山手線駅と山手線物件について語るスレ

日比谷公会堂で定期的に研修があってな
ずっと建て替え中で使えないんだよ
あと日比谷図書館は、受験勉強に使えるな
休日イベントやっていて、屋台が出てるから暇つぶしになるぞ

虎ノ門に行くのも新橋だし、日テレの汐留も新橋、
銀座も新橋経由で使えるから、重要だね
早くデッキとか開発始めて欲しいよ

日比谷公園 ー 有楽町
芝公園 ー 浜松町
自然教育園 ー 目黒
代々木公園 ー 渋谷、原宿
新宿御苑 ー 代々木、新宿

こんな感じかな

家は、都営テニスコートなら芝公園か日比谷公園、区営なら青山運動場使ってます。
何れも自転車。
新橋駅周辺は色んな店あるから気を使う必要なく重宝してます。

以前は長時間予約の出来た国立の秩父宮のテニスコートを使用してたのですが、現在は日本オリンピックミュージアムや日本スポーツ振興センターになってしまいました。非常に残念です。

ＪＲ東、自営火力を脱炭素化　40年代めど水素発電など採用
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00577741

ＪＲ東グループは５０年度にＣＯ２排出量「実質ゼロ」の長期目標を掲げる。省エネルギー化や再生可能エネの導入拡大を進めるとともに、１９年度には消費電力量の約３７％をまかなった自営火力発電所の脱炭素化が目標達成のカギを握る。

>>2247 匿名さん

港区はほぼゼロメートル地帯ばかり、高輪ＧＷ入れて5つですよね（ｗ）。
駅数も渋谷・新宿・豊島・台東・千代田が4つだけど、港区の人は年収とかマウントとりたがり屋ですねｗ
六本木や3Ａ、広尾は圏外だし戸建は高輪くらいで、東五反田5、松濤や円山町、上大崎の方が高級かも　
徒歩圏の公園は上野公園が一番、御苑、自然教育園、浜離宮、六義園、日比谷公園が同列かな
有栖川も芝も徒歩圏外です

>>2256 匿名さん

あなたはトヨタの水素自動車を買いたいと言っていた人ですか？

趣旨が趣旨だけにね。
東京はいかんせん、低地の方が利便性では突出して格上なところが多いし、その辺は各人のトレードオフになるのかもね。

まあ港区の中では格下エリアを貫くのが山手線というのはその通り

>>808 匿名さん
湯島と本郷の間という地味な場所に住んでいますが、千代田線湯島駅はもちろんのこと、銀座線上野広小路駅、大江戸線上野御徒町駅、JR山手線御徒町駅、大江戸線本郷三丁目駅、丸ノ内線本郷三丁目駅がすべて徒歩10分圏内にあり、都内の行き先によって利用駅を選択でき、上野駅も歩ける距離です。都内の中でも立地の良いエリアではないかと思います。

>>2257 周辺住民さん
芝公園は浜松町からすぐだろ。余裕で徒歩圏内。

港区の山手線は格上エリアと格下エリアを分ける国境という位置付けですよ

外側にも銀座がある現実

>2261
上野駅周辺は１／３位は公園に隣接していて物件も少ないですよね。
東京駅にも近いし多路線が使え投資には良いエリアだと思います。

>>2264 匿名さん
銀座は港区ではないよ

ＪＲ東日本が出しているビジュアルマップ
浜松町駅、東京タワー、芝公園、浜離宮、芝離宮は普通に使える徒歩エリアです。

秋葉原駅エリア

上野駅エリア

神田駅エリア

神田駅、秋葉原駅、御徒町駅、上野駅
隣駅まで近く多路線使えるエリアだよね。

浜松町のポテンシャルがすごいな

>>2265 匿名さん

上野は、本番風俗の呼び込みがいるから駄目
夜中に一人で歩けば分かる

>>2258 匿名さん

その人は違うな
何故なら私だから
実家近くの水素補給の場所も確認した

>>2261 マンション掲示板さん

根津あたりですか？
うまいうどん屋あるよ
銭湯を拠点に、上野公園を毎週走りに行っていたよ
上野駅徒歩圏の文京区も良いね

>>2273 匿名さん

上野駅・上野公園周辺では池之端や湯島方面は落ち着いているエリアではないでしょうか。上野仲町通りと湯島三丁目の繁華街は、台東区と文京区の客引き防止条例が出来たこともあり、警察官が多く配置されているため、かつてほどひどくはないようです。明け方のゴミの散乱は目に余りますが。

上野って響きが、、、恵比寿、目黒、品川、やはり南西部のほうが良いな

>>2277 匿名さん

上野、御徒町、秋葉原、神田駅の周辺は雑談としていて、南西部と比べたらイメージが・・・ですね(^_^;)
ただ、このスレにもあるように、銀座線など昔から交通網が栄えていたエリアのため、利便性は抜群ですね。

>>2277 匿名さん
山手線の駅名で、いい住宅地のイメージがあるのは恵比寿、目黒、目白かな。

今は上野周辺の物件も結構値上がりしてしまってます。以前検討してた時、台東区の西の方だけ準防火地域、他は防火地域が広がっていることが良い感じでした。目黒とか恵比寿の方は防火地域が多いのでしょうか？道が狭いエリアで準防火地域があるとちょっと心配です。
https://www.city.taito.lg.jp/index/kurashi/kenchiku/keikaku/toshikeika...

渋谷区調べると、防火地域より準防火地域の方が多いね。準防火地域は木造がOKだから震災火事が発生すると周辺が厳しいことになりそうです。
https://www.city.shibuya.tokyo.jp/assets/com/yotochiki_ichiran201903.p...

だから東京都心で一番良いのは耐火建築物しかないエリアですよ。
つまり湾岸。

湾岸は江東ゼロメートル地帯同様高潮洪水が怖いし、液状化で浦安や幕張のようにシャッフルされます
それに広漠としていて鉄道網も不便だから、旧来の都民には人気がありません　
港南なんか下水処理場やら屠殺場など嫌悪施設ばかり。未処理汚水の垂れ流しも続いています
まあ豊洲は買物だけは便利みたいだけど山手線徒歩圏じゃないし、地歴を考えると苦しい
なので、湾岸なら浜松町(竹芝方面）は自分のように伊豆諸島にダイビングや釣に通う人にはベストかな(笑）

>>2274 匿名さん

港区だと西新橋に岩谷産業の東京本社があるからステーションもあるでしょう
ただ水素エネルギーは下水道局などがエネルギー源として法人需要を開拓しようとしていますが
どの大手メーカもエネルギー利用には危険だし時期尚早という反応なので、普及には時間がかかります

交通利便性、耐火地域など考えると、汐留、浜松町、芝公園、三田辺りが良さそうですね。

車も電車も飛行機も船も水素エネルギー方向にシフトしますよ。
CO2を排出しないし、酸素と反応して空気浄化もしてくれます。
この分野は日本が抜き出てますから世界をリードしていきましょう。
https://www.enecho.meti.go.jp/category/saving_and_new/advanced_systems...

>2228
旧ミライが車両700万円強で補助金が出て確か500 万円強くらいだったんですよね。
今回のは手造りではなく量産普及モデルで評価高いし世界最先端モデルかと思います。
水素ステーションはマップがありますよ。
https://toyota.jp/mirai/station/index.html

>>2277 匿名さん
上野はアメ横や浅草口といった駅前はごちゃごちゃしているけど、公園口から歩いて東京国立博物館や東京芸術大学のある辺りは、荘厳な建築物が並び、噴水のある開放的な広場もあって、山手線の南西部にはない文化的な趣を感じられるエリアかも。

東京タワー見えないけど、スカイツリー見えるしね

汐留はないわー。ハシゴ外された街じゃん。
ツインパークス住民はソフバンが抜けて、コンビニもなくなるかもって阿鼻叫喚だよ

上野は昔ながらの玄関口のイメージがありますけどＪＲやデベが大井町、品川から東京駅にかけて開発を集中して
神田から高田馬場辺りまでの上半分が取り残され感がありますけど、今後どうなるんでしょうか　
上半分では大和郷もいいけど、上野の根津界隈も同様に閑静かつ生活も便利だし、個人的には憧れです。

>2290
汐留ビルディングのこと？　スミフが埋めるでしょ。

>>2291 匿名さん

吉見俊哉さんが最近出した著書「東京裏返し」で触れていますが、六本木や青山、原宿、渋谷などの都心南西部は1964年東京五輪のための都市改造によって発展し続けた街で、それに対して江戸時代から中核だった都心北東部（神田、上野、浅草など）は開発の波から取り残され、便利な立地ながら不動産の坪単価が抑えられています。それを逆手に取って、点在する歴史的文化資産をつなぐ路面電車や遊歩道の整備構想が民間レベルで持ち上がっており、洗練された都心南西部とは違った開発になるのかもしれません。上野駅近くでは、山手線内側の高台にある上野桜木や湯島辺りは、不動産的に狙い目なのではないでしょうか。

>>2293 マンション掲示板さん

上野桜木周辺は寛永寺などお寺やお墓も多いだけ開発も入りづらいから、鶯谷外側の歓楽街を何とかして
景観条例作れば根津や池之端も含め良くなっていくと思います
湯島は住居と言うより天神中心の地域おこしですね。でも月並みなビルやマンションだらけになり勿体ない
ここも旨く町作りすれば浅草には及ばないまでも門前仲町のような町作りは可能かと思います
只両方とも城南や港区と違って江戸情緒がキーなので建物も和風統一は金が掛かるし難しいですね

>>2287 匿名さん

ＭＩＲＡＩも５年後にはハイブリッドと７０万円差まで縮めるそうなのであとはインフラ整備ですね
今は城南とか神奈川方面にないけど、もし出来れば只のＥＶより航続距離も長いし現実感がでます
でも一斉に補給に来たらどうするのか疑問はありますがｗ

>2295
東京～大阪を往復できる満タンで８５０ｋｍ走行可能。
マンションのEV設備増やして貰う必要ないので現実的です。
確か水素は３分位で満タンに出来るみたいです。

上野桜木は１０年位前に土地を買うか検討しました。
上野公園に近いしメリットはあるんですが、道路が狭く密集した木造家屋が多いんですよね。

浜松町駅西口地区開発事業者
ブラハマ＃１（ブラブラ浜松町）
2027年に向けて新しくなる浜松町駅西口地区とその周辺の魅力を紹介するようです。
https://www.youtube.com/channel/UCYyATGzL4rWX2E2ZHuH2F_w

浜松町駅西口地区開発計画のサイトはこちら
https://new.hama2-prj.com/

【売買】イタリア街近くのビルを取得、住友不動産
https://xtech.nikkei.com/kn/atcl/nfmnews/15/102807351/

1989竣工の住友不動産東新橋ビル6号館の近くですね。

>>2290 匿名さん
そもそもツインパークスはマンション内にコンビニがあるのですが

コンビニなんて都心なら周りにいくらでもあるでしょ、それだけのことで阿鼻叫喚なんてするわけない、汐留に嫉妬してる僻地さんの作り話かと

汐留は築地再開発の恩恵が大きそうですね

汐留と築地は関係ないだろ

ツインパとパークコート、築年関係ないなら立地は圧倒的にツインパだなあ。

環状2号線横の東急ステイの立地って遠山金四郎の屋敷だったんですね。今まで知りませんでした。ヒストリーマップ結構面白いです。
https://shintora-am.jp/pdf/history_map.pdf

大名屋敷多くて地歴もいいエリアですね。

>>2305 匿名さん
ツインパは半分お見合い、パーコの方が抜け感がある

デベによる再開発程胡散臭いものはない
彼らがやってくると低層住居でも高度利用化の錦の御旗の元、大半をビルに変えてしまう
経済効率上、２３区内で田園調布のような低層住宅開発の街づくりは最早不可能といっていい
そういう意味で城南の一種低層は貴重。ここだけはジプシー型デベには指一本触れさせてはならない
北東部の戸建密集地域も田園調布などの街並を参考に、住民主導で戸建のまま高級住宅地に変えてほしい
何故なら私は集合住宅には貧乏くささしか感じず、戸建でなければ住む気がしないから

>>2307 匿名さん

東京大学のある敷地や旧岩崎庭園のある敷地も大名屋敷があり、古地図を見ると、古くから人が住んでいて、関東大震災に耐えて、江戸時代から続く地歴は盤石だと思います。昨今の海抜の低い湾岸の不動産価格の高騰を見るにつけ、より地歴は重要だと思います。

戸建てもいいけど、このアプリ「マンションコミュニティ」ですよ。

東大の三四郎池とか構内はいい雰囲気。
中央食堂が昨年リニューアルされて明るく清潔感も取り戻したのは良いと思います。

屋敷図
https://tokyo-trip.org/spot/visiting/tk0376/

高さ215m「東京三田再開発プロジェクト」の建設状況！タワークレーンが3基設置されました（2020.11.7）
https://bluestyle.livedoor.biz/archives/52497972.html

脱炭素投資に税優遇　政府与党、研究開発支援で基金も
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66154210S0A111C2MM8000/

脱炭素などに向けた中長期の投資方針です

マンションも低層で植栽や空間を充実させた再開発なら許せるけど、タワマンは百害あって一利なし
本当に迷惑です

>戸建でなければ住む気がしないから

ではなぜ、マンションコミュニティ板に来て書き込みを？

>>2300 匿名さん
地上げに走ってるね。
港区内陸パークコートタワーの隣にくっ付けるの好きだし。

>>2317 匿名さん
浜松町の再開発進みそうですね

東京スカイツリーが１位に　冬の夜景絶景ランキング発表
http://www.ryoko-net.co.jp/?p=86123

国内最大の現代アートイベント「Independent Tokyo 2020」は12月19日（土）、20日（日）に開催。『バチェロレッテ』出演で人気上昇中の画家・杉田陽平のトークイベント他多数。
https://www.jiji.com/jc/article?k=000000002.000042448&g=prt

>>2319 匿名さん
これ、スカイツリー自体を見たいのではなくてスカイツリーからの景色を見たい、ってことか。笑

水辺活用へ船着場/親水空間とセットで検討/都心開発で相次ぐ
https://www.kensetsunews.com/archives/512420

秋葉原駅近くです

>2322
国道１５号・品川駅西口駅前広場,デッキ南側も含めた全体完成は３０－４０年代となる見通しだ。完成がどんどん遅くなっているような。40年代って最悪2049年ってことでしょ。

>>2319 匿名さん

上から見た景色ですね（通天閣ってのが笑えます）
私の場合麻布の高層マンションだったし会社も何十年高層ビルなので、残業時の夜景は憂鬱になります
（都心デートはむしろ真暗闇の方が貴重で、夜の有栖川公園や青山霊園の方が個人的にはお勧めです）
そういう意味で甲府の武田公園の駐車場から見た甲府の夜景は幻想的でした。
周りが真暗で天の川も見えて人がいないから。

夜の有栖川公園はチョメチョメしてる男女を時々見かけるので、デートには最適でしょう。笑
都心謳歌風の公園デートなら丸の内メシからの皇居外苑が、良き。

>>2322 匿名さん

親水で癒やされたいなら、手取り早く中古のモーターボート買って月5，6万の係留料払えば（税金只だし都心の駐車場に比べりゃ割安）東京湾内外を自由に周遊できます。東京以外なら年３０万から。
https://yumenoshima-marina.subaru-kougyou.jp/
ヨットは低い橋の下くぐれないけどボートなら隅田川や荒川経由で埼玉にも行けるし天王洲、羽田、晴海、豊洲、レインボーブリッジ下等自由自在。予約で海からランチ食べに行けル場合も（停泊場所や港内制限あり）
私も昔百万で２３ftボート買い、神田川（秋葉原駅の真下）や隅田川花見や花火を見たりしていました。
シーバス釣りも花見もお台場での宴会もし放題。観光船を尻目に自由航行の優越感が味わえます。
マリーナも昔は皆キャンセル待ちだったけど今は不景気でガラガラのところが多いですよ。

車もそうだけど、船も維持費考えたら必要なときにチャーターするか、その程度の海上散歩ならお手軽にウォータータクシー借り切ったほうがお気楽。ここはマンション掲示板なので、マンションで言えば品川のワールドシティタワーズならマンションの桟橋があるからタクシーみたいに電話で来てくれたりする。
https://water-taxi.tokyo/map/

>>2327 匿名さん
残念ながらそのマンションはスレ対象外です。
桟橋のあるマンションと言えば芝浦アイランドですね。

>>2327 匿名さん
その辺はかなり下水臭いエリアなのでスレ対象外ですよ

>>2327 匿名さん

船は家族が寝られトイレや台所、電気も使え、マリーナにもシャワーや食堂があり別荘代わりにしています。
しかも最寄駅（新木場）から東京まで１０分。自宅より近く酒飲んだ翌朝は船から出社できます。
私はここで酒を飲みながらテレビ見たりテレワークしたりオーディオや楽器を弾いたりしています。
仲間にも週の半分近く夫婦で船内で寝泊まりしている猛者もいて、船上生活者みたいです（笑）
維持費も係留代以外は税金も通行料も只。燃料と保険代で年に数万、検査が３年に一度２万位であとは好み。
都内にワンルームマンションや高級外車用に都心の駐車場借りたり、ゴルフ趣味の人よりはたぶん安いです。
ボートなら釣や潮干狩りにも使えるし、観光船やタクシーという使い方とは全然違うのです。
船は３０年経とうがFRPだから錆びずエンジンも頑丈、写真の船も中古１８０万で買い数年間乗り故障知らず。
http://chukotei.jp/cgi/?mode=ichiran&cat=y&cl=25-29

>>2330 匿名さん
新木場はスレ違い

>>2331 匿名さん

別に住居じゃないから（笑）
山手線界隈じゃ金杉橋（浜松町）や品川浦の屋形船以外、置く場所も限られますからね
でも折角山手線海側に住むなら、サテライトに使え活動半径も広がった経験から検討の価値はあると思うし
親水広場開発目当てに神田川べりや港南に住むよりはマシかということでアップしました

>>2330 匿名さん
右上の写真の棚にある缶ビールが金麦に見えるけど、実はカツカツの生活なんじゃないですか？（笑）

>>2333 匿名さん

よく気づきましたね。確かにカツカツです。食材全てＯＫスーパーでまとめ買いだし。
カツカツでも飲んべえなので船持っている人も貧乏人が多い訳ですよ（笑）
なにしろ只で引き取ってくれと言われた事も何度もありますからね（断りましたけど）
※余りにオンボロだと逆に処分費用がかかります
地方在住者が東京にマンション借りずここに船だけ持ってきて拠点代わりにしたり
中には連れ込み宿代わりの人も何人か知合いがいますよ。

ざっくりした維持費、メンテナンス費用を教えてください。

>>2335 匿名さん

１係留費用（夢の島の場合）
　　　１９ｆｔボートで４０万税込　船内は横になれるが狭く、２３～２７ｆｔがお勧め　
　　　２５，６フィートヨットで７５万　（３，４人宿泊可）３０ｆもお勧め
　　　
　＜参考＞　夢の島　　　　https://yumenoshima-marina.subaru-kougyou.jp/berth/fee.html
　　　　横浜ベイサイド　https://www.ybmarina.com/marina/berth/　
　　　　千葉銚子　　　　http://www.choshimarina.co.jp/pricelist_01.php　　　
　　　　　※初回入会費用や保証金を取られる場合もあります　あとは調べてね

２燃料代　上記用船外機のガソリンで１日２千円位　　?　出航数　　　　
　　　　　ヨットなら船内機軽油で　３，４百円／日　　帆走時は只です

３メンテ費　係留だと貝類や海草が船底に付くので自分で年一回上架して掃除し船底塗料を
　　　　　　塗る時の塗料代（上架だと不要）　１万位（→業者代行時は７、８万かかる）
　　　　　
４その他　３年に一回の船検代　初回３年目で８千円、６年目に１、６万　
　　　　　法定部品代（救助用信号紅炎など）３年に一度４千円くらい
　　　　　あとはロープ類（シート）とか掃除用具など数年毎に交換する程度
　　　　　私は３０ｆｔヨット買ったときテレビ、コンポ、食器、ＧＰＳ，魚探がオマケで
　　　　　ついていました　あとは服装（パーカやブーツなど）好みで

５税等　登録代行料で数千円かかるかもですが税金がありません
　　　　※なにしろ今は船が余っているので、新艇はベラボーでも、中古は持ってけドロボー価格です
　

肝心の免許が要りますね　
https://www.yamaha-motor.co.jp/marine/license/school/course/

免許取ったらまずはレンタルボート借りるという方法もあります　
https://sea-style-m.yamaha-motor.co.jp/Lineup/Info/list

でもやっぱり自分で持つ方が楽しいけど

ありがとうございます。
故障時の交換部品は高いですかね。

部品は消耗品含め意外と安く中古もあります。でも車より船の方が事故も故障も圧倒的に少ないです。
（ヨットのエンジンはヤンマーかボルボ、ボートもヤマハ・スズキ・ホンダ・トヨタ製で世界中で使われる）
対人無制限の保険（自賠責のような強制はないけど一部マリーナは必須）も車より安く、船体保険もあります。
お勧めはキャビンライフを楽しめるヨット、それも海上係留です。出入港自由だしセーリング後の宴会も良し。速く走らせるには技術が必要ですが（それが又面白い）操船自体は簡単です。クラブレースは嵌まりますよ。
またヨットは自動操舵機もあり（これは数万円しますが中古だと付いてます）一人でも楽ちんですよ

大変参考になります。私は船舶免許は持ってるのですが船は持ってません。後々山の別荘から海エリアの別荘に買い替えるつもりですがその時検討しようと思います。

>>2340 匿名さん

私も都内の本拠以外、ログハウスと海辺リゾマンを両方持ち（カツカツです）ホテル代節約しています。
山と海は全く別物だしリゾート（船も）は売る時は二束三文。
売ると後悔するから、いっそのこと全て中古をリフォームして予算浮かせ、両方持つのもありです
伊豆や千葉ならリゾマンも格安かつ今じゃ建てられない海岸物件も安く手に入るから予算も浮きます。
例えばこのマンションは古いけど水着で海辺やプールに直行でき共同温泉浴場もあります。
https://suumo.jp/library/tf_22/sc_22205/to_1002214469/
（友人のマンションですが頑丈で管理もよく太鼓判を押せる由。更に安いのも山程あるけど管理に難あり。
熱海や伊東はマリーナも管理費もやや高めだけど、ｇｏｏｇｌｅで海岸線を辿って探すのも一興。
この種の情報は経験者ネットワークで回るので田舎の評論家は知る由もないでしょう）

山の別荘（海もそうかもしれませんが）は意外に都内のマンションより維持や修繕費用がかかりますよね。庭の手入れも。家は海山両方は無理なので海エリア（多分房総）の別荘買う時は手放すことになると思います。Googleで探してみます。

【東京のおいしいパン屋ルポ2020ランキング】読者が選ぶ人気店TOP25はここだ！
11月17日（火）
第1位　北砂　　　ねこねこ食パン
第2位　調布　　　世紀の対決だ
第3位　麻布十番　乃が美
第4位　銀座　　　無印良品
第5位　銀座　　　に志かわ
第6位　乃木坂　　バイキングベーカリーエフ
第7位　渋谷　　　BOUL'ANGE
第8位　吉祥寺　　ダンディゾン
第9位　吉祥寺　　告白はママから
第10位　千歳船橋　リップを塗る前に
第11位　青山　　　セントルザベーカリー
第12位　西荻窪　　一本堂
第13位　浅草田原町　パンのペリカン
第14位　錦糸町　　　白か黒か
第15位　日比谷　　　ルプチメック
第16位　銀座　　　銀座木村家
第17位　池袋　　　ドンク
第18位　銀座　　　俺のBakery＆Cafe
第19位　代々木公園　365日
第20位　笹塚　　　オパン
第21位　上野　　　うえのの森のパンやさん
第22位　渋谷　　　VIRON
第23位　神田　　　ポワンエリーニュ
第24位　吉祥寺三鷹　ブーランジェリー ビストロエペ
第25位　清澄白河　コトリパン
https://news.biglobe.ne.jp/trend/1117/iem_201117_4481155204.html

山手線もビジネス向きの駅には
こういった楽しいパン屋さんがないんだよね。

私も独身時代船持ってました、シーレイ290
浦安マリーナに置いてたけど世間のイメージほど維持費もかからないしなかなか良い趣味だった
天王洲のTYハーバーが船横付けで入店できるんだけど、店入る時めちゃめちゃ目立つからドヤ顔してました

>>2344 匿名さん

確かに目立ちますよね。私も15号地の岸壁に釣人が沢山並んでいる辺りをこれ見よがしに近づいたり
水上バスの観光客から羨ましそうに見られる（気のせい？）のも快感です（笑）

あと浦安マリーナには時々船で立ち寄り、スパユーラシアの温泉浸かって寿司を食べたりしていました。
（乃が美の食パンは美味しいけど高いので船上ではスーパーのフランスパンで豪快に自家製製サンドです）

釣り堀くらいでしか釣り経験ないのですが、小型船舶免許とっても楽しめますかね？
授業はオンラインで済むようですし、妻を説得する為に船の楽しみ方を教えてください。

>>2343 匿名さん
銀座、日比谷、渋谷
山手線いっぱいあるやん
てか、美容的にパンはもう人気ないぞ

無印良品のパン、本気で美味しいと思ってたからランクインしててびっくり。

船の免許って意外と安いし簡単に取れそうだね。
海に落ちた時が怖いけど。

>>2342 匿名さん

山はログハウスだとデッキなど定期的な防腐処理費用ですね。（自分で磨いてオイル等塗っていますけど）
それより落葉掃除と雑草取りで半日近く潰れ、木の枝打や伐採が大変、女房も料理と片付けが面倒らしく
通う頻度もだんだん減って、最近はｇｏｔｏトラベルで旅館使っています（笑）。

海はウチは3ＬＤＫリゾマンなので管理費修繕温泉利用料込月3万、固定資産税、別荘税、市民税計年20万。
なんだかんだで年60万位かかり、都内と余り変りません。
湘南は小網代や葉山芝崎もいいけど初期費で4千万するし、銚子や伊東伊豆高原、沼津は安いけどやや遠い。
ならばと九州や沖縄に船と別荘を確保しＬＣＣ飛行機で通う達人もいます。
熱海までなら金曜深夜車で1時間半で着くのでかなり気軽です。