プラウドシティ日吉ってどうですか？

ほとんどの方は両親からの贈与を受けられているのかと思いました。

一馬力で年収1000万以上の人ばかりがこのマンションを購入しているとは思えませんけどね。

共働き年収1000万円の30台前半夫婦も多くなるでしょう
かなりカツカツの生活を強いられるはず
そこまでして住みたい物件か？と思います
てゆうかそもそも賃貸で良いのではとも

定年まで社宅提供や大きな家賃補助が出る会社にお勤めなら賃貸もありかと思いますが、多くの会社は年齢制限があったりするのではないでしょうか？ やはり賃貸は将来(特に老後)不安になりますね。

>>1124 検討板ユーザーさん
共働き年収1000万30前半夫婦ですが、都内で家賃17万の賃貸に住んでいます。別にカツカツの生活はしていません。
が、賃貸にこの家賃払うなら、マンションを購入したほうが良いのかなと思い色々検討中です。

かなりお高い賃貸にお住まいですね。
堅実に貯蓄を出来て、無謀なローンを組まなければ問題ないと思いますよ。

もともと家賃17万円なら、ちょっと厳しくないですか？

>>1128 マンション検討中さん

ちょっと便利なところに住もうとすると、そのくらいの家賃になりますよ。
こちらの物件だって賃貸に出せばそれくらいにはなるでしょう？
ただ、賃貸だと後に何も残らないから(10年で2000万円超の支払い)、勿体ないですよね。

6500万円のマンションは賃貸で住むと30万円ぐらいの賃料だよね。

賃貸は何も残らないって言う人いるけど、10年後仮に8割の値段で売れたとして、諸々計算すると賃貸とほぼ変わりないんだけどな
むしろ東京都内への通勤ラッシュ、保育園の空き問題、横浜市の医療費助成や子ども手当の所得制限を考えると、賃貸で自由に住み替えられる方が良いと思いますが

じゃあ検討やめてくれ。10年後に10割の値段で売れることもあるぜ

>>1131 検討板ユーザーさん
賃貸、購入でほぼ変わりないのなら、あとは個々で何を優先するかじゃないですか？
自由度なのか資産をもつ安心感なのか等。
しかし、そもそも賃貸の方が良いと主張する人がこの掲示板にいる事が不思議です。
賃貸で自由に住み替えられる方が良いのならば、マンションの購入も考えていませんよね？

1馬力の年収1000万として、手取り額760万、月63万円と仮定。

ローン返済15万、修繕管理費3.2万、駐車場1.8万、食費7万、外食費3万、光熱費2万、携帯ネット代1.5万、夫のお小遣い3万（昼食代込み）保険2万、固定資産税1.5万、日用品1万、被服費2万（年間24万）、旅行貯金2万（年間24万）、家具家電1.5万（年間18万）、教育費3万。医療費0.5万。
ここまでで50万。
10年後に300万の車に乗り換える場合、2.5万
20年後に600万でキッチン、風呂、洗面台、トイレ、壁紙交換,その他リフォームで2.5万
30年後に2000万の貯金を残す場合、5.5万
ここまでで60.5 万。
上記資産に入学金等は含んでおらず、修繕費も初期条件。妻の小遣いも入れていない。
車を持たない世帯もいるし、子供の有無、人数も異なるし、服が好きな人間もいれば、趣味を持っている人間もいるが、1000万でも余裕を感じない世帯はいると思う。

>>1134 匿名さん

私はそれでこのマンションを検討から外すことにしました。
ただ、現在は中古マンションでもある程度の立地や設備を選ぶと軽く5000万以上いく。
間違いなくこれからマンション購入するせたは住居費比率がかなり上がってきてくると思う。だからみんな数年前に購入した世代と違って生活にゆとりは持てないと思う。

不動産市況にも波がある。上昇し続けることはあり得ないですよ。そんなことになったら誰も買えなくなります。立地のよいところは当面は下がりにくいですが、それ以外のところから頭打ち→下落トレンドになるでしょう。人口は間違いなく減ってくるんだし。物件選びは慎重に行うべきだけど、賃貸を続けることも(お金を捨てるだけなので) リスクではあると思います。

2000年ぐらいからずっと上昇しているよね。本当に下落トレンドにどこかでなるのかなあ

高い収入を維持するほうのがリスクが高いと思う。
今の収入がいくらだから、5年後はいくらぐらいになるとか、かなり甘い見通し。
業績が悪くなれば、収入が高いほど、現状よりも下がる可能性もあるし、降格や職を失うという問題もある。
そこを考えないと足元をすくわれる気がする。

それらを鑑みて自分の身の丈にあったローンを組むべきですね
ここを買っても余裕のある層は世帯年収1500万円からでしょうね

サラリーマン年収１千万で大した贅沢はできませんよ。

さて最近のプラウド物件で言うと大田六郷ですかね
どうにか売り抜ける目途がついたと聞きましたが
あそこでも販売は相当苦戦していると聞きますよ。
日吉の物件も相当厳しいかもしれませんね。

>>1140 買い替え検討中さん
最近のプラウドシティ大規模物件なら吉祥寺ですよね。あちらは一期完売してましたね。
日吉は一期一次でどれだけ売れたのかな。それがないと厳しいかどうかなんて分からないでしょう。

>>1141 マンション検討中さん

一期一次でレジ1の半分(180戸)が完売済み。このご時世ではかなり健闘している方だと思います。

将来の年収を良いように予想するのはこわいですが、降格や職を失うことを考えてたら、いつになっても何も購入できないと思うのですが。。

何かあった時は、すぐに手放す覚悟も必要ですね。

>>1142 匿名さん

一期は確かに180戸出してましたが、完売はしてませんよ。

>>1143 口コミ知りたいさん

その通りですね。
過度に慎重になりすぎる(ずっと賃貸)というのも、結果的に大損するかもしれませんし。

そうですね、どこにも完売と出ていないですよね。二期はいつから売り出すのでしょうか？
ホームページ、止まったままになってますよね。

ホームページに新年アップデートモデルルームってあるけど何が変わったんだろうか？？

>>1129 匿名さん
そうではなくて、もともと家賃17万のところに住んでいた人が、このマンションを購入して維持していくのは生活が相当苦しくなるのでは？
ということです。
たった17万の賃貸生活を基準にしてここを買ってローンを組むのは、ローン破綻の観点で危険な水準だと思います。

>>1149 マンション検討中さん

現家賃にこだわってらっしゃいますが、
ではいくらの家賃が妥当でしょうか？（笑）
現家賃でローン破綻に繋げるのは、極端では？
人それぞれの条件があるわけですから。

>>1149 マンション検討中さん
ではここを購入する方は皆様現段階で家賃20万以上のところにお住まいなのですか？

賃貸vs持ち家のどちらが有利かは、買う物件次第の面もある。
将来にわたって資産価値がある程度期待できるようないい物件ならば、購入した方が得だと思う。自分が住まなければ、貸すこともできるし、売却する必要が出てきたときに、買い手がつかないということはないので（もっとも、今は高値相場なので、転売時に同じ価格で売れることは期待できないけど）。
その意味では、このマンションは、日吉駅の徒歩圏内だし、プラウドなので、買えるのなら買ってもよいのではないかと思う（ここを買って、やはり賃貸の方がよかったと後悔することはあまりなさそう）。
一生賃貸というのは、柔軟性はあるが、人生100年時代なので、老後の数十年分の家賃を貯めておく必要がある（老後の生活費とは別に）とFPは言っている。

>>1150 匿名さん
「家賃を17万円払っていたので大丈夫」という考え方が危ないという話では？
ざっくりですが
6500万＋諸費用200万，頭金1000万とすると，借り入れが5700万ですから
0.5％金利で35年ローンを組むと月々の返済額はざっくり15万です。
これに、管理費＋修繕積立＋固定資産税＋火災保険を払うと結構な金額になりますよね。
将来金利が0.5％でも上がったら，隠し財産でもない限り家計が破たんする可能性があります。
修繕積立金も，15年後以降の金額は皆さん確認されましたか？
びっくりするほど上がりますよね。

今家賃をいくら払っているから大丈夫，というのは営業の常套句ですので，
基準をそこには置かずに30年くらいの長期計画を立ててリスク費をきちんと盛り込んでおくべきだと思います。

もし家賃を基準に将来設計する場合でも，個人的には，家賃25万くらいの家に住んでいて，毎月15万以上の貯蓄ができる世帯くらいでないと，昨今の市況では危ないと思います。
まあ，私は世間的には慎重派だとは思いますが。

>>1153
すごい参考になりました。
あと固定資産税も高いんですよね?
この物件も年間20?30万以上すると思いますよ

>>1153 マンション検討中さん

うーん、人それぞれの条件があるということです。
家族構成、頭金、借り入れの額、将来の考え方等々それぞれですよ。
頭の中でどんな試算したところで、それと同じ方が何人いるでしょうか。
一概に家賃と同じだから大丈夫という営業マンと同様で、逆に家賃と同じだとローン破綻と考えるひとは同列かと思います。
短略的というか。
とりあえず、私は記載頂いた条件とは違いますよ。
明らかにする気はありませんが。

家賃17万円払ってるから大丈夫、なんて誰も言ってなかったよ。
いま家賃17万円払ってる人が、カツカツの生活はしてませんよ、と言ってただけだと思うけど。

>>1156 匿名さん
そうです。賃貸に17万払っているけど、賃貸にこの金額払うなら、購入した方がいいか検討していると言っただけです。
どんどん内容が変換されてて、びっくりしました。

これがまた面白いところ！
そーいえば限定ページで第1期2次の価格表がアップされてますね！この前MR訪問した時、第1期1次でレジ1の半分は花が付いてたけど、残りの半分はさてどうなるのかな。

まぁこのマンション購入できるのはそれなりに裕福な家でないと無理だってことだな。
裕福じゃないなら車や服や旅行も絞ればいいだけのこと。環境もいいしマンションも悪くないからここを選べばよい。

賃貸に17万払っているけど、賃貸にこの金額払うなら、購入した方がいいか検討している
って言う考え方がいまいち。

賃貸がいいに決まってるだろ。

賃貸なんてただ人の家に住まわせてもらってるだけじゃん。金が出ていくだけで何にも残らない。若いうちにローン組んで退職前に完済して、早く住むところ確保したほうがいいでしょ。
賃貸に住んだまま長生きしたらどうするの？？限りある手元資産、年金からずっと賃料払うわけ？長生きするのももはやリスクなんだよ。だったら、早く持ち家にするべきでしょ。

賃貸に住んだまま長生きしても別に何も問題ないだろ。払えるお金があれば。
なんで金ない前提なの？

>>1160 匿名さん

何故、そこまで賃貸がよいと断定できるのか？
結婚してしばらくは賃貸、ある時マイホーム購入を検討する、って普通にある話だと思うが。

>>1162 匿名さん

そりゃ、お金の心配が全くないなら、賃貸でも購入でも好きなようにすればよいですね。
でも、賃貸の方がよいという理由にはならないですね。

年150万円×60年(30～90歳)=9000万円
大したアパートを借りなくても、これくらいの家賃は一生でかかる。

よって、どのみちかかる、この9000万円を如何に有効に使うか、と考える。

私なら最初からマンションを買って住み替えた方が、住居の質、手元に残る資産とも上だと思う。
勿論、ランニングコストも含めて。

>>1160 匿名さん
あなたのような考えの人がこの掲示板にいることが不思議です。
このマンションに限らず、そもそも家の購入検討していませんよね？

>>1160 匿名さん

あなたが住んでる6万円の賃貸なら、そうかもしれないですね。

＞賃貸なんてただ人の家に住まわせてもらってるだけじゃん。

ローン組んで家を買うのも人の金で住まわせてもらっているようなものですけどね。

ローン返済分は自分の資産になるけどね。

そろそろ物件に関係のない分譲vs賃貸とかの話題はスルーしましょうよ。自分の住宅ローンが妥当か気になる人がいるならそれ用のスレだってあるんだから。そっちでどうぞ。そもそも物件スレで物件に関係の無い議論や購入検討意思が明らかに無いスタンスの投稿は削除対象ですよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619231/

でもここって、背伸びして買う人がかなり多そうだから言いたくもなりますよ。
間違っても年収800万程度の人が買うような価格帯ではないのだけど、
近くのブースから聞こえる営業の話し方を見てると「大丈夫、買えますよ～」って雰囲気なのがかなり気になるんですよね。
生活がカツカツの人たちと同じ管理組合を形成するのは正直困る。

>>1171 マンション検討中さん
日吉なんて一般サラリーマンが住むところだから、世帯年収1000?1500万位がボリュームでしょ？？それが嫌ならもっと年収高い人が買うエリア行けばいいのに。

あなたがいくら年収あるか知らないけど、年収だけではなくマンション購入層のメインとあなたが不幸だよ。あなたみたいな人がファミリー向けマンション買ったあとに、子供の声がうるさいとか言うんだろうね。

↑マンション購入層のメインと属性離れてるとあなたが不幸ですよ、の間違いですね。失礼しました。

>>1171 マンション検討中さん

普通のサラリーマンが買える価格帯ですけど。営業の人が正しいと思います。
年収が低い若いうちから、できるだけ背伸びして資産性のある物件を買うべきだと思います。

ここを買えない人の妬みにしか見えない

>>1171 マンション検討中さん
営業の人は、無謀な背伸びをしているお客様には他の物件を勧めますよ。野村さんではないですが、他の不動産でこれを経験しました（物件を探し始めた際にお恥ずかしながら）

>>1172 名無しさん
世帯年収1000万円だとこの物件は無理ですよ
多額の頭金や親からの相続があれば別だけど…

>>1177 匿名さん
銀行が幾ら貸してくれるか知ってる？？
大手企業勤務なら手付け金＋諸経費だけあれば、残りはローンで買えますよ。
それだけ、サラリーマンの与信て凄いんですよ。

ここは5000万台から買えるのだから、年収800万や世帯年収1000万の方が検討してても全然おかしくない。
むしろ年収による選民意識をお持ちの方が複数？いるみたいで、そちらの方が気持ち悪いですね。これが8000万台をお買い求めの方でなく、6000万台程度の物件検討・購入者が言ってるならさらに滑稽ですけど笑

具体的にいくらくらい親からの贈与と自己資金合わせてあれば良いと思いますか？

親贈与と自己資金で3000万円！

以前の書き込みですが・・これを読むと心配になりますね。
6500万＋諸費用200万，頭金1000万とすると，借り入れが5700万ですから
0.5％金利で35年ローンを組むと月々の返済額はざっくり15万です。
これに、管理費＋修繕積立金＋固定資産税（年間20－30万）＋火災保険を払うと結構な金額になりますよね。 他に駐車場も借りたら月2万ほどかかりますね。
将来金利が0.5％でも上がったら，隠し財産でもない限り家計が破たんする可能性があります。

月額20万弱か。破綻しそうになったら売ればいいのではないか？
ここはきっと売れるぞ

そもそも、年収1000万、35歳で4000万のローンを組むこと自体が危ないってことを
本来はもっと業界全体で共有されるべきだと思いますけどね。
気になる方は"ローン破綻"で検索すれば事例がたくさん出てきますよ。
意外と多いのが上記のような収入層です。

貸してくれる金額と、返せる金額は異なります。
もちろん銀行は返済が滞ると困りますが、そもそもが一定の破綻を見込んで金利が設定されているのです。

"営業が正しい。"って、気持ち悪い…。
彼らは売ってナンボですから購入者のその後の生活なんて知ったこっちゃないですよ。

年収1000万、35歳で4000万のローンを組むことは危ないんだっけ？
べつに良くないか？

真面目な話、収入はある程度揃ってないと理事会が紛糾しますよ。

>>1182 匿名さん

その例だと、借入は5500万円だと思うぞ。

>>1184 マンション検討中さん

ネット記事に踊らされてるのね……
それでは、35歳から35年間賃貸に住んだらいくら掛かるのよって話。
それに上の人も書いてるけど、苦しければ売ればいいのです。むしろ、そのためにも、ローンをケチって資産性の低い物件を買う方がよっぽどリスクが高い。
安物買いの銭失い。

家計はキャッシュフローだけでなくバランスシートでも管理した方がいいですよ。資産性の低い物件を買うと直ぐに債務超過になります。

銀行は未払いになっても抵当権あるから問題ないもんね
まぁ3000万は頭金に持っていきたいな

手元資金が沢山あっても、頭金は最低限にして、手元にできるだけ残した方がいいですよ。

>>1182 匿名さん

あくまで可能性の話ををどう考えるかってことですかね。
家計が破綻しそうなら、堅実な人であれば、車を処分したり、生活を見直しません？
そのまま、破綻まで突き進む程の変わった人であれば、確かにおっしゃる通りかも。

選民意識の高い人は年収が幾らか知りませんが、ここの資産価値に自信がないのでしょう。

そりゃ「野村ブランド」だけでは価値に不安を覚えるのも当然でしょう。
一昔前では考えられないくらいブランド力も落ちましたしね。
オハナシリーズを始めた頃から下落傾向に拍車がかかりました。

そもそもいまは全体的にマンションの値段が理不尽に高い感はあるから、資金的に迷って背伸びして買おうとしているならやめた方が良いと思う。

ここは絶対に値段が落ちないって確信があるなら別だけどさ。

>>1194 マンション掲示板さん

賃貸続けるのもリスクでは？
年間200万円の家賃を払ってるとして、3年で600万円の現金を失うことになる。
であれば、1割程度の値下がりなら許容範囲として、購入に踏み切る選択はありかと。

>>1195 匿名さん
年間200万って月16.6万？。贅沢ですね、私の新婚当時は40平米9.5万ですよ。
ここはレジデンスⅡ・Ⅲが控えてるかつ見通し不明なので10年短期売却はリスクあるかと。長期で新築と比較される。
ローン減税で200万、仲介手数料で200万程度が不利。更に裏で300万程度値下げしていた場合、1000万ぐらい下げないと話にならない可能性もある。

色々な可能性はある。

この物件を選ぶこともできましたが、予算が合いませんでした。

我が家は世帯年収1500万(1200万、300万)の上に幼子2人もおり、中学受験や子供の留学の可能性も考えると、他の物件(5000万台前半)が限界かと思うので諦めます。購入は出来るかもしれませんが、家を買う為に生きていきたい訳ではないので。生活にゆとりはなくてもカツカツは嫌です。

独身時代、もっと2人で頭金を貯めておくべきだったと本当に反省しています(頭金300万円+初期費用は150万程に抑えました)。購入に踏み切れるかたが羨ましいです。ここだとお子さんを都内の大学に下宿なしで行かせられる場所ですしね。もっと遠くなるとそれもかないませんから。教育費はやはりネックです。

持ち家も賃貸もリスクがありますが、持てる資産のほとんどを不動産に投資するのはさすがにリスク分散の観点で危険でしょう。
ローンで持ち家を買うのはこの先数十年の将来のお金の使い方を決めてしまう行為であり、賃貸は将来のお金の使い方に自由度を持たせる方法です。
リスク分散の観点ではやはり賃貸に分がある。

持ち家でもローン3500万くらいで組んで、手元に現金で500万くらい残せるようであればマシだとは思いますが、それでもほとんどのサラリーマン世帯にとっては危険水域なんじゃないですかね。
やはり年収1000万くらいの世帯がこのマンションを買うのはかなり無理があるのでは？という気がします。
もちろん、各家庭の事情は異なりますが。

破綻しそうになったら得れば良い、は営業トークの基本ですが、実際は余裕がなくてキャッシュフローが回らなくなる前に売り切ろうとするので安く買い叩かれます。
不動産業界にとっては一石二鳥です。

買えない人間か他業者の人かまでは知らないけど、ネガテイブキャンペーンがあからさますぎて笑える。

>>1198 通りがかりさん

5000万前半だと、かなりの駅遠か、かなり都心から離れた物件になりますね。そのような物件は、高い確率で大きく値下がりするでしょうね。永住前提で資産価値を求めないならよいのかもしれませんが。

値下がりという意味ではここも例外ではありませんよ。
しょせんは神奈川ですし。

ここは買うのやめようか。横浜でももう少し都心から離れた場所を再検討しよう。

>>1201 匿名さん

ここは資産価値大丈夫ですか？
一番最悪なのは、新築で高い価格で購入して売却時に大きく値下がりすることですが…

>>1204 マンション検討中さん

将来価値など誰もわかるはずがない。
但し、今後は二極化が進む(値下がりが緩やか、大きく値下がり)と言われている。
この物件は評価が高いので、相対的にはリスクが低い部類に入っているかもしれない。でも蓋を開けたら想定外、なんてこともあり得る。自分で判断するしかない。

>>1204 マンション検討中さん

売却するタイミングなんて人それぞれ違うのだし、そんなの誰にもわからないよ。
リーマンショックのような相場急落のタイミングに売却するなら誰もが大損。ららぽーと横浜の三井のように物件固有のリスクもある。
一般論としては、人口減少トレンドの中、中長期的な不動産価値は下落。＞1205さんのいう通り、人気のある(条件のよい)物件とそうでない物件で二極化が進むでしょう。
永住ではなくリセールも視野に検討するなら、安物を買うと逆に損するかもしれない。

>>1198 通りがかりさん
うちも同じです。ここをあきらめて、5万台前半の物件を探そうと思っています。よろしければ、参考までに今検討されている物件を教えていただけますか。

なんだかこの掲示板、プラウド全然関係なくなっていますね。。

もはや関係ない話題ふっかけてる人も相手してる人も同じく荒らしでしょうね。スルーするようにと言ってた方もいたのに、何の意味もなかったようですが。

マンション敷地の入口まで車通りの多い狭い歩道を9分、そこから敷地が広いのでトータル徒歩12～18分かかる巨大団地で、いくらプラウドとはいえ価格維持できると考えるのは甘い気がしますね。
年3%くらいの下落は許容できる資金計画でいきましょう。

>>1211 マンション検討中さん

この物件の資産価値の話は、関係ないとは思いません。
ただ、資金計画とか、賃貸との比較は、正直言ってこの物件を検討する前に違うスレで検討すべきかと。購入するか、しないか、とか、予算とか資金計画が決まってない状態でどれにするか決めます？

石橋叩きすぎて何もできないタイプの方が年収1,500万とかネタでしょうか・・
私は年収600万ですが住宅ローン残5,500万ですよ。
話せば長くなるので割愛しますが（聞きたいなら話します）、物件選びを慎重に行えば
全く問題ありません。
私はマンションが好きで仕方ないので自然と目利きができるようになったのもありますが
安物買いの銭失いにならないように、とだけ。

>>1212 匿名さん
あーあ、相手しちゃった。ほっとけばいいのにこんな投稿。

>>1213 匿名さん
相手しちゃっダメだって。1200万の収入があって頭金300万しか出せないとか、本当だとしたら物件検討する以前の問題なんだから。ネタですよ。

>>1214 検討板ユーザーさん

みんな何だかんだ楽しんでるんじゃない？（笑）

>>1215 匿名さん

金がないない高い高いの投稿に何を楽しめと。。。
MR行った方との情報交流なら大歓迎でしたが、行ってもいない方達だらけのようですので、こちら側からのコメントは差し控えます。

>>1216 検討板ユーザーさん
ほんとそれですね。
マンションについての情報交換はほとんど最近されていませんね。資金計画の相談は他の掲示板やFPに気が済むまでしてください、と思います。

>>1210 マンション検討中さん

ここのプロジェクトの敷地より遠い(南側の)プラウド日吉が駅徒歩14分なのに、ここが12～18分って、ネガ必死すぎるよ。(笑)

でも実際、みなさん頭金はいくら用意されてますか？
我が家は流動資産としてはそれなりにありますが、住宅に費やせるのは1200万が限界です。
5000万以上のローンは組まざるを得ません。
みなさんもそういう感じならまあ安心なのですが…。
こればっかりは身近な人には相談しづらいもので。

俺みたいな購入者はいないのか。
住民専用も盛り上がってないからこっち来たけど、同じ話ばかりでつまらん。

>>1212 匿名さん
>>1217 名無しさん
そうおっしゃるのであれば、あなたが情報提供されてはいかがでしょうか？
申し訳ありませんが、私にはあなたの投稿の方が意味のないものに思えます。
情報共有の妨げになるご発言は控えていただけませんか？

資金面のお話は色々なパターンがありますので参考になります。（真偽を見極める必要がありますが、なるほどと思えるものがあるのも事実です。）
うちは将来の売却を前提にしていますので、資金のお話と資産価値のお話は非常に重要ですし、勤め先斡旋のFPにももちろん相談していますが、それ以外にこのような掲示板も大切な情報源です。
むしろ、マンションについての情報であればほとんどのことが営業さんから聞くことができますし、この掲示板で情報交換することにどれほど意味があるのでしょう？
逆に教えてくれないのがネガティブ要素です。
だからネガティブな情報も個人的にはウェルカムです。