買い替え検討中さん
[更新日時] 2021-05-24 02:44:22
MJR堺筋本町タワーってどうでしょうか。
免震タワーで、駅にも近くていいですね。価格や仕様が気になりますが、どうでしょうか。
色々と情報交換をしたいと思っています。よろしくお願いします。
所在地:大阪府大阪市中央区南本町1丁目11番(地番)
交通:大阪市営堺筋線 「堺筋本町」駅 徒歩1分 (直結)、大阪市営中央線 「堺筋本町」駅 徒歩1分
間取:1LDK~3LDK
面積:46.42平米~223.61平米
総戸数:296戸
構造、建物階数:鉄筋コンクリート(一部鉄骨造)、地上37階 地下1階建 塔屋2階
売主:九州旅客鉄道株式会社
施工会社:西松建設株式会社
管理会社:JR九州ビルマネジメント株式会社
完成時期:2021年02月下旬予定
入居可能時期:2021年03月下旬予定
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2018-04-18 13:13:42
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物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市中央区南本町1丁目11番(地番) |
交通 |
OsakaMetro堺筋線 「堺筋本町」駅 徒歩1分 (直結) OsakaMetro中央線 「堺筋本町」駅 徒歩1分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
296戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄骨造)、地上37階 地下1階建 塔屋2階 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2021年01月21日 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・事業主]九州旅客鉄道株式会社 [販売代理]住友不動産販売株式会社
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施工会社 |
西松建設株式会社 |
管理会社 |
JR九州ビルマネジメント株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
MJR堺筋本町タワー口コミ掲示板・評判
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5125
匿名さん
どこのマンションも、バルコニー喫煙、駐車場喫煙、ラウンジなど共用部の非常識者はいますよ。
バルコニー喫煙は犯人探しは難しい。駐車場喫煙は証拠に残しやすいけどなあ。
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5126
通りがかりさん
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5127
通りがかりさん
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5128
名無しさん
>>5115 匿名さん
私も貴方達みたいな人が居ると予想してたので行かないよ。
貴方ラウンジで寝たら?
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5129
名無しさん
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5130
名無しさん
>>5124 匿名さん
これは運命です。
当たりのフロアと内廊下に私物放置フロアとか有るのだから
そのハズレフロアの下の階は大変だよ。
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5131
名無しさん
>>5120 検討板ユーザーさん
そやでエアーやで。
2ヶ月点検の書類届いたか?
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5132
匿名さん
>>5126 通りがかりさん
なかなか犯人特定が出来ないので、過去に住んでたマンションも泣き寝入りでした
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5133
通りがかりさん
>>5123 匿名さん
ここの入居者はタワー初心者と何回も買い替えてタワーを渡り歩いた富裕層と極端に分かれてるんだ。
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5134
匿名さん
>>5119 匿名さん
許されて当然という考え方が少し問題では?
テレワークなら自宅でやればいいでしょう。
仕事を共用施設に持ち込むという点では、商品を広げて写真を撮るのも同じことでは?
考え方や価値観はそれぞれ違うので、自分のやることは当たり前のように受け入れろという態度は軋轢を生むだけです。
何事も程度問題です。
その程度を皆で決めていくしかないですね。
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5135
匿名さん
5月2日に大きなスーツケースを持った若い女性たちが多数、マンション内に入って行きました。
何だか他のタワマンでは見たことのない光景でした。
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5136
匿名さん
>>5134 匿名さん
空港のラウンジをイメージしたらいいと思います。
自然と何が許容範囲かわかりますよね。
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5137
匿名さん
>>5136 匿名さん
空港よラウンジと何の関係があるのでしょう?
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5138
通りがかりさん
>>5137 匿名さん
兎に角ラウンジでは行儀良く他人のお部屋と思えば良いのでは? 行儀が悪ければ叱られる。当たり前と思うよ。
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5139
匿名さん
>>5136 匿名さん
空港のラウンジと何の関係があるのでしょう?価値観の違う人間が多数住むマンションにおいてはある程度の合意形成が必要です。
行き交う人が利用する空港のラウンジと、人が住まうマンションの、共用施設とを同列で語ること自体がちょっと意味不明です。
私は在宅ワークをスカイラウンジでやること自体を否定はしていません。ただ、認めるのが当たり前という主張に対して異論があるのです。少なくとも多数決で在宅ワークをスカイラウンジでやってもいいとなれば、それはそれでいいと思います。ただ、それを嫌だと思う人がいるということに気を配れるかも大切ですね。
ちなみに私はスカイラウンジで飲食するのも認めていいのでは?と比較的緩い感じで考えています。
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5140
通りがかりさん
>>5135 匿名さん
別によいのでは?
他人に迷惑かけなければ。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
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5141
匿名さん
>>5138 通りがかりさん
その通りですね。
ただ行儀良くといっても、育ちも職業も違う他人が住むところなので、どうしてもルールを決めないと上手くいかないでしょう。
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5142
匿名さん
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5143
通りがかりさん
>>5139 匿名さん
ラウンジでお仕事??
なんで自宅でしないんだ?
不思議だ。
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5144
通りがかりさん
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5145
匿名さん
>>5143 通りがかりさん
私もそう思います。
ただラウンジで在宅ワーク、テレワークしたいと主張する人がいるのも現実です
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5146
匿名さん
>>5144 通りがかりさん
値段設定なんて知らんがな。
でもデカいスーツケースを持った女性が多数いたから、異様だと思うけどな。そんな光景、普通は見ないだろ。
今後、管理組合などで監視してもらうことは必要だね。
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5147
匿名さん
仕事の環境変えるといいアイデアが浮かんだり、捗ったりするものです。
空港ラウンジみたいに一時的に仕事する場、と考えたら違和感ないですね。
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5148
匿名さん
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5149
匿名さん
>>5135 匿名さん
おそらく中国系あるいは韓国系のパリピの方々ではないでしょうか。
ここは大阪。場所柄違和感なく、あの下品な1Fエントランスのガラス面がその手の連中を引き寄せますよね。
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5150
匿名さん
>>5147 匿名さん
いやいや、本人はそれでいいかもしれないがラウンジで仕事されるのを嫌がる住民も少なからずいることが問題なんだよ。
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5151
匿名さん
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5152
匿名さん
>>5148 匿名さん
ややこしいのはどこの物件も似たようなものだ。
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5153
匿名さん
>>5150 匿名さん
PC作業くらいなら良いんじゃないですか?電話や電話会議はNGで。
正直勉強とかされるとゴミが出たり、ペンの傷がついたりして嫌がる住民も少なからずいると思います、等言い出したらきりない。
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5154
匿名さん
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5155
通りすがり
ラウンジは迷惑掛けなければいいと思う。ともなれば、風景眺めるも読書も携帯もパソコンも基本的には同じ。ただ、携帯もイヤフォンなしに動画流したらダメだし、パソコンだってあまりにパチパチ煩かったら、文句言われることもあると思う。
飲み物はさておき、食事は許すと終始つかなくなるよ!ここは今の所、規則上はどんなルールですか?
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5156
通りがかりさん
>>5150 匿名さん
ですよね。なんでラウンジで仕事するんだ?
自宅でしろよ。
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5157
名無しさん
>>5152 匿名さん
あんたが一番ややこしい
あんたのせいでここの評価ガタ落ち
もう一人で部屋に引っ込んで出てこんといて
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5158
マンション検討中さん
JR九州大赤字で合理化のためREIT立ち上げて保有するホテル、賃貸マンション売却するってよ。ここも分譲完売できず、賃貸半分も埋まらないで苦戦してるし、賃貸から手を引いてとんずらするんじゃないか?
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5159
匿名さん
>>5156 通りがかりさん
独自ルールやめましょう。管理組合でPC不可が可決されれば従いますが、それまではとことん使います(タッチ音は気をつけます)。
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5160
匿名さん
>>5159 匿名さん
最終的には管理組合、というか理事会の議決に委ねるしかないでしょうね。
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5161
匿名さん
>>5156 通りがかりさん
そんな事言い出したらラウンジで何もできなくなりますよ。お互い、許容しないと
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5162
匿名さん
>>5160 匿名さん
たぶん勘違いしてるけど、理事会では決議はしないから。管理規約の変更は管理組合からの総会のみ。勉強し直してくださいね。
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5163
eマンションさん
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5164
匿名さん
>>5158 マンション検討中さん
売却するったってREIT事業に参入するために作った完全子会社に対してだからね。賃貸マンションだけでなく、ホテルやオフィスも含まれる。JR九州は元々コロナ前からREIT事業に参入する予定だったし。
2月の日本経済新聞によると
コロナ前は数千億円の借り入れでREIT事業に参入しようとしたが、財務負担を増やさずに投資家などから資金確保しようとしたもの。賃貸から手を引くなどということではないでしょう。むしろ逆でREIT事業で収益を狙っていると見えるけど。
大赤字なんてほとんどの鉄道各社がそうで、原因が明らかなのだから、特にネガティブなニュースでもないと思うし。
まあコロナがこのまま10年も続いたらアウトかも知れないけど、そうしたらJR九州どころか多くの企業が消えるだろうね。そうなったら諦めるしかない。
ちなみにJR九州株は割といい感じで、IPOで当選して以来、買い足し買い足しして随分とプラスになってますわ。
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5165
匿名さん
>>5163 eマンションさん
ここに限らずだね。
どこの理事も大変だよ。
いくつかのマンションで経験していますから・・・
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5166
匿名さん
>>5162 匿名さん
やはり指摘ありましたか。失礼。端折りすぎました。
総会の議題は理事会が基本的に作成することがほとんどですので、端折ってしまいました。正確にはよくあるパターンとして理事会でもんで総会にあげて、管理規約もしくは細則の変更ですね。
すごいお叱りの口調でびっくりしましたが、お詫びと訂正させていただきます。
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5167
匿名さん
>>5164 匿名さん
痛いところを突かれたときの反論は長文になるといいますが、この話題はどうなんでしょうか?
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5168
匿名さん
完売してないんですか。間取り、カミングスーンとなってますが
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5169
評判気になるさん
それにしても賃貸も人気ないね。本町界隈はこれからも供給過多な割に需要少なくてますます賃料下げないと厳しいよ。RJRも満室になること無いやろね。
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5170
匿名さん
>>5167 匿名さん
痛いところというか、きちんと事実を確認したらいいのでは?新聞記事などにも載っていたことです。
痛いとか痛くないとかでなく、きちんとお勉強した方がいいですね。
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5171
匿名さん
>>5168 匿名さん
物件概要のところにキャンセル住戸の概要が出てますよ。
この前まであった90㎡の住戸は売れたのか、なくなりましたね。
今は55.9㎡の住戸が出ています。
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5172
通りがかり
社宅需要の小さめの部屋は人気がないんでしょうね。
コロナが終息したあとも転勤がどの程度、以前のように戻るかで最終明暗は決まりますね。
現に分譲賃貸側の大きめの部屋や上層階は調べた限りは相場通りに動いてるみたいですし。
あとはシティタワーやローレルタワーが完売する頃には分譲相場はもっと上がってるでしょうから、買うより借りた方がお得となってるかもしれませんし。
今のキャンセル住戸に手を出すかローレルタワー価格発表待つか悩ましいところですね。
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5173
名無しさん
静かにしている分にはリモートワークであれ読書であれ同列で、何をしていてもその人の自由なのではと思います。
PCは家でやれとなると、読書も家でやればいいのでは?と思うこともできます。
個人の意見はあって当然ですが、色々な人が入居するマンションなので、迷惑行為以外はある程度受け入れることが必要と思います。
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5174
名無しさん
そもそも、周りから見てPCで何をしているのか(仕事中か)まではわからないと思うので、リモートワーク禁止と決めるのは難しいかもしれませんね。
それよりも、リモートワークに限らず、携帯での通話、PCでのオンライン会議や通話、動画視聴等で音声を発する行為は他人に迷惑になるので禁止。は納得感あります。
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5175
匿名さん
20時ぐらいスカイラウンジ29階のエレベーターのボタン押せんかった。なんでやろ?
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5176
匿名さん
>>5175 匿名さん
私は29階から戻る際に、自宅階のボタンが押せないことがありました。
仕方がないので一旦1階へ降りてから上がろうとしましたが、
それでもボタンが押せなくて、コンシェルジュの方に相談すると
セキュリティの何かの不具合か誤作動のようで、一度エレベーターホールの
セキュリティゲートを出てから再度入り直すことで直りました。
まだまだよくわからないことがあります。
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5177
住民板ユーザーさん88
>>5176 匿名さん
私も今日急にラウンジ、自宅フロア共に押せなくなりました。電池消耗かと新品の鍵を取り出してみましたが同じでした。
押せる人もいるので不思議でたまりません。何故でしょうね。
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5178
匿名さん
すみませんが、
RJRですが、
DEFGHの小さめの部屋が全然入ってませんよね。
こういう投資部屋みたいなのが一番先にはいると思っていたのですがなぜかしら?
数万円だしたらRJR賃貸ではなく、タワマン(分譲賃貸)に入れるから?
駅直結なのにどうしてだろうと思ってます。
教えてください。
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5179
5176です
>>5177 住民板ユーザーさん88さん
もし不具合が続いておられるようでしたら、
コンシェルジュの方経由でメーカーに連絡を
して頂けるということでした。
稀に初期不良もあるそうです。
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5180
検討板ユーザーさん
>>5178 匿名さん
>>5178 匿名さん
ズバリ堺筋本町にお金出して居住したいという需要がないんです。
高速目前で騒音と排気ガス、高速の圧迫感あって街もパッとしないし気が滅入る。商店街もめぼしい商業施設もなく、土日は飲食店も閉まってて不便。
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5181
匿名さん
>>5180 検討板ユーザーさん
お前の価値観か、性格の問題だろ。
住んでいる人は沢山いるわ。
このタワーに限らずな。
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5182
マンション検討中さん
>>5179
MJRは、ブランズタワー御堂筋本町と同じ香りがします。中央線直結で便利っちゃ便利ですが、なんか暗いですね。
完売なので今後もやや期待はできるものの、賃貸で敢えてここに住みたい!というオーラが共に欠けてる気がします。
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5183
名無しさん
周辺タワマンの価格やMJRの中古物件の値段を見てるとほんとに買っといてよかったと思いました。
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5184
名無しさん
北区の梅田 徒歩圏内の物件は40-55平米でここより高い賃貸でもすぐに決まって需要旺盛だよ。要はここ人気が無いのです。
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5185
匿名さん
>>5183 名無しさん
中古価格はいくらでも価格つけれるからね。
中古物件の値段は希望価格。
ただし成約してなんぼ。
今の中古価格では成約厳しいよね。
成約価格ちゃんと見たほうが良いよ。
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5186
名無しさん
完売物件でなんでここの検討版は閉じてないんですかね?住民スレだけでいいのでは?
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5187
匿名さん
>>5186 名無しさん
残念ながら完売してませんよ
キャンセル住戸続出で
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5188
マンション検討中さん
>>5187 匿名さん
住宅ローンがコロナで通らなくなっちゃった人が増えてるんやろうな。なんだかんだで完売っていっとき言われてから10部屋ほどキャンセル出てますね。
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5189
マンション検討中さん
>>5188 マンション検討中さん
どこ見たらキャンセル住戸みれますか?
間取り気になります…
一個しかネットには出てないので
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5190
検討中
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5191
通りがかりさん
>>5184 名無しさん
あんな不便でガラが悪い場所で…
夢だろ?
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5192
匿名さん
>>5178 匿名さん
目の前に大きな高速道路あって毎日排気ガスと騒音に曝されて窓も開けれない部屋に普通の人はお金払って住みたいと思わないですよね。他にもっと良い環境の賃貸山ほどあるわけで敢えてここに住みたいという必然性はないからね。
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5193
匿名さん
>>5192 匿名さん
正直、中津、本町の駅直結両方に住んだ私からすると、残念ながら中津の方が生活するにはいいですね。
いくらタワマンお見合い地区だったとしても。
でも、大阪全体のことを考えたら、中央区(本町、堺筋本町、谷町四丁目)が盛り上がってくれればとは思います。でも高速沿いは暗いしいやなのはわかります。
どうしてもタワマンに手を出せるお金持っている大阪の高所得層とサラリーマンが北区寄りになりますよね。東京でも港区アドレスが特別な様に。
大阪市中央区はさながら、渋谷区とか目黒区とかそんな辺境のイメージ。
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5194
匿名さん
>>5193 匿名さん
北区でも大淀とか長柄は寂れた感じじゃないですか?これらは港区で言うどのあたりですかね
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5195
匿名さん
>>5194 匿名さん
そうなんですよね。北区もピンキリ。どこでもいいなら北区アドレスにはお安く住めます。
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5196
名無しさん
>>5182 マンション検討中さん
RJRとMJRは仕様も共有施設も(居住階も)全く違うので、賃貸の人気度を単純比較はできないと思います。
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5197
匿名さん
都心のマンションなら、外からの騒音はどこも似たり寄ったりでしょ。
普通の車の音なんて聞こえない。
暴走車や爆音バイクなんかはうるさいけどね。
それよりもこの物件は生活音がとてもうるさい。
上の住人が異常なのか、構造の問題なのか。
まあ、どちらもなんだろうけど。
私が学生時代に住んでいた安い鉄骨マンションよりも酷い。知人には決してお勧めできない物件。
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5198
名無しさん
>>5197 匿名さん
外観と室内を豪華に綺麗にすれば高く売れるタワーマンションは見えない部分の建設資材を激安にすれば
暴利を貪る事が出来るので美味しい物件なのでしょう。
購入者は絶対に確認出来ないのだから。
ここと同じゼネの渋谷のタワーマンション施工不良事案も専用住戸部分の遮音性の補修工事もやり直すみたいな。
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5199
匿名さん
>>5198 名無しさん
いくら補修工事したとしても、渋谷のマンションは資産価値が落ちることは避けられないでしょうね。
ここも共用廊下はベコベコでプレハブみたいだし、上の足音やら棚を閉める音やらが驚くほど酷く響いてくるし、事実か分からないけど他の人はトイレの水音まで聞こえるとある。とても億を出して買う品質では無いですね。
今まで住んできたDグラフォートやパークタワー、シティータワー、その他低層階マンションなど、どこもここのような酷い騒音は無かったので、今回はとても後悔しています。
キャンセル住戸を買おうかと知人から相談を受けましたが、残念ながらとてもお勧めできないと正直に言いました。
幹線道路近くという立地など、事前に分かっていたことならまだしも、住んでみないとこんなストレスがあるなんて誰も分かりませんからね。
ところで今朝4時くらいの暴走車(バイク?)は酷かったですね。目を覚ましてしまった人もいるのでは?
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5200
買い替え検討中さん
キャンセル物件の購入希望で考えてましたが、実際に現物内覧できるんでしょうかね。
ベコベコ具合や音の度合いを体感してからでも遅くないですよね。
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5201
マンション検討中さん
>>5200 買い替え検討中さん
中古物件も出てるので可能ではないでしょうか。
私の部屋は生活音はまったく気にならないので部屋によるんだと思います。
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5202
口コミ知りたいさん
>>5198 名無しさん
確認できないのにどうやって見えないところの施工不良が確認できたのでしょうか?ここも確認してほしいです。。
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5203
匿名さん
>>5201 マンション検討中さん
当たり外れが大きいということですかね。
上の住人次第ということだと厄介です。
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5204
匿名さん
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5205
匿名さん
>>5204 匿名さん
第三者の検査機関とは、竣工後に入るものですか?それとも別途新たに評価したんですか?
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5206
匿名さん
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5207
匿名さん
>>5200 買い替え検討中さん
外の音は内見時にある程度分かりますが、生活音はタイミングによっては分からないでしょう。
ちなみに外の音は普通の車やバイクなら、窓を閉めていればほとんど聞こえません。ただ爆音バイクや改造車、ランボルギーニなどのそもそも爆音を出す車などの音はかなり聞こえます。
特に金曜や土曜の夜中は毎回同じ奴が爆音出して暴走していますね。警察に通報していますが、あまりやる気無いようです。
換気口から音が入ってくるのを防ぐウレタンやグラスウールを設置しましたが、ほとんど効果ありません。
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5208
匿名さん
>>5207 匿名さん
ランボルギーニやフェラーリと改造車の音は全く違いますけどね。
私なんかはフェラーリやランボルギーニなんかが通った時は好感的に聞いてます。
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5209
匿名さん
>>5208 匿名さん
人それぞれです。
大きな音であることは間違いない。
好きな人にはいいかもしれないけど、どうでもいいという人には騒音です。
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5210
匿名さん
車のエンジン音や走行音に関しては、車検が通っていさえすれば警察に言っても対応してくれるわけはりません。
音に関しては織り込み済みで我々は高速のすぐ横にあるこのマンションを購入したわけです。
あまり意味のないクレームを続けることで、本当にクレームつけたいときに警察は動いてくれなくなるのではないでしょうか。
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5211
匿名さん
>>5210 匿名さん
明らかな爆音と速度違反を通報しているだけ。
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5212
匿名さん
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5213
匿名さん
>>5212 匿名さん
暴力はいけませんね。
卵を投げたところで何も解決しないどころか、問題を大きくするだけ。何の解決にもならない、1円の得にもならない事をやるのは○鹿でしょう。
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5214
匿名さん
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5215
匿名さん
スピード違反を取り締まらないのは、
明らかに警察の怠慢ですよね。
善良な市民が少し速度オーバーしただけでも
即刻反則取るくせにね。
私も通報することにします。
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5216
匿名さん
>>5215 匿名さん
公務員ですから。
煽り運転でも被害者がドラレコ画像を持ち込んでも、怪我を負わされたとか余程のことじゃないと思い腰を上げない。
先日も警察が揉み消そうとした煽り運転を被害者がSNSであげた途端に、対応の誤りを認めて動いたなんてのがありましたね。
警察24時の撮影の時だけは正義のヒーローです。
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5217
検討板ユーザーさん
完売したのか、公式ホームページが閉鎖されたましたね。
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5218
マンション検討中さん
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5219
マンション検討中さん
>>5217 検討板ユーザーさん
完売ですね
キャンセル住戸も含めて
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5220
検討板ユーザーさん
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5221
検討板ユーザーさん
>>5220 検討板ユーザーさん
住んでみないと騒音なんて実感できないですから。車の音も上からの酷い生活音もタイミングよく鳴ればいいのでしょうけど・・・
買った人の多くは幹線道路の騒音がどんなものなのか分かっての購入でしょう。私も前の物件が同じく高速近くの物件だったので、経験済みだったせいか外からの騒音は想定範囲内でした。あまりストレスにならないです。
ところが上からの酷い生活音が響いてくることで目の前が真っ暗。終わった?と思いました。こっちの音の方が何倍もストレス。上から太鼓を鳴らしたような空気の圧(衝撃波のようなもの)を感じる。また隣接住戸か上か分からないけど、棚か何かを閉めたようなパチン!という大きな音がする。誰かが他に家にいるんじゃないかと思うほどで、心臓がバクバクして半ノイローゼ状態。こんなマンションは初めてです。引っ越したいけどしばらく身動きとれません。
とはいえ周りで同じような時期に竣工したタワマンや、今後3年以内に竣工してくるタワマンに比べてかなり割安感があるのは間違いないから、売れはするでしょう。
実際は幹線道路の騒音は、窓を閉めていればほとんど聞こえません。ところが爆音を鳴らして暴走するバイクや改造車
フェラーリなどの自己満爆音はとても酷く室内に入ってきます。1日を通してみると週末以外は爆音の数も少なくそれほど気になりませんが、週末の夜は予測はしていたとはいえかなり酷い。
資産価値としてはどうなんでしょう。
駅直結ということだけはいいのですが、騒音、特に生活音が酷く響くようなチープさなどは変えようのないものなので、長く住むにはどうかな?と思っています。
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5222
匿名さん
ようやく完売ですか…キャンセル続きでだいぶ時間かかりましたね
サイトは完売ありがとう的なページも特になく、荒っぽく閉じられましたね。
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5223
匿名さん
最後は業者に買い取らせてとっとと手仕舞いしたんじゃない?
外の高速爆音やら建物内も騒音酷いマンションでは精神的に生活耐えられなくなるよね。
昨今近隣住戸の騒音が原因で殺人事件も頻発してるご時世ですからな。
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5224
検討板ユーザーさん
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