買い替え検討中さん
[更新日時] 2024-11-11 21:40:12
シエリアタワーなんばってどうですか。
所在地:大阪府大阪市中央区高津3丁目17番1、34番2(地番)
交通:大阪メトロ御堂筋線 「なんば」駅徒歩 12分 、大阪メトロ堺筋・千日前線「日本橋」駅 徒歩8分
土地権利:借地権種類定期借地権(転借地権)
借地権の種類と期間建物は区分所有、敷地は専有面積割合による一般定期借地権(転借地権)
借地期間:引渡日より70年間
構造・規模:鉄筋コンクリート造(一部鉄骨造) 地下1階地上30階建
総戸数:220戸
間取り:2LDK~3LDK
売主:関電不動産開発、住友商事、パナソニック ホームズ
施工会社:日本国土開発
管理会社:関電コミュニティ
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2018-05-10 16:04:47
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市中央区高津3丁目17番1、34番2(地番) |
交通 |
OsakaMetro御堂筋線 「なんば」駅 徒歩12分 OsakaMetro堺筋線 「日本橋」駅 徒歩8分 OsakaMetro千日前線 「日本橋」駅 徒歩8分
|
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
220戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄骨造)、地上30階 地下1階建 敷地の権利形態:定期借地権(転借地権、借地期間:引渡日より70年間) 完成時期:2020年10月 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]関電不動産開発株式会社 [売主]住友商事株式会社 関西支社 [売主]パナソニック ホームズ株式会社 都市開発事業部 関西支店 [販売代理]住商建物株式会社 [販売代理]株式会社ビーロット 大阪支社
|
施工会社 |
日本国土開発株式会社 大阪支店 |
管理会社 |
関電コミュニティ株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
シエリアタワーなんば口コミ掲示板・評判
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216
マンション検討中さん
確かに、ここは立地的、価格的に定借としての価値が全く感じられないので、、、。
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217
名無しさん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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218
マンション検討中さん
>>216 マンション検討中さん
でもだから安い。55.27m2 2LDK 3300万円!64.95m2 2LDK 3620万円!安っ
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219
通りがかりさん
躯体から出っ張った、取って付けたかのようなバルコニーが何とも言えん。
賃貸マンションのそれのようですな。
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220
通りがかりさん
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221
マンション掲示板さん
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222
通りがかりさん
薄いのは間違いない。
バルコニーをとる面積すらもケチって居室を詰め込まざるを得ない構造。
西側から突き出したバルコニーからは阪神高速が眼下に見えて心が癒されることだろう。
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223
通りがかりさん
>>221 マンション掲示板さん
真上にプレサンスがあるからか、展望を確保するためか、ケチったのかはわかりませんが、北西の角は削ってますね。
角度によってはかなり薄く見えます。
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224
マンション検討中さん
検討中ですが売れ行き悪いんですかね。モデルルーム行っても部屋一覧表みたいなの見せてくれないですし、なんか隠してる感が否めないです。やっぱり駅からの距離や住環境、設備が値段と合ってないのでしょうか。
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225
通りがかりさん
>>224 マンション検討中さん
どうなんでしょう。
売れ行き悪かったら隠すどころか全て見せてくれると思いますが。
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226
匿名さん
うーん、選択肢が多いですよ、と言われたほうが
購買意欲は掻き立てられるような…
一部のものだけしか見せてくれないのか、どうなのかは、正直はっきりしないのかも。
タワーマンションなのと、なんばというブランド(?)で
ここの場合は値段が高くなりがちかもしれないですね。
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232
マンション検討中さん
[No.227~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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233
検討板ユーザーさん
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234
名無しさん
もともと坪単価200から250。
東京で400、大阪でも300以上が当たり前となってるのでそこと比べると安め。
20代一般サラリーマン世帯でも十分買える範囲。
立地や設備は知らん。
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235
マンション検討中さん
通常の坪単価と借地で自分のものにならない物件の坪単価を比較してはいけません。
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236
通りがかりさん
所有権と定借は単純には比べられない。
高いか安いか、良いか悪いか、買うか買わないか、あなた次第です。
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237
マンション検討中さん
20代でここを買うと、70年後は90代、生きてる可能性がある。
でも、10?20年で買い替えるまでのつなぎとして買うのならいいのかなとも思った。もともとの価格も安めだし、売る時に欲張らずに価格をつければ、上手く売り抜けるのでは?
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238
匿名さん
この場所として価値が低く、新築でこれだけ売りあぐねてるので、10年、15年後売却するのは至難でしょう。
日本人は所有権に、ものすごいこだわりあります。
借地権の上にたつ一軒家いくら家が良くても激安でないと買わないでしょう。
もしここが所有権のマンションなら、もう少し高くても完売してるでしょう。
東京の区役所の上にタワーマンションとか港区の領事館の借地とかなら土地がレア物ですから飛ぶように売れてきました。
ここは絶対止めた方が良いね。
トータルでものすごい高い家賃になるでしょう。
だから、売れてないんです。
これが現実です。
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239
匿名さん
ありがとうございます。
検討したけど、一生住まないし、大損しそうでやめます。
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241
匿名さん
[No.240は、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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242
マンション検討中さん
三階建一軒家に住んでいますがこの先を考えるとマンションがいいかなと思いマンションを探していました。年齢が40代なので今後引越ししたらおそらく永住、大阪中央区のタワーマンション新築でこの値段、確かに環境は完璧とは言えませんし、理想を思えば他のタワーマンションでいいところは色々ありますが価格が他は手が届かないし関電不動産屋と信頼できるこに決めようかと思っています
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243
匿名さん
手付け絵金放棄のキャンセルがでてるようです。
軽いやけどでよかったと判断。大人の選択。去ることも勇気ですよ。
コロナも拍車かけた残念。
このままだと完売まで数年は確実ですね。
中古で販売、大苦戦確定入りですよ。
大損すれば売れる。それを拾う方がキャンセル料棄てても安いと見た。
楽しめにウオッチします。
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244
マンション検討中さん
僕も手付金相談して、営業の方に理解頂きました。ここまで売れ行きが悪いとは思っていなかったです。大阪市内のタワーマンションの売れ行きが好調なのに、ここは売れ残っているということはやはり今後においても厳しいと思いますので。
手付金は放棄せざるを得ないと思いますが、コロナもあり、こればかりは仕方ないです。
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245
匿名さん
手付金放棄します。
何回か売買した経験有りましたが
まさか自分が納得して買ったのに
自分から放棄してキャンセルとは夢にも
思いませんでした。
残念ですが傷口を広げる訳にはいきません
個人的事情はそれぞれあるでしょうが
言わせてもらえば、あまりに売れない商品と市場にミスマッチな価格設定と再販価格つまり中古価格が、えげつないほど安い金額しか
買ってもらえない事実、
もったいないけど高い勉強代と割り切ります。
書き込み有りましたが永住するつもりで
私も現金決済する予定でしたか7、8年から10年経過して手付金の倍返しいや4倍返し位
安く買い戻しの選択をします。
ここは買ったらもう半値位しか売れないと
理解して買ってください。
つまり絶対永住の人と自分が亡くなった
後、子供たち相続人がいる人には
良いでしょうね。
ただ場所も値段も今ひとつなら市場はそっぽ
向かれるんですよね
せっかく半分近く売ってきたのに
ここにきてキャンセルの嵐が吹いてとてもとても完売なんて何年先かわからない
ある意味、レア物件になりました
残念です?
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246
匿名さん
あとひとつ土地の固定資産税は必要ありませんが現状で車の車庫含め5万円以上の維持費用年間60万円台以上15年間以上経過したら
100万円近く維持経費、年金生活にはちと
厳しいし我慢してまでの物件かと
目我慢覚めました??
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247
匿名さん
-
248
匿名さん
全個数の半分は残ってる上にキャンセル予定が相当入ってくる予定らしいが未定
最上階の黒門市場の社長連中どうよ。
今、みんなそれどころじゃないでしょう。
黒門市場経営者だけで、マジ相当居るよ。
ほぼ手付金放棄でキャンセル決定
下手こいたら完成時7割以上残ると予想です。
歴史上希に見るコロナ巻き込まれ大失敗作、確定か
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249
検討板ユーザーさん
何戸くらい売れ残ってるんだ?立地や定借といった割引要素があるのに、必ずしもそれを反映した金額じゃない。
これまでのような強気の価格設定は難しい時代に入ってきたな
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250
匿名さん
最上階から全ての部屋が選べるそうです。
1期分譲に戻ったようです。
ここは手を出さない方が賢明と判断、購入やめます。
営業がハッキリ残りの件数を言わない。
言うなと指示出てるのでしょう。
ガラガラでした。
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251
匿名さん
>>250 匿名さん
すごいですね。
マンションギャラリーで聞かれたんですか?
手付け放棄も中々勇気のいる判断だと思いますが、、、
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252
検討板ユーザーさん
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253
匿名さん
誰も数百万円から1000万円以上、大事なお金、みすみすどぶに捨てたくないです。ロレックスデイトナ、ポルシェ新車がパー
です。嫌に気まっつてますやん。それでも、泥舟とわかってて大海にでれません。
先がわかるから、ここで泣きます。損失確定させます。
白紙でリセットします。
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254
匿名さん
買うも地獄、キャンセル放棄で白紙撤回どちらも地獄です。
1円から、こつこつ貯めてきたのに。
人生、コロナ大失敗です。
クヤシイ クヤシイ クヤシイ
在庫セールなんてやったら
ここを買って11月入居住人が黙っちゃないです。
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255
マンション検討中さん
>>252 検討板ユーザーさん
半額…では若干弱いから…
6割引になった時、皆さんに言います。
この物件、ストロング バイで!
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256
匿名さん
>>255 マンション検討中さん
投資用としての取得も多かったんでしょうか?
実需であれば手付け放棄等せずに入居されるのかなと思うのですが
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257
匿名さん
先日契約した時にチラッと一覧表見たけど、上層階は3割くらいしか契約済みになってなかったわ。いつ時点の表かわからんけど、値引き期待してる人は1.2年待てば2割引きとかも夢じゃないかもよ。自分は新築欲しかったし、欲望満たす独身ライフおくるにはそこそこの立地やったから購入したけど。
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258
匿名さん
実住人でも、試算価値を大いに棄損するのは買えんよ。
関西は1円でも安く価値有るものを買うのが好きで、銭失い物件には残念やけど
こっちから願い下げじゃあ
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259
通りがかりさん
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260
匿名さん
そりゃ完璧なタワーを目指せばここは全然だと思うが価格を考えりゃこんなもんじゃないの?
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261
匿名さん
じゃないね。
そう思ってたが調べるほど価値棄損するのわかった
4000万円現金購入しようとしたが10年後順調に2,600まんえんから2,900万円の中古の仲介価格でしか
手放せないよ。東京と名古屋の定期借地マンションを調べてもらい調査に基づいて加点減点の評価金額です。
専門家の意見です。
人口が2025年から毎年45万人減少も評価されてます。
45万人は鳥取県全人口です。
10年で維持管理費用年刊60万円から70万円と棄損金額が年間100万円から120万円で合計200万円前後価値棄損、価値ダウン
この辺り良く理解しとかんと、こんなはずじゃない、となります。
だから手付金捨てるんです。
甘過ぎた。買いやすいタワーと思ってた。
現金決済でなくローンの人は金利が更に負債にのるし売却時点で残債より決済金額高い人は、もちろん差額の現金を
用意できないと売ることすらできない、蟻地獄におちていきますよ。
だから、全く売れないでしょう。
キャンセルもどんどん出てるでしょう。
売り主やまして販売代理会社は口が割けてもこんな事言わんよ。
-
262
うもない
>>258
しょうもない煽りを意図的にしなさんな。あんたみたいな関西人は今時ほぼ居ないよ。
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263
匿名さん
>>261 匿名さん
10年後予知できるのか
すげー
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264
匿名さん
むしろ6割で売れるのか?借地の住宅ローンは通りにくいし10年後半額以下は覚悟で購入してる。まあ、とにかくミナミの歓楽街近いから生活楽しみ(^^)
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265
匿名さん
むしろ6割笑わせるなよ
3000万円より市場価格下がったとき、参戦するよ。
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266
匿名さん
-
-
267
匿名さん
同感です。
検討してましたが見送ります。
色々な方の意見は重要です。
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268
通りがかりさん
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269
マンション比較中さん
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270
マンション検討中さん
>>269 マンション比較中さん
ここの販売状況は事故ですね。
タワーマンションでここまで売れ残るのを見たのは、初めてです。
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271
マンション検討中さん
>>270 マンション検討中さん
どれくらい売れ残ってるの…?
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272
匿名さん
ホームページを見ると、「大阪都心のタワーで3300万円~」と値段の安い部屋を売出し中のようです。
最上階は1億2000万円台~で価格差がかなりあるみたいですよね。
何戸売れ残っているかはわかりませんが、現在は24戸を販売中でした。
定期借地権なので、景気が左右されリセールが難しいと思った人がキャンセルした住戸があるのかなと感じました。
コロナもそうですが国のトップが変わるので不安視する人もいるかもしれないです。
売れ残っている理由は定期借地権だからでしょうか。なぜなんでしょうね。
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273
匿名さん
こういうタワーマンションって
かなり価格差ってありますよね。
低層階の、本当にコンパクトなタイプの物件だと、
賃貸を前提にしているのか、とてもコスパがよい物件は多い。
高層階は、景色が良いし
1戸あたりが広くなる分、どうしても値段は上がっていきますね。
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274
マンション検討中さん
>>273 匿名さん
ここは30階以外は縦に同じ間取りです
なので30階以外は階数だけの価格差かと思われます
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275
匿名さん
-
276
匿名さん
>>275 匿名さん
なるほど。
ここはなぜ定借なんですか?
-
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277
マンション比較中さん
全体の間取りです。
-
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278
マンション比較中さん
6階 Dタイプ 3LDK で3千万円台でホームページに掲載されて売り出し中のようです。
-
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279
マンション検討中さん
>>278 マンション比較中さん
すまないが買いたいとは思えない
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280
匿名さん
内廊下ですよね。
どうしても北向きの間取りは不人気になりそうです。
見ると、5つは南向き、3つは北向き。
バルコニーは西向きも3つのうち1つありました。
エレベーター横の間取りがないのはいいと思っています。
南もバルコニーはコンパクトになっていて、洗濯は内干しが基本になりそうですね。
キュービックプランなので日当たりは一般的間取りよりもいいということかな??
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281
名無しさん
中層階の値段がホームページにアップされているけど、16階は少なくとも3部屋は残ってるみたいですね
間取りページにはBタイプ記載ないけど、16階Bタイプは残ってるみたいだし
全体で何部屋残ってるんだろう
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282
匿名さん
確かにホームページを見ても、
現状がどれくらい販売中なのかわかりませんね。
見学に来た人のみに詳細を公表するスタイルの販売なのでしょうか。
ある程度イメージしてから見学に・・・と思う人には検討しづらいですね。
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283
匿名さん
買うには勇気がいるが、賃貸なら利便性もよく、新築タワーマンに住めるなら、アリかも~
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284
マンション検討中さん
>>283 匿名さん
第3期17次って全然売れていない証拠です。
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285
匿名さん
283さんが書かれていますが、賃貸だったら良いっていうのはよくわかります。
賃貸需要が大きなマンションだとは思いますが、
賃貸投資するにしては
販売価格が高すぎるというのがあるのかもしれないですね…。
値下げとかはまだまだそういう段階じゃないのかもしれない?
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287
匿名さん
[No.286と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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288
マンション検討中さん
-
289
匿名さん
タワーマンションは共用施設が充実している印象がありますが、
こちらのマンションの共用施設はエントランスのラウンジとスカイラウンジだけですか?
他にも公式ホームページには紹介されていない共用施設がありますでしょうか?
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290
マンション検討中さん
-
291
マンション検討中さん
このマンション明らかに価格安いですけどなぜでしょう?
これならタワマン買えそうな価格なので気にはなってます。
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292
通りがかりさん
定借であることとか、立地とか、分譲にはない地代とか解体積立金とか、その辺も考慮して安いと思うなら買えばいい
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293
検討板ユーザーさん
>>291 マンション検討中さん
292にもあるけど、実際諸々合算で計算したら全く安くない上に、定借やで?
-
294
口コミ知りたいさん
定借地だとローンの借り換えができにくいとか、何らかの問題が出てくるのでは? その分安い価格設定と立地です。 近隣に有名な幼稚園あるけど 交通量も程よく多いです。 難波までの通りは暗いです。
以前よりコロナから観光客は減りました。
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295
既購者
私はモデルハウスの見学が決め手で即購入した一人です。先日行われた内覧会が
初めての実際の物件確認です。私が実際に観て感じた設備等を含む施工内容等の
総合的な評価と購入者としての思いを随時、公開させて頂き「シエアタワーなんば」
の購入を検討されている方々の参考に成ればと考えております。良い点,悪い点、
など総合的に事実のみをお答え致します。ご質問が有れば、お答えして行きたいと
考えております。
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296
購入経験者さん
>>291 マンション検討中さん
シエリアタワーの毎月のラーニングコストは、修繕費+管理費+地代+解体準備金です。
地代(毎月支払額)5,400円~11,800円
解体準備金(月額)4,800円~10,500円
※HP参照
所有権のタワーだと管理費+修繕費=毎月2~3万くらいのところ、シエリアタワーの場合毎月3~4万くらいかかります。(部屋にもよる)
これ含めて検討すべきですね。
今後も大阪市内でどんどんタワーの建設予定がありますが坪300以上が当たり前で坪350でも驚かない状況です。ウメキタは坪500以上でしょう。
世帯年収は最低でも1500万くらいないと買えない状況だと思います。
シエリアタワーなんばは坪200前半と(所有権と比べるのはナンセンスという方もいると思いますが)価格だけみると確かに安いですが、設備仕様は価格相応、もしくは価格以下のものだと感じます。
ただ今後ここより安いタワーはでてこないんじゃないかなー
ここを買われる方は、
【絶対に新築が良い】【タワーマンションに住みたいけど他が高い】【このあたりの土地に馴染みがある】【70年定借でも気にしない】など、どこか妥協されて購入されているのではないでしょうか?
かくいう私はシエリアタワーなんばを購入しました笑
私は実需ですので定借はあまり気にならなかった(もちろん定借のデメリットは調べましたが)のと、他が高すぎて買えなかった。。泣
良いものは高い!悪いものは安い!と割り切ってます。
10月に内覧にいきましたが今のところ満足してます。
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297
マンション検討中さん
ここ竣工まで完売しなさそうですね。売れてなさ過ぎて、ほかのタワーマンションと明らかに異なる評価をされてますね
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298
購入者A
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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299
購入経験者さん
>>298 購入者Aさん
わざわざ住民スレにも投稿されてますがあなたは何者ですか?笑
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300
匿名さん
新築でこれだけ売れてないので中古になったら買い叩かれるよ。
ここだけはやめたほうが良い。コロナ巻き込まれても酷すぎるほど売れない、キャンセルの山。
大損したければ止めません。
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301
eマンションさん
>>298 購入者Aさん
ここまで、悲惨な結果になるとは。こういう手付放棄組どれくらいいるんだろう。
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302
購入者A
301 eマンションさん
一早くに契約を済ませ、入居を楽しみにしていたのに、悲惨な結果に至った経緯に
関しましては、投稿を躊躇してます。
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303
検討板ユーザーさん
>>302 購入者Aさん
なんか、気の毒になってきたわ…。
今から挽回するには…購入者にもバックありきで、
値下げして売るってことしかないんちゃうかな…
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304
マンション比較中さん
ロープライスなのは何かの条件と引き換えのように思います。
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305
匿名さん
不動産投資家含めプロが全く見向きもしないレアな物件ですよ。
手付金の1割300万円から500万円放棄しても損して得とれでしょうね。
引き渡し終わった瞬間から売却しようとしても仲介手数料で200万円前後必要だし、引き渡し前に修繕積立金一括払い済だし
7、800万円から1,000万円は消えていくでしょうね。半分の損失額で押さえるほうが賢明と皆さま判断されたんでしょう。
住んで売却したらもっと損失額が増大するでしょう。融資の金額を8割借りたらアウトですよ。残債、残って売るに売れない困ったマンションになるし管理機能は大丈夫か不安ですね。
-
306
匿名さん
販売期先着順申込受付
販売戸数20戸
販売価格3,260万円~12,990万円
最多販売価格帯3,800万円台(2戸)・3,900万円台(2戸)※100万円単位
間取り2LDK~3LDK+WIC+SIC+2N
住居専有面積55.27㎡~121.79㎡
バルコニー面積5.35㎡~14.15㎡
管理費12,800円~28,200円
修繕積立金4,500円~9,800円
修繕積立一時金360,000円~784,000円
管理準備金15,000円
地代(毎月支払額)5,400円~11,800円
解体準備金(月額)4,800円~10,500円
前払地代(引渡時一括払※販売価格に含む)2,988,560円~6,585,430円
地代保証金(引渡時一括払)129,600円~283,200円
インターネット基本利用料(月額)1,265円(税込)
-
307
購入者A
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
-
308
マンション検討中さん
>>307
12月ではなく
入居スタートしたのですね。
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309
マンション検討中さん
久々にこちらのスレを見ました。
220戸の内、12月24日の時点で契約件数は未だ80戸は、前代未聞です。
すでにキャンセル手付放棄しましたが、これは驚きました。
入居開始で約65%が未契約住戸って、何かあったとしか言いようがない。
今思えばキャンセルして本当に良かったと思いました。
-
310
周辺住民さん
Eタイプの購入を検討しています。
自宅用です。
物件価値として、投資に回したとして、想定してみました。
15マンの家賃で、空室率10%程度、利回り0.05として荒く計算したところ3300の価値です。
25マンの家賃なら、5500マンの価値になります。
果たして、自分がこの立地の80平米のマンションに25まん出すかと言われたら、明らかに高いと思います。
計算間違っていますでしょうか??
建物の固定資産税などは考慮していません。もっと詳しく計算できる方がいれば、計算してみて欲しいです
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311
マンション検討中さん
>>306
毎月、地代妥当額を支払うのに別に300~650万も前払いで払うの!?!?
ちょっと異常じゃない!?
桁違ってるんじゃない!?
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312
匿名さん
地代とか解体準備金とか、普通の分譲じゃ見られない費用がかかるのですね。
完全に企画倒れというところでしょうか。
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313
マンション検討中さん
>>312 匿名さん
普通じゃ買えないような場所ならば定借でも価値があるんだけどね。神社の所有地内とか、普通に買おうとすると高すぎるところとか。
ここは周辺に普通にマンション建ってるし立地が特別いいわけでもない。普通の分譲でも微妙そうなのになんで定借で建てようとしたのかマジで謎。
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314
マンション検討中さん
>>310 周辺住民さん
湊町と上本町で住んで、なんばで働いている人間として見ると、
個人的にはここに15を出す人は中々ないと思います。
15なら本当のなんばでも、ましてや梅田もそこそこ選べます。
まずファミリー層は来ません。治安が良くないからです。
単身も来ません。なんばでないからです。
高齢の方に魅力的かと言うと、周辺に病院もなく東は坂道、西はオタロードです。
本当に誰をターゲットにできるか想像がつかず、
強いて言うなら見栄えを重視しそうなキャパ嬢、ホストですが、
彼らならもっとなんば寄りを選ぶはずです。
あの立地の1LDKなら、一応新築タワーを評価して8万なら検討するかもしれません。
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315
口コミ知りたいさん
>>314 マンション検討中さん
シエリアタワーなんばのすぐ近くに住んでますが、この辺りファミリーや高齢の方意外と多いですよ?近くに有名私立幼稚園や保育園、小学校もあるからかな?
私も子供いますが実際言うほど悪いとはあまり感じないですよ!
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