。スルーするようにと言ってた方もいたのに、何の意味もなかったようですが。
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1210
マンション検討中さん
マンション敷地の入口まで車通りの多い狭い歩道を9分、そこから敷地が広いのでトータル徒歩12~18分かかる巨大団地で、いくらプラウドとはいえ価格維持できると考えるのは甘い気がしますね。
年3%くらいの下落は許容できる資金計画でいきましょう。
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1211
マンション検討中さん
資金計画や資産価値の話が関係ない話?
というのも私には理解できません。
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1212
匿名さん
>>1211 マンション検討中さん
この物件の資産価値の話は、関係ないとは思いません。
ただ、資金計画とか、賃貸との比較は、正直言ってこの物件を検討する前に違うスレで検討すべきかと。購入するか、しないか、とか、予算とか資金計画が決まってない状態でどれにするか決めます?
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1213
匿名さん
石橋叩きすぎて何もできないタイプの方が年収1,500万とかネタでしょうか・・
私は年収600万ですが住宅ローン残5,500万ですよ。
話せば長くなるので割愛しますが(聞きたいなら話します)、物件選びを慎重に行えば
全く問題ありません。
私はマンションが好きで仕方ないので自然と目利きができるようになったのもありますが
安物買いの銭失いにならないように、とだけ。
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1214
検討板ユーザーさん
>>1212 匿名さん
あーあ、相手しちゃった。ほっとけばいいのにこんな投稿。
>>1213 匿名さん
相手しちゃっダメだって。1200万の収入があって頭金300万しか出せないとか、本当だとしたら物件検討する以前の問題なんだから。ネタですよ。
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1215
匿名さん
>>1214 検討板ユーザーさん
みんな何だかんだ楽しんでるんじゃない?(笑)
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1216
検討板ユーザーさん
>>1215 匿名さん
金がないない高い高いの投稿に何を楽しめと。。。
MR行った方との情報交流なら大歓迎でしたが、行ってもいない方達だらけのようですので、こちら側からのコメントは差し控えます。
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1217
名無しさん
>>1216 検討板ユーザーさん
ほんとそれですね。
マンションについての情報交換はほとんど最近されていませんね。資金計画の相談は他の掲示板やFPに気が済むまでしてください、と思います。
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1218
匿名さん
>>1210 マンション検討中さん
ここのプロジェクトの敷地より遠い(南側の)プラウド日吉が駅徒歩14分なのに、ここが12~18分って、ネガ必死すぎるよ。(笑)
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1219
マンション検討中さん
でも実際、みなさん頭金はいくら用意されてますか?
我が家は流動資産としてはそれなりにありますが、住宅に費やせるのは1200万が限界です。
5000万以上のローンは組まざるを得ません。
みなさんもそういう感じならまあ安心なのですが…。
こればっかりは身近な人には相談しづらいもので。
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1220
名無しさん
俺みたいな購入者はいないのか。
住民専用も盛り上がってないからこっち来たけど、同じ話ばかりでつまらん。
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1221
マンション検討中さん
>>1212 匿名さん
>>1217 名無しさん
そうおっしゃるのであれば、あなたが情報提供されてはいかがでしょうか?
申し訳ありませんが、私にはあなたの投稿の方が意味のないものに思えます。
情報共有の妨げになるご発言は控えていただけませんか?
資金面のお話は色々なパターンがありますので参考になります。(真偽を見極める必要がありますが、なるほどと思えるものがあるのも事実です。)
うちは将来の売却を前提にしていますので、資金のお話と資産価値のお話は非常に重要ですし、勤め先斡旋のFPにももちろん相談していますが、それ以外にこのような掲示板も大切な情報源です。
むしろ、マンションについての情報であればほとんどのことが営業さんから聞くことができますし、この掲示板で情報交換することにどれほど意味があるのでしょう?
逆に教えてくれないのがネガティブ要素です。
だからネガティブな情報も個人的にはウェルカムです。
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1222
買い替え検討中さん
しかしこれだけ戸数が多くて棟が3つもあると、マンション内格差とかが心配
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1223
マンション検討中さん
日吉は中古マンションもあり得ないくらい高い値段で売り出してるから、日吉でマンション欲しくて6000万以上出せるならプラウド日吉がベストだね。
中古マンション探してごらん。築浅は全部5500万以上だよ
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1224
マンション検討中さん
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1225
匿名さん
なんか、一番安い部屋か14900万円のマンションを買った自分からすると、5000万円、6000万円で高いとか格差が心配って、かわいい話をしてると思う。
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1226
マンション検討中さん
格差を生むのは部屋の価格ではなくローン支払い額ですよ。
だいたい余裕のない家庭がトラブルのもとです。
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1227
管理担当
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。
拝見いたしましたところ、特定のマンションとは関係のない資金計画や住宅ローンの話題が散見されるようです。
資金計画や住宅ローンの話題につきましても、マンションの購入にあたりましては、必要な情報であるとは考えますが、
個別の物件スレにて、同様の話題が長く継続いたしますと、肝心の物件に関する情報交換を
阻害するケースもあり、他の検討中の方の迷惑になることも考えられます。
つきましては、大変恐れ入りますが、これらの話題につきましては、以降、他の同様のテーマを
扱うスレッドをお探しいただくか、類似スレッドが存在しない場合は、新たにスレッドを作成するなどの
ご対応をお願いできますと幸いです。
現存するスレッドでは、以下のようなスレッドもございますのでご参照ください。
年収に対して無謀なローン
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619231/
◯◯万円の住宅購入者の年収はどのくらい?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E4%BD%8F%E5%AE%85%E8%B3%BC%E5%...
なお、今後も同様の話題が継続する場合につきましては、利便性向上のため、
今後の投稿につきまして、一斉削除を行わせていただくこともございますので、
予めご了承くださいますようお願い申し上げます。
より多くの方に有益な場としてご利用いただけるようご協力のほど、よろしくお願いいたします。
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1228
通りがかりさん
資金話の人たちどこいったー?(笑)
綱島街道 日吉駅方面を逆走する自転車増えるんやろなー
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1229
マンション検討中さん
物件を特定しない資金計画の方が無意味ではないですか?
このマンションは東横沿線の野村不動産ですし、将来高く売れる可能性が高いから、借り入れも多めに見積もれます。
将来のリスクが小さいからです。
でも保育園に関してはおそらく激戦。
つまり、子供を生む予定があるなら2馬力を前提に資金計画を組んではダメということ。
こういう話は掘り下げたいところでしたが、掲示板の意向に沿わないのならやめておきます。
野村不動産と横浜市の補助金の話や遠距離通園の支援の話などをしたかったのですが、残念です。
特に保育園の話は資金計画に直結しますから今後はご法度ですね。
管理人さんの考えがいまいちわかりませんね。
自ら掲示板の有用性を落としてどうしたいんでしょうね?
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1230
通りがかりさん
>>1201 匿名さん
そうですね、駅遠で男性の足で12分、
女性だと14分かかりました。ただ色々検討し、転勤もなく実家も近いので永住前提で決めました。東横線です。
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1231
通りがかりさん
>>1214 検討板ユーザーさん
1198です。いやそれが本当なんです。結婚式、出産、海外新婚旅行などが1年で重なりましたのと、資産を現金化するのも面倒で、あとは余剰資金を数百万残し、あえて頭金を300万程度にしました。住宅ローン減税もありますしね。ちなみに固定金利にしました。勤め先の会社との提携で、担当金利よりも優遇されました。
1214さまはじめ自身の発言で不快?な思いをした方がいらっしゃったなら大変失礼しました。リアルな私見ではありましたが、こちらのマンションの検討を辞めた組ですので、今後はこちらに書き込みはいたしません。
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1232
名無しさん
>>1229 マンション検討中さん
物件特定した上での資金計画の話をしていたんですか?そうなのだとしたら、いくらくらいの部屋を検討しているのか、年齢年収貯蓄等も公表せずに議論している事がそもそも間違いでしたね。
なんの解決にもなっていません。
2馬力がダメというのも、前のスレにあります。同じことを何回も繰り返しているのがこの掲示板の現状です。
管理人さんが現れてくれて助かりました。
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1233
名無しさん
>>1231 通りがかりさん
個人的に1231さんの意見は参考になると思って読んでいましたよ!
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1234
匿名さん
>>1230 通りがかりさん
5000万前半で買える東横沿線の物件ってどこですか? 綱島の住友不動産ですかね?
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1235
マンション検討中さん
管理人がオススメするローン計画の掲示板に行ってみたが、何の役にも立たないクソスレ過ぎて笑えた 笑
ただ自分の年収、借入を次々書き込むだけ 笑
プラウドシティ日吉の購入計画、年収層を情報交換するから有益になる
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1236
匿名さん
この物件の1番のデメリットは、皆さま何だと思いますか?
駅へのアクセス?価格?地盤?綱島街道の渋滞?大規模故に引渡時の入居状況?その他?
個人的には引渡時の入居状況が気になります。
六郷とか江古田の杜とかの例があるので、、、
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1237
マンション検討中さん
駅へのアクセス
綱島街道の渋滞
あとは駅から街道沿いに歩道の狭い部分があるので、子供の一人歩きが心配
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1238
名無しさん
>>1236 匿名さん
強いて言うなら駅へのアクセスです!
暑い時や豪雨の時はバスを使おうかなと考えていますが、きっと同じ事を考える人が多いので、その際の混雑が不安要素です。
道の狭さも気になりますが、日中、小学生が友達と走りながら楽しそうに帰宅する姿をみて不安よりほっこりしてしまいました。
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1239
匿名さん
>>1237 マンション検討中さん
綱島街道やその歩道はもう手遅れです(笑)
諦めるしか無い
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1240
匿名さん
>>1236 匿名さん
それらのネックは価格に反映済みなので許容できるかどうかですね。ネックがなければ坪単価300後半になってしまいます。
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1241
匿名さん
>>1238 名無しさん
ガソリンスタンド近辺が少し怖いですよね。
移転しないかなぁ。
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1242
マンション検討中さん
>>1236 匿名さん
購入者ですが、上の方々が書いてるように駅距離ですかね。駅徒歩12分故の売却しにくさはデメリットだと捉えてます。実需なので売却する気はほとんどないのですが、何があるか分かりませんし。
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1243
名無しさん
>>1240 匿名さん
そうなんですよね。なので、自分の中では妥協点だなと思っております。
日吉に限らず、子供にとっても本当に安全な道を確保するなら、駅からもっと離れなければいけないのでは?とも考えています。離れすぎると今度は物騒、治安が悪いなど出てくる場所もあるかと思いますが。。
車を持つ予定もないので、駅から歩ける距離で値段等も考慮すると、個人的にはここは候補にいれてます。
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1244
匿名さん
>>1243 名無しさん
私も潤沢でない予算の中で、色々と物件探してますが、この物件のデメリットは許容できる範囲内かなと考えてます。
小学校が新設されて、車道を通らずに通学出来るのは他の物件にないメリットと感じてるからだと思います。
もちろん人それぞれ、許容出来る範囲は違うんでしょうけど。
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1245
マンション検討中さん
この物件のネックは間違いなく価格だろう。
いかに日吉といえど、3LDKで眺望開ける部屋を選んだら6500~6800万はするのは高過ぎる。
もちろん、日吉駅近の大規模物件ということもあって一定の需要はあり、パワーカップルを中心に初動は売れてくるだろう。
しかし問題はそのあと。
1000戸以上も限られた年収1000万以上世帯に売りさばけるほどの魅力があるかどうかだが。
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1246
名無しさん
>>1245 マンション検討中さん
もうご覧になっているかもしれませんが、日吉の中古マンションを検索してみてください。
徒歩14分築3年の物件は約6300万から6700万
徒歩6分築7年の物件は約6600万で販売されています。
広さは多少異なるものの、中古でこの価格なら‥という考えもあります。
が、全体的にマンションの価格が高騰している中でこの大規模感は売りさばけるか、確かに心配ですね。
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1247
匿名さん
>>1245 マンション検討中さん
珍しく日吉周辺に新築マンションが4つも出ているが、価格は、ジェイグランディア>プラウド日吉本町>プラウドシティ>エ
クセレントシティ、の順。
日吉に住みたいなら、このくらいの価格はするってこと。価格は適正だと思いますよ。
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1248
匿名さん
>>1246 名無しさん
中古は新築を参考にして値付けしてますからね。築7年は三◯系かな、あそこは分譲時は坪270程度だったかと。つまり新築に合わせて1000万ほど上げている。こういう物件は交渉により300万ぐらいあっさり下がる。
将来新築が下がれば中古も下げざるを得ない。
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1249
検討中
ブランコやジャングルジムなどの遊具のある公園で、
一番近いものは、何公園になるのでしょうか?
小学校で遊ぶのは、部外者扱いなので不可だと思うのですが、
自転車練習やキャッチボールなども視野に入れてます。
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1250
匿名さん
>>1249 検討中さん
1番近い公園は舟下公園か諏訪下公園でしょうかね。それほど広い公園ではありませんが、キャッチボールなどは問題なくできると思います。舟下公園は現在のモデルルーム至近(プラウド日吉の近く)にあります。諏訪下公園は物件の北側から2分くらいのところですかね。ただ、いずれもブランコや滑り台はあってもジャングルジムはありません。少し綱島の方に行けばジャングルジムのある公園もあるようです。
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1251
マンション検討中さん
ここって車寄せ無いですよね?雨の日タクシー使っても敷地入口で降りてエントランスまで歩くしか無さそうですが、その場合タクシーはどこに止めてもらうことを想定されているのでしょうか。
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1252
通りがかりさん
>>1245 マンション検討中さん
もしここが数年をかけて全て売れても、1000戸もあれば恒常的に空き家は発生し、数年後には常に中古が出続けている物件になりそうですね。永住前提であれば問題ありませんが、売りに出す予定の方はマンション内の売りに出したい世帯に勝つぎりぎりの販売価格設定を強いられるでしょう。そして常に空き家が多い管理費の上がり続けるマンションに魅力を感じるかどうかは…?
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1253
マンション掲示板さん
近所に住む者です。ここができたら付近の保育園、幼稚園の入園が激化することは確実ですよね。人気の幼稚園(バスあり、延長保育長めの日吉のチロル幼稚園など)は兄弟や紹介がないと入れないため、近所のお母さん達はこの紹介制度のため人脈づくりに必死です。入居を決められた方、幼稚園志望の方は早めの行動をおすすめします。支援センターや公園から繋がりができることがあります。頑張ってください。
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1254
匿名さん
1000戸単位の大規模なマンションの資産価値はスムログの記事でマンションマニアさんやのらえもんさんがコメントしてますが資産価値高いです。
とおりがかりさんのような書き込みするのは近隣競合マンションの関係者でしょう
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1255
匿名さん
>>1252 通りがかりさん
仮に空き家が多くなったとしても、所有者が管理費を払う義務がありますから、管理職が上がり続けることはあり得ない。
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1256
匿名さん
>>1255 匿名さん
すみません。
(正)管理費 (誤)管理職
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1257
マンション検討中さん
>1251さん
自転車置き場入り口か、駐車場入り口になります、タクシーは入れないと説明受けました。
幼児連れや老人、宅急便など様々な面で困るので考えて欲しいです。皆が車を運転するわけではないのに
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1258
マンション検討中さん
>>1257 マンション検討中さん
ありがとうございます。原付もエントランスまで来れないでしょうし、玄関まで新聞届けてくれるとか営業は言ってたような気もしますが、地味なところで考えきれてない感じですね。
かと言って奥まった立地がレジデンス1の良さでもあるので、気軽に車や原付が入って来られるのも嫌ですが。
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1259
マンション掲示板さん
>>1255 匿名さん
管理費が上がらないという説明はありましたか?どこも管理費は5千円ずつとか上がっていくしくみですよ。ましてや大規模物件ですし。
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1260
マンション検討中さん
管理費の値上げは妥当な説明があれば仕方ないかなと思います。
ただ今の管理費設定は都内のレジデンス並みだかが、住民にとってのサービスはかなり残念。
同じプラウド系列の太田六郷、吉祥寺シティの施設充実感、サービスと比較しても日吉シティはかなり劣る印象。
まだ決まってない事が多いようなので今後に期待。
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1261
匿名さん
>>1259 マンション掲示板さん
それって修繕積立金では?
管理費は、駐車場稼働率が低下したりすれば上がるだろうが、段階的な上昇が想定されているわけではないかと。むしろ当初の過剰気味なサービスを削ることで、下がる可能性もある。
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1262
検討板ユーザーさん
>>1260 マンション検討中さん
道路を隔てず生活が完結する街!
生鮮食品に入るのがまいばすけっとなら生活は完結しないでしょうね。
今のところその二つのプラウドに勝ってるところは建屋の仕様くらいですかね。
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1263
匿名さん
>>1262 検討板ユーザーさん
六郷、吉祥寺の二つですか?
この物件が劣ってる点は何でしょうか?
この物件を検討してるので、後学の為に教えて下さい。
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1264
匿名さん
六郷よりは立地いいから、この物件のほうが六郷よりいいに一票。
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1265
マンション検討中さん
マンションは街に住むと言うことなので、六郷土手の住人には悪いけど比較にならないでしょ。
施設充実度なんて立地に比べたら選ぶポイントとして、数段落ちるはず。
吉祥寺も実質は三鷹で、便数多いと言えバス便前提。不安になる人をたくさん作るだけなので、適当な煽りはやめたほうがいいよ。
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1266
マンション検討中さん
車寄せの件は私も残念に思っていました。
2や3と違ってどの道路から見てもマンション自体が奥にありますからね。
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1267
マンション検討中さん
管理費の話ですよね。
同じプラウドで比較した方が妥当だと。
日吉グランディアの管理費と比較するより良いかと。
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1268
マンション検討中さん
近隣のプラウド日吉総数177戸、75㎡で管理費16000円
日吉シティ、もう少し頑張ってほしいと思いますねー
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1269
匿名さん
誰がいつ、どう頑張るの?あいまい過ぎて分からない。
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1270
マンション検討中さん
1269さん
野村不動産側に管理費を下げる又は、価格並みの管理や管理費を要するような設備にしてもらえるように頑張ってほしいです。
大規模レジデンスでゲストルームもなく、一般的なラウンジやキッズルーム等で管理費坪300円弱ですからね!
それで納得できればとても良い物件だと思います!!価格もお手頃ですし。
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1271
匿名さん
野村不動産に頑張ってもらうなら野村不動産の営業さんとかにお願いしてくださいね。この掲示板に書き込んでも伝わらないよ。
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1272
マンション掲示板さん
ゲストルームなんでそんなにほしいか?きれいなホテル並ならいいけど、ただのビジホみたいなものだし、そもそものこの規模で週末の部屋なんて取れるわけなくない?そんなの無意味だしいらないよ。
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1273
マンション検討中さん
ゲストルームが欲しいとかじゃなくて、管理費に見合ってないって話かと。
サービスに合わせて管理費を下げるか、管理費に合わせてサービスを上げるかしてほしいと。
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1274
マンション検討中さん
管理費坪300弱なら驚きの安さだけどね。㎡の間違いで、正確には286円/㎡くらいですよ。
管理費って付帯施設の数よりも人件費やエレベーター、機械式駐車場の数の方がウエイト大きいと思うんだけど。サービスって何イメージしてんの?
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1275
マンション掲示板さん
駅遠すぎてこの坂道を真夏に通勤で登るのかと思うと萎えました。あげく待機児童は横浜ワースト1位のエリア。武蔵小杉に比べると見劣りしかしないテナント達。通勤が便利とかの方以外でここに住む理由ってなんだろう?と考えてしまいました。決め手?を皆さん教えて欲しいです。都内は高いから、ということでしょうか。
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1276
マンション掲示板さん
>>1274 マンション検討中さん
野村の方、詳しくありがとうございます。
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1277
マンション検討中さん
>>1276 マンション掲示板さん
いえいえ、とんでもない。ただの購入者ですけどね。決め手は教えてあげないけど。
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1278
匿名さん
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1279
マンション掲示板さん
管理費が高いって言ってる人は何を判断していってるの?まさか有名ブロガーのブログだけで判断してないよね?内訳聞いた?夜警備会社在中で警備するわけだから相応に人件費かかるでしょ。
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1280
匿名さん
>>1275 マンション掲示板さん
横浜は坂の街。この程度の坂道に萎えるようなら横浜は外した方がよいですよ。
武蔵小杉(川崎市)でよいならそちらにしたらよい。都内もピンキリ、横浜東横エリアは都内平均よりむしろ高いです。
決め手なんて人によって違いますから。
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1281
マンション検討中さん
夜は警備が必要な地域なんですか?
(マンション探しの初心者なので変なこと聞いていたらすみません。)
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1282
マンション掲示板さん
>>1281 マンション検討中さん
荒れてるエリアではないと思いますよ。
ただ、今回は敷地が広大であること、その敷地を囲う門等はないのでその警備が必要になるということです。もちろん自分が住む部屋で何かあっても、すぐ駆けつけてくれるようになっています。
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1283
検討板ユーザーさん
人気エリアは割高な価格じゃないと既に購入できなくなってるんですよ。
家計を圧迫したり、高いのが嫌なら都心から遠いエリアを選ぶしかない。
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1284
匿名さん
ここは人気あるだろうけど供給戸数が多い事や幾つかデメリットがあるようなので
「購入できなくなってる」って事はないでしょう
新しい綱島駅の上には240戸の大規模マンションや330戸のマンションも出来るしね・・・
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1285
匿名さん
庶民が買えるようなリーズナブルな価格では買えないということでは?坪200とかでは買えない
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1286
マンション掲示板さん
新築で坪200万で買えるマンションなんてもう見当たらないですよね。幕張の大型物件くらいかな??
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1287
マンション検討中さん
タクシー乗り入れできないのは萎えますね。
100年暮らすって高齢者にとってタクシーは必須なのになぁ。
デイサービスとかの送迎車は入れますか?
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1288
名無しさん
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1289
マンション掲示板さん
そこまで歩けないくらい弱ったなら、レジデンス3の隣にできるオウカス?にでも入れば?
マンションの敷地内、しかも植栽豊かなのに車がどんどん中に入ってくるほうが嫌だよ。
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1290
マンション検討中さん
この地域に詳しいママ友に聞いたのですが、新設小学校が敷地内でも小学校自体はマンション外からも通ってくるため、関係ない親子たちがマンションたむろする可能性があるから絶対にオススメしないと言われました。
小学校近くのマンションは、子供のたむろ場所になって必ず問題になるのだとか。
子供が小さいためあまりピンと来ないのですが、この物件が特別セキュリティが高いわけでもないし、地域に貢献する施設もできるため住民以外の人が頻繁に出入りするのはたしかに気持ちのいいものではないな…と思いました。
この規模のマンションを検討する場合、小学校や施設がなくてもどこでもそういう問題はよくあることなんでしょうか?
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1291
名無しさん
現在小学校の向かいに住んでいますが、特に子供達に迷惑をかけられてると思った事はありません。公立の中学高校の目の前の方が被害を被ると聞いたことはあります。
どちらも地域によると思いますが。
関係ない親子、たむろしますかね?マンションの住民の親子とその友達親子はたむろしそうですが、それはどこのマンションも同じで、別に気になったことはありません。(実家がそうでした)
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1292
匿名さん
関係ない親子たちがたむろするから絶対におススメしたいって。。
小学校関係者だから関係ない親子とは言えないと思うが。
マンション購入の検討から外すにはなんだかなという理由だね。
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1293
名無しさん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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1294
マンション検討中さん
>>1292 匿名さん
子供達の遊ぶ声にクレーム入れる人もいるって時代だからね。
私の(マンションの)敷地なのに!私の!私の!
って人が、検討を辞めるんじゃない?
良い事ですよ、きっと!
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1295
マンション掲示板さん
24時間駐在が必要な物件ってw
セキュリティ甘いですってことですね。
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1296
名無し
>>1295 マンション掲示板さん
マンションの敷地内は住民以外も通るのでセキュリティを強化してるということです。
甘いわけではないと思いますが。
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1297
マンション検討中さん
大規模だから条例で24時間体制じゃなきゃダメってことはないの?
タワー系はほとんどそうだよね。東京都だけかな?
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1298
名無しさん
セキュリティ甘いとかくだらないネガはやめて下さい。他のデベさんはでてってね。
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1299
通りがかり
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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1300
マンション検討中さん
70平米そこそこで管理費2万超えですか…。
2013年頃の大規模マンションなら15000円くらいが相場でしたが、一体何が上がってるんでしょうね?
その頃にマンション買った友人に聞いても管理費は特に上がってないみたいですし、管理会社の利益が増えただけ?
修繕積立金が上がってるのはわかるんですけどね。
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1301
マンション掲示板さん
予算的に小学校側の一階のみが候補なのですが、デメリットは何がありますか?
グランドの砂が飛んでくる、校舎に隠れて日当たり悪い、小学校から丸見えとかですかね??
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1302
口コミ知りたいさん
>>1301 マンション掲示板さん
逆にメリットを教えて欲しいわ。
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1303
マンション掲示板さん
>>1300 マンション検討中さん
それでは2013年ごろの中古マンションを買えばいいのでは?
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1304
匿名さん
正直申し上げて管理費が高いのは意味不明ですよね。
これだけのスケールメリットがあってタワーでもない、共用施設もプールやバーがあるわけでもなくキッズスペースのような類のもの。
これなら本来1万ぐらいが妥当だと思います。ひょっとしたらスーパーやら地域施設やらの管理も住民負担なんですかね。
・立地、駅距離△
・周辺環境△
・仕様、ランドプラン〇
・ランニングコスト△
・ブランド まぁ〇
100戸ぐらいならあっさり完売しそうですが如何せん1,000戸ですから
焦らず在庫狙いで良い気がします。
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1305
マンション掲示板さん
>>1301 マンション掲示板さん
一階はバルコニーが他の会より広いとかじゃないですか?でもこの物件については南棟なら中層階以上いかないと校庭の砂来るだろうしないかなと。あとは小学校の影に隠れるだろうし。
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1306
マンション掲示板さん
管理費気になる人は実際に聞きに行くといいですよ。打ち分け出して説明してくれるよ。それで判断すればいいわけです。
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1307
匿名さん
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1308
マンション掲示板さん
在庫狙いもありにはありだね。
野村は在庫出さないように最後は値下げもいとわないデベだけど、野村は日吉の総仕上げとして今回捉えてるから日吉の後発ないしどこのデベも住不みたいに在庫も資産って考えに移行してきてるから安心はできないよ。大手は別に無理に裁かなくてもキャッシュに困ってないからね。
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1309
マンション検討中さん
>>1301 マンション掲示板さん
小学校の施設は、学校行事以外(地域の交流など幅広く)で使われます。
以前、近所に住んでいた時は、毎週夕方~20時頃まで剣道の音(ヤー!みたいな掛け声やパシ!という音など)や、バレー(新体操?)の音楽みたいなのとか、土日は敬老会の運動会などもよくありました。
武道系はドタドタという音が結構遠くまで響きますね。
私は子供の声は大丈夫なんですが、大人の声(人が集まればやはり騒がしくなります)は結局慣れなかったです。
これは人によって違うと思いますので、デメリットになる人とならない人がいると思います。
>>1304 匿名さん
在庫狙いが正解かどうかはわかりませんよ。
大田区の六郷のプラウドも苦戦はしてましたが、なんだかんだと残った部屋はやはりイマイチな部屋でしたから。
>>1306 マンション掲示板さん
> 打ち分け出して説明してくれるよ。
管理会社への支払が一番大きいようです。
さらにその内訳までは出してもらえないようです。
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1310
匿名さん
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1311
匿名さん
北仲ですら都心ではないのにこれだけの戸数捌けるのかと言われていました。
プレミアム以外の仕様を下げて価格を抑えたのは三井も不安だったから。
結果あっさり完売しましたが投資目的の購入者が多かった。
ここは実需目的でこの辺りにゆかりのある方がメインターゲットでしょうが
それだけじゃ到底埋まらないから野村は良く言えば腕の見せ所、悪く言えば
戦々恐々でしょうね。
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1312
匿名さん
在庫狙いで上手くいったケースってある?経験上ないんだが。。
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1313
マンション検討中さん
>>1302 口コミ知りたいさん
安い、ただひたすら安い。南は戸数が多いわりにエレベーター2機で、意外と中高層階は不便なのに対して、エントランスに一番近い。
うん、無理矢理捻り出した。
あと書いてて思ったのは東は戸数少ない割にエレベーター2機あって、東と南のバランス悪いね。
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1314
マンコミュファンさん
小学高が高すぎ、住民監査請求されたね。
40億5千万は高すぎた
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1315
マンション検討中さん
topの星の数って、評価が良いとかではなく書き込みの数で数値が上がるそうです。4.9、凄い盛り上がってるってことですねー
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1316
マンション検討中さん
ここに住む専業主婦や未就学児がアピタのマックやスタバにたまるのかと思うと辛いものがある。今は平日はすいていてスタバも余裕でくつろげるのですが、日吉駅前のようなカオスになるんでしょうねえ。。土日のレジの列はいまでも凄いですが、ここの人たちが来てしまうと更に。。どうかどうか、ここの施設内の生鮮食品販売店 がいいテナントでありますように。。
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1317
マンション検討中さん
>>1316 マンション検討中さん
偉そうな周辺住民の憂鬱なんて、求めてない
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1318
通りがかりさん
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1319
マンション検討中さん
1301さん
先週モデルルーム行きましたが1階はほとんど契約済み又は購入希望のリボンがついてましたよー
中階層方が空いてましたね!!
南1階のデメリットはやはり日照と視界が学校の校舎だと思います。個人的意見ですが、営業の方も日照を重要視するならおススメしないと言っていました。
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1320
マンション掲示板さん
>>1318 通りがかりさん
どういうことですか?
解説お願い致します!
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1321
通りがかりさん
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1322
マンション掲示板さん
>>1320 マンション掲示板さん
文字通りじゃん。何を解説すればいいのか、逆に解説して下さい。
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1323
マンション検討中さん
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1324
マンション検討中さん
よくわからないので教えて頂きたいのですが、住民監査請求が起きたことによって最終的にここの住民に負担が掛かるような事はあるのでしょうか。
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1325
通りがかりさん
>>1324 マンション検討中さん
ないよ。
野村と役所の問題だから。
7億程度学校が高いみたい。
つまり税金のムダ使いしたんじゃないかって訴え。
しかし、このプロジェクトは周りから嫌がられてることが良くわかるね。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
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1326
マンション掲示板さん
何かと理由をつけて開発反対する人達なんてどこにでもいるでしょ。どうせ金欲しいだけじゃないの??気にしない気にしない。
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1328
マンコミュファンさん
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1331
マンション掲示板さん
[No.1327~本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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1332
マンション検討中さん
今日から第一期二次販売開始ですね!
行かれた方、状況教えて下さい!
売り出す戸数が40てのは、どうなんですかね?
第1次より勢いが落ちたってことなのかな。
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1333
マンション検討中さん
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1334
マンション掲示板さん
>>1332 マンション検討中さん
今週一週間が要望書提出期間??
さすがに1次よりは勢いおちるでしょ。
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1335
匿名さん
ここは駅近でないのが難点だけど、日吉は住みやすいところだと思う。
どうも最近は駅近至上主義がゆき過ぎの感がある。
本厚木駅徒歩1分のマンションが注目を集めているみたいだけど、本厚木だと新宿駅まで1時間近くかかるし、そこまでして駅近にこだわるのは違和感がある。
いくら最寄駅に近くても、電車に乗っている時間が長ければ、意味ないのではと思ってしまう。
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1336
マンション検討中さん
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1337
匿名さん
駅近は悪天候の日に真価を発揮します。
雨は毎年必ず降りますから。
でもま、10分以内ならいいんじゃね?って感じですが。
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1338
購入経験者さん
私もそう思いますよ、マンションを見る世の中の流れが資産性に着目しすぎかなと。今後の人口減少や、高齢者が増えていく事を考えれば駅チカ物件が資産性も期待できて、将来処分するときにも困らないって言うのもわかるんですけどね。
でも駅から遠すぎるとかでなければ周囲の環境が大事だと思うんでよね。
この物件はバランスが取れてるかなと思って注目しています。
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1339
マンション検討中さん
駅距離もそうですが、坂については皆様どう思いますか?
おそらく女性の方が気になる方が多いと思うのですが。
私の妻はまさしく本物件までの駅距離と坂を懸念し、ここに決めきれずにいます。
むしろそれさえ妥協してくれれば購入に踏み切れるのですが。
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1340
匿名さん
>>1339 マンション検討中さん
奥さんが懸念していれば止めた方がいいですよ。
通勤時は坂である上に狭い歩道で混み合ってます。
このマンション出来て更に混む事を考えるとイヤになります(近隣住民です)
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1341
マンション検討中さん
>>1339 マンション検討中さん
近隣住民様が書かれている通り、皆歩いてますし、毎日歩いても苦にならないたいした坂ではないと思いますよ。
ただ、妻ではありませんが、私も実際に歩いて見て意外と距離があるなと思いました。でも普段歩かないことと、自分のお腹を見て、少し歩く方が良いと前向きに捉えて検討しています。
それと、ここの立地は日吉駅までの距離感とアピタテラスまでの距離感のバランスが良いと思いますので、その辺りも含めて話し合ってみたらいかがでしょう。
良き隣人となれますように。
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1342
匿名さん
日吉で駅近、坂がないマンションを探すより、日吉以外で探した方が早そう、、ムサコのタワマンもあるし
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1343
マンション検討中さん
1339です。
返信頂きありがとうございます。
>>1340 匿名さん
確かに来年以降、ここに住む皆さんが歩いたり、バスに乗ったりすることでさらに混みそうですよね。
ちなみに車道も朝はすごく渋滞が激しいと聞きましたが、バスは時刻表通り来るものなのでしょうか。
>>1341 マンション検討中さん
確かに駅距離や坂は頑張っても削れないので、もっとメリットが多ければ良いですね。
アピタテラスは色々なお店が入っていますし、使い勝手が良ければいいですね。
こちらこそ、良い関係を築くことができれば幸いです。
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1344
匿名さん
こちらは、日吉にあるKOに合格した方もお引越し考えていらっしゃいました。
とても素敵なマンションだと思います!
今後も、あそこに受かれば引っ越したいという方が一定数いらっしゃるのではと思います。
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1345
匿名さん
ここの高さの規制緩和って、どういうトレードオフがあったのですか?
提供公園とかでしょうか?
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1346
匿名さん
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1347
マンション掲示板さん
同じ大型物件のシントシティがゴミ出し24時間不可が明らかになってバズりまくってますね。
この物件は大丈夫なのかな??
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1348
マンション検討中さん
>>1347 マンション掲示板さん
24時間ゴミ出し大丈夫ですよ!
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1349
マンション掲示板さん
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1350
マンション検討中さん
みんなシントシティの掲示板を散歩してるんじゃない?
かく言う私も散歩しました。
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1351
ご近所さん
覗いてみたら阿鼻叫喚でワロタw
同情はするけど、自分が出すゴミなのに「ベランダに保管させる気ですか?絶対ムリです!」みたいな狂乱ぶりが滑稽に思えたり思えなかったり。
対岸の火事かもしれませんが、プラウドシティは何事もなく平和であることを祈ります。
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1352
マンション掲示板さん
シントシティの板のバズり方尋常じゃないですよね(笑)あっという間に何十と言う書き込みがされている。
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1353
マンション検討中さん
24時間ゴミ出し出来ます、って書いてあれば、ふーんと思うけど、何も書いてないと、見過ごすかもしれないな。
果たして、掲示板がデベを動かせるのか!
無理だろうと思いつつ、期待して見守ることとする。
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1354
マンション検討中さん
当たり前だと思っていたマンションの24hゴミ出しが出来ないと分かったらネガりたくなるのは分かります。この物件はスーモでもゴミ出し可になっていてので安心しました。
一方でこの物件のネガは出尽くしたのでしょうか?歩くのが嫌になる徒歩距離+坂、スケールメリットを感じさせない管理費、周辺住民様を憂鬱にさせる人口増、他は何でしょう??購入者の方でここはネガだけど妥協したなどあれば教えて欲しいです。
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1355
検討板ユーザーさん
>>1354 マンション検討中さん
周辺住民様共々共倒れの軟弱地盤が抜けておる
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1356
マンション掲示板さん
日吉とか綱島って、東横線で格好いいイメージあるけど歩いてみたらごちゃごちゃしてて、綱島街道とかヤバイ。
人が増えてますますごちゃつきます、
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1357
匿名さん
ネガと言えるかですが、綱島街道の道の狭さくらいですね。あれは早く何とかしてもらいたいことだと思っています。
ただそれよりも、10年程前の日吉綱島間は昔ながらの古めかしいユニーと工場群しかなく、個人的に全く魅力のないエリアだったのですが、ユニーがアピタテラスに移転し街の雰囲気が少し変わったと感じています。近隣、と言っても車距離の方ですが、アピタテラスは使い勝手がよく、よく買い物に行くとも伺いました。
またもう少し先ですが新綱島もできますし、新綱島-アピタテラス-そしてここ、とそれぞれ距離はありますが、別々の開発にも関わらず地域全体としても開発が進んでいることは魅力的だと思いました。
参考になりますでしょうか?
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1358
マンション検討中さん
保育園に入れない。共働き世帯で、これから子供が生まれる予定、または保育園児がいる家庭は購入を考え直した方がいい。
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1359
マンション掲示板さん
なぜこれだけ待機児童が多いのに、全く対策とられてないんだろう?むしろ取られてこの程度なのかな??
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1360
口コミ知りたいさん
>>1359 マンション掲示板さん
近隣住民ですが、感覚的には日吉界隈では毎年新しい保育園が数件出来ているように感じます。
それでも対応が、人口増加に追い付いてないのではないでしょうか。
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1361
マンション検討中さん
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1362
マンション掲示板さん
それだけ若い夫婦には人気あるってことではあるんでしょうけどね。やはりもっとどんどん作って欲しいですよね。
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1363
通りがかりさん
日吉の近くに知り合いが住んでいますが、認可保育園も無認可もダメで結局駅前のベネッセの一時保育室に預ける事になったそうです。
こっそり金額調べたらフルタイムだと15万。。。認可保育園のMAXの金額でも8万弱ですからね。。。
なかなかの覚悟は必要かと思います。
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1364
マンション掲示板さん
>>1363 通りがかりさん
自動保育っねそんなに高いんですね。
子供育てるのって大変なんだなぁ。
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1365
マンション検討中さん
待機児童が少ない場所って、要は人気ない場所ってことでしょ?色々不便な場所ってことでしょ?
将来、人口減、便利な場所への人口集中等が予測される中で、そんな場所なら資産価値の減少もかなりのものでしょ。
価値が減少しないなんてことはないけど、減少幅を抑えたいなら、人気のある場所、便利な場所を選択することになるよ。
そして、人気のある場所は、待機児童が多い。
保育園に入れなかった家族は、子供が小学生になるまで、入れた家族より厳しい生活に。
ただ、資産価値はある程度維持できるのかな。
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1366
マンション検討中さん
保育園に入れず、生活厳しい状態になったら、マンションを手放すことになるのでは?資産価値があれば売ればいいですが、(奥さんは)仕事も失い、家も失い‥‥残る物ないですね。
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1367
名無しさん
>>1363 通りがかりさん
かなり世帯年収が高い方なのですね。まあ、無認可に関しては先着順とかもあるので保活をあまりさせなかったのかもしれませんが。
あとはお子さんが1歳児とか?
知り合いは世帯年収が1200位で、お子さんが0歳児の時、駅とは逆方向の小規模保育に辛うじて入れたと言っていました。
年収的にここを検討されている方の参考になるのではと記載しました。
レジデンス1は300ちょっとの世帯数なので、レジデンス3ができる時よりはまだましかなと思いますが、1歳児は厳しいでしょうね。
調べたところ新園もちょこちょこと毎年できているようですが、需要には追いついていなさそうです。。
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1368
匿名さん
0歳児や兄弟が保育園にいる人はまだ入れる可能性があるかも知れませんね。
確か来月、四月入園の結果がでるんですよね。
みんなドキドキしてるだろうなー。
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1369
マンコミュファンさん
街の魅力はなんでしょうか?
人もウジャウジャになって、アピタも魅力的な店舗がないようにおもいます。
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1370
匿名さん
>>1369 マンコミュファンさん
慶應があることですかね。
アピタの店舗にはガッカリしました。まぁそんなに期待もしていませんでしたが。
2階のフードコートは子連れでいく際に助かっています。
ユニクロ(特に子供服)が入っていたら便利だし集客力もあるのになーと思いました。
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1371
eマンションさん
>>1370 匿名さん
ユニクロは日吉駅前にありませんでした?
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1372
eマンションさん
>>1369 マンコミュファンさん
人気があって、人がうじゃうじゃいないところってどこですか?
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1373
匿名さん
>>1371 eマンションさん
駅前にあるけど小さいです。
これだけ大きなマンションできるんだからユニクロの子供服は需要あると思うけどな。
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1374
eマンションさん
>>1373 匿名さん
マンションが出来上がったら変わっていくかもしれませんが、建設段階で変わることはないかと。子持ちがどれほど入るのかは、まだわからないでしょうし。
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1375
マンション検討中さん
>>1372 eマンションさん
ここを検討してる人じゃ買えない高級住宅街とかは?
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1376
マンション検討中さん
>>1368 匿名さん
>>1368 匿名さん
一次は既に結果出ていますよ。日吉、綱島の待機数(4月一次選考に落ちた人)の数は凄いですね←市のホームページに出ています。某掲示板や保活サイトを見ると、0歳児、共働きでも落ちた人多数いるみたいですね。
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1377
通りがかりさん
慶應があることがメリットだとも魅力だとも全く思えません。慶應に通うお子さんがいるならば、近くて良いかもしれませんが、理工以外は日吉キャンパスに通うのは2年生までですね。
日吉は人気の高級住宅街と言われますが、駅前の商店街は魅力的なお店は皆無だし、東急ストアは高いし、坂あり、道狭い、街もごちゃついていて(お隣の綱島ほどではない)、魅力的とは思えませんが、都内や横浜に出やすい立地というのが唯一の魅力だと思います。
アピタはおしい。アピタが出来て、随分と買い物事情はよくなりましたが、入ってる店舗がかなり微妙です。
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1378
匿名さん
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1379
マンション検討中さん
>>1372 eマンションさん
成城学園前とか?
田園調布とか?
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1380
匿名さん
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1381
マンション検討中さん
>>1377 通りがかりさん
>>1377 通りがかりさん
私は大学に通うとかじゃなく、近くに自由に入れる緑豊かなキャンパスがあることが魅力的に感じます。
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1382
通りがかり
>>1377 通りがかりさん
>日吉は人気の高級住宅街と言われますが、
え??初めて聞きました。
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1383
マンション検討中さん
>>1382 通りがかりさん
駅の反対側じゃない?
あっちは割と閑静な住宅街かと。
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1384
匿名さん
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1385
匿名さん
>>1384 匿名さん
神奈川県の住宅地で二番目に地価が高い筈ですよ。
誰か日吉東急が高いとコメントしてましたが東急で高いと言ってる様ではこの物件は厳しいでしょうね。
美味しい和食やイタリアンなど多いエリアですよ。
物件決めた人は楽しみにしてくださいな
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1386
匿名さん
大学キャンパス内って、そんなに行きますかね?正門からの銀杏並木はなかなかのものでしたが、そこ以外は??という感じでしたし、学生も沢山いて落ち着かないように思いました。公園が近くにある方が良いかなぁ
美味しい和食やイタリアンのお店、知りたいです!
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1387
マンション掲示板さん
>>1386 匿名さん
平日一般の方でも結構キャンパス内散歩しに来てますよ。保育園児が荷台みたいのに乗せられて結構きたりしてました。今工事中ですが、日吉記念館という講堂があったところも緑があってきれいだったんです。多分完成したらまた緑が戻るんじゃないかな?
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1388
匿名さん
中に入る入らないは人によると思いますが、大学の整備されたキャンパスがあるのは街づくりとして良いのではないでしょうか。
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1389
匿名さん
>>1386 匿名さん
カウンター 6,7席だけの和食中心のダイニングと元々魚の卸しをしていた和食屋さんは美味しいですねー
東横線、美味しい鮨がないの残念。近くて武蔵小山や中目黒界隈です
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1390
検討板ユーザーさん
明治のタワー型のキャンパスみたいなのなら感じないかもしれませんが、一般的な緑が多い大学キャンパスがあるのは街も落ち着いて見えますし魅力的に見えますよね。日吉キャンパスがなくなるのも考えにくいですし、落ち着いた雰囲気が半永久的に約束されるのはいいかなと思います。
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1391
マンション検討中さん
慶應というブランド力のある大学だからこそ、良いんですよね。
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1392
匿名さん
日吉って何があるの?って聞かれたら慶應って答える。
結局はブランド。
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1393
検討板ユーザーさん
日吉に住んでます
日吉って何があるのですか?
慶応です
あの慶応ですか!
ええそうです、私は頭が良くなくて行けませんでしたが!
ワハハハハ
までがテンプレですね
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1394
マンション検討中さん
日吉の商店街より元住吉の商店街の方がよくないですか?
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1395
匿名さん
>>1394 マンション検討中さん
どちらもよいと思いますよ。
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1396
匿名さん
ところでここの地盤については皆さんそこまで気にしてないかんじですか?デメリットについて駅までの距離とか坂とかはよく話題にあがっても、地盤の件はあまり触れられなぁと。
個人的にはそこがかなりネックで迷ってます。
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1397
マンション検討中さん
>>1396 匿名さん
かなりネックならやめましょう!
武蔵小杉の方がもっとヤバイけども!
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1398
匿名さん
>>1397 マンション検討中さん
地盤はホント悪くたってあれだけマンションあれば大丈夫だと思うんでしょーね
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1399
マンション検討中さん
高さ制限を越してのこのマンション、それだけで付加価値があるのではないのでしょうか?
その眺望が素晴らしいから皆さん検討してるんだと思います。私もそれだけで購入検討しております!
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1400
検討板ユーザーさん
>>1396 匿名さん
この辺りいったい地盤なんてどこも良くないですよ。武蔵野台地まで行かないと。
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