津田沼 ザ・タワー【契約者・住民専用】

ダメだこりゃ
同じペットを飼う者として同類と思われたくないな。

自己主張が強く自分が正しいと考えると平行線です

過去にも他所を貶める住人によると思われる書き込みで船橋を臭いとか、スカイグランドを駅遠で有り得ないとかもありました
南向きが1番だとか、南以外の向き好きには買えないだけとか、その逆もあって南向きは資産価値が購入時から1番下落するとか
今回は管理規約で認められている抱っこを禁止されてることにして、ケージに姿さえ見えないように隠せとか自己主張のオンパレードでした
誰も配慮しないなんて言ってないのに規約で認められている抱っこ禁止とか無理筋を主張したら反発買うのは普通のこと
火付け役がいなければ毎回揉めないです
だから、ペット飼育者によるポチ数が10個近くと多かったのです
思い込み投稿者は次も何かしでかさないと心配なので風化させないことも大切なんです

この掲示板見てる人の中だけでも入居前にこんなに対立するとは、
これ入居してからは相当な混乱になるのは確実ですね…。。

>>746 住民板ユーザーさん7さん

737を読み直してみたら？

>>746 住民板ユーザーさん7さん

>>720も読んだ方がいいですよ

掲示板を見て驚きました。

ずいぶん、ペットに関する投稿が続いていたのですね。

いまさらで間が抜けているのは重々承知してますし、
どなたかが書かれているようにもう蒸し返したくはないのですが、
739さんが以下のように書いていました。

この投稿が火種になったようです
この方も流石に言い過ぎたと自覚があるみたいで

すみません、こんな「火種」になるとは思わなかったので、申し訳ありません。
でも、すみません、言い過ぎたとは思っていません。

ペットが可愛いのは十分すぎるほどわかりますが、
アレルギーも含め動物が心身ともに怖い人がいるのです。
そういう病の人を診ているので、実感しているので、
特に、EVのような狭い空間に限って、それを書かせて頂いた次第です。

実際、アレルギーの方、この掲示板にも何人かいらっしゃいましたね。
多分、全体では、それなりの数がいるでしょう。
そして、身体ではなく、心のほうで動物がダメな人がいます。
だから、できれば、姿を隠すように……と書きました。
もちろん、好きな人には考えられないことでしょうが、
頭の端にでも、入れておいてほしかったのです。

世の中には、このように、気づかないことって、実はいろいろあると思います。
知らないうちは仕方ないこともありますが、
知ってからも、そんなごく少数者をまるでわがままを言うように考えるのはやはり優しさがないと思います。

だから、多分、大多数の人が怖いであろう蛇を例にだしました。
蛇を首に巻いた人がEVに乗ってきたら、恐怖を感じる人は多いでしょうが、
あれとまったく同じです。
犬や猫、鳥が全くダメな人がいるわけで、もちろんアレルギーは時に重篤な人もいます。

だから、私としては、
そういう事実を書いたうえで、ちょっとした気遣いを、
という意味でした。

結果、お騒がせしてしまってすみません。
でも、こういう議論、住むようになってからもあるでしょうが、
自己主張の応戦にはせず、前向きにきちんと捉えるのも大切かと思っています。

ペット云々で思い出したけど、タバコってどういうルールなんだっけ。奏の杜のマンションは、ベランダ・共用部禁煙だったような気がするけど、TTTも同じ感じかな。
（タバコ吸う人間も、嫌いな人間もいないのであんまり興味はなかったんだけど）

そういえば、喫煙の件、少し興味あります。

当方男性ですが、生まれてこのかた一度も煙草を吸った事がありません。
煙草の煙が本当に苦手です。
禁煙エリアはどの辺でしょうか？

ここのやり取りを見ていると、１次取得の人が多いのかな？と思いました
今分譲マンションに住んでいれば（最近のタワマンでペット不可のところは見たことがない）、感覚で分かるような話だと思うのですが…

バルコニーでの喫煙は、全体使用細則第5条第1項第14号で禁止されています。（バルコニーは専有使用の共用部）

>>750 契約済みさん

私も愛犬家ですがこんなに投稿が続くとは思いませんでした。
動物の存在自体が嫌なようですがTTTはペット可ですが、大丈夫ですか？

EVにペットボタンがあれば乗り過ごせるので一緒に乗る事はないと思いますが。
新しいエレベーターは、たぶん付いてると思います。

>>750 契約済みさん

ご丁寧にありがとうございます。
あなたのおっしゃる通り、優しさが大事ですね。
ペット可のマンションなので、もちろん飼いますが、飼い主として他人に配慮してマナーを守って生活することが大事ですね。

心因性のアレルギーの方もいらっしゃるでしょうから充分に配慮したいと思います。

ペットを飼ってる方、全員が自分本位の主張ばかりするような人間だとは思わないでくださいね。
よろしくお願いします。

ベランダ喫煙者はどこのマンションでも家の中で吸わせてくれない家庭があるため発生しやすい事案だと聞きます
灰が洗濯物に降りかかれば深刻な被害ですよ
更にルーフガーデンがタバコスポットになるのでは？ないかと
ポイ捨てとか無いことを願いたいです

>>720 契約済みさん

おっしゃる通りです。
投稿するときの言葉遣いはものすごく大事です。
言葉遣いは、セキュリティと同じで、どんなに気を付けても気を付け過ぎる、という事はありません。
掲示板だけではなく、普段から言葉遣いには気を付けたいですよね。

ベランダ喫煙は本当に心配です。吸うなら部屋の中で吸うのがマナーです。子供への害とかヤニ汚れとかを気にするんでしょうけど、他人に迷惑をかけるくらいならまずは自分が我慢するのが筋ですよね。

ペットやら喫煙やらどこのマンションでも起こりうることでしょ。
ここ見てるのなんて全体の数パーセントなんだろうし。
わざわざ起きてもないことここで今書くことかな。

ペットもタバコもアレルギーは無いけど、不快な思いをするひとがいるなら、事前に個人で考えうる対策や知っておくべきことは抑えておきたいけどね。
ペット飼わないからといっても友達の犬を預かることになるかもしれんし、タバコ吸わないといっても訪れる人すべてがそうじゃないし。
それに共同住宅である以上、ひとりでも問題があると考えるなら、自分の利害に関係がなくとも議論には参加しなきゃならないしね。事前に備えられることはなるべく備えておきたいもんですよ。

>>756 さん

ルーフガーデンが煙草スポットになったら、絶対嫌です。
是非、ルーフガーデン以外のところに、喫煙所を設けて欲しいです。

>>746 住民板ユーザーさん7さん

実際は759戸もあるんですから、いろいろな方がいらっしゃいますよね
×2としてマンモス学校一校分ですね

掲示板の思い込み投稿は少数の方たちだと思います
匿名なので言いたい事 書けますから
全体にしたら大した事ないと思いますのでそれほど気にしない方がいいのでは
まだ入居まで1年5ヶ月程はあるので気にしすぎたら病気になっちゃいますよ
って私も言われました

>> 760 さん

その通りですね。
ペットの問題もタバコの問題も、実際に問題が起きてからでは遅いのです。
問題が起きることを未然に防ぐためにも、事前に知識を蓄えておくことが、
とても大事だと思います。

>>759 住民板ユーザーさん1さん

掲示板ですから、書かれたら議論はしますよね
それが原因で揉めないでほしいとは思いますが

>>763 匿名さん

確かに
今は匿名同士なので自由に意見出しをしても顔が見えるトラブルは有りませんが、実生活でのトラブルは顔が見えるトラブルですから何が良くて何がいけないかを知ることも必要です
思い込みで抱き抱え禁止と書き込みしたり、あれも反発を招く原因になりました
規約を守り配慮の気持ちを持つ、それが答えでしたので

759です。
規則の確認や、前向きな解決法のアイディアはいいと思いますが、揉め事が嫌なだけです。

規約を守り、配慮の気持ちがあればどこのマンションも揉めないでしょうね。
でも実際にペットで揉めたことはないですよ。
深夜帯の音の苦情はたまにあります。
ベランダのタバコもありました。
あとはエントランスロビーで子供が遊ぶとか（ここはキッズルームがありますね）
落下物も。

いずれも管理会社張り紙注意です。
問題はそれで止むか止まないかですよね。

各階24時間ゴミ出しが出来るのは大きなメリットですよ
普通のマンションだとゴミ出しの制限があるため規約違反で貼紙をよく見かけます
ゴミ出しトラブルが少なくなるのは板マンよりも良いと思います

ところで、JR津田沼駅って三つの路線で始発駅って、
本当にありがたいですよね。
こんな便利な駅は、なかなかないです。
ザタワーに住むと、毎日の通勤が更に便利になりますね。

>>767 匿名さん

外廊下の吹き抜けに防犯カメラがついていないようであれば、付けたほうが良いです。

吹き抜けからゴミを捨てる事件が年1回くらい起きます。
今住んでるタワマンでは最初防犯カメラがついていなかったので、追加で付けて、何かあれば管理員が警察に通報して防犯カメラ映像をすぐに提供できる体制に変えました。

この規模のタワマンだとトラブルやモラルの問題は確実に起きます。
ので、それを今から気にしても仕方がないです。どうにかしたかったら理事になってルールの運用を厳格化していくしかない。

759世帯いれば759通りの価値観や意見がありますから理事になったとしても規約を変更したり、新たな設備投資をするにも多数派を形成して変えていくのは難解な道程です
今の規約、設備のままが入居後も続いても受け入れる心が必要です
究極自由を求める方は奏の戸建を買うのがストレスフリーです

確かに今から気にしても仕方がなく、どうにかしたかったら理事になんでしょうが、やはり大規模マンションはトラブルやモラルの問題の確率が高そうですね。
ここは投資で買っている方もいますし。
管理規約集の規則が全て守られていれば問題はないのでしょうけど。
掲示板では、情報交換と規則の確認ですね。

TTT住民の管理組合総会は出席率が多そうですね。

営業さんによるとここは投資物件で、賃貸住みの人が多数だそうです。

確かに意識や関心が高い住民が多いからこそ度々議論になるのだと思います
投資購入者が多いので仮に80部屋が賃貸に出されたら賃貸住人は細かい規約には関心が低い可能性が高いですから徹底してもらうのはハードルが高いと思う
分譲賃貸に住んだ事がある経験としては賃貸住人は分厚い管理規約を渡されさえしないし正直分からないからです

>>773 住民板ユーザーさん1さん

それなら尚更ルールの徹底は難しいかもしれないです
賃貸住人に同じ水準のモラルを求めるのは難しいのです
注意したら賃貸だからそんなの知らないと逆ギレされるパターンもあるかもしれない
更に賃貸住人も数年単位で入れ替わりが激しく、ずっと注意するのも疲れますから我慢できる違反は目を瞑ることも精神負担を考えれば必要かもしれない

賃貸は1LDK、2LDKが多いのでしょうかね？

ちなみに実際に聞いた情報ではローンを組まずに購入した人は3割いるそうです
部屋数にすると230くらい
中には実際に本人が住むために現金買いした富裕層もいますが法人を使って投資として購入した人が多いのだそう
マンマニさんもそうでした

>>775 住民さん
今の時代、本人に直接注意したら危険ですよ
管理組合を通して匿名での注意でないと

とある銀行の住宅ローンの正式申込まで完了している状態なのですが、別の金融機関にしようか悩んでいます。
そもそもまだ金融機関変えても、その旨を営業さんに伝えれば大丈夫ですよね？

賃貸住民も心配。マナー悪そう。
賃貸禁止にすれば良いのに。

賃貸に出すのも、売却するのも自由度があるのは我々住民にとってはメリットです
転勤して3年ほど家を空けて戻ってくるご家庭がいたとしたら3年賃貸に出して家計をやり繰りすることが出来ます
資産性が高いために投資家が大量参戦したわけですから仮に魅力のない残債割れマンションだったら売るに売れず賃貸に出せど入らずでは最悪パターンで否が応でも永住覚悟より全然良い訳です

>>770 民板ユーザーさん1さん

TTTの吹き抜けは屋根もあるタワーパーキングなので
万が一、落下物があっても危険ではないですね。

心配なのは、賃貸住民のマナー（失礼）と意識と質が高いであろう実需住民の差だと思います。

マナーは賃貸住人＝全員では有りませんが
毎日の生活向上を実現するための理事会における改善動議の障害は賃貸運用している所有者さんになるかも
例えば、セキュリティやマナー向上のための抑止力として監視カメラ40台設置する案が仮に出たとする（あくまで極端な例）
賃貸運用する投資家は自分にメリットがないから費用負担が増える動議には賛成しない可能性が高い
所有者の中で仮に3割が投資家だとして、実住組からも負担が増える動議に何割か反対に回れば否決になるわけです
逆に管理費を下げるための動議であれば投資家からかなりの賛成票が集まる可能性もありますが、負担は少しくらい増えても管理レベルを下げて欲しくない実住組が沢山反対したら通らないでしょう

生活向上にメリットがなく費用負担をしたくない賃貸投資家が多いと何十年か先の大規模修繕費に影響しそうですね。
今現在、投資家3割、実需7割くらいなんでしょうか？
極端な話し、実需層をこのまま多く維持できないとこの先の生活向上が障害になってしまうということだ。
まさか実需半分にはならないと思いますが。

ちなみに船橋の駅前のプラウドタワーは賃貸率どうなんでしょう？

一般的に最初の大規模修繕工事は13年後くらい
投資家は当初の修繕計画以上の費用負担が発生するのに簡単に賛成しないと考える
不都合な材料が出れば転売して逃げるかもしれない
投資家が多いマンションを長期的にしっかり管理するのは難易度高いなぁ
最大で修繕積立金は当初の2.8倍
これを最初からフラットにする動議を出しても反対意見は多くなるよ
だって実住組にも10年、15年後で住み替えを考えてる人はメリットが薄いからです
大規模修繕工事前に売り逃げすれば中古の買い手だって積立金が足りてるか不足してるか分からない
三菱が立てた30年計画通りの予定ですと説明すれば良いわけですから

船橋プラウドタワーは大規模修繕そろそろかな？

安心して住むためには修繕積立金の均等割化が不可欠だと思いますが、住民の過半数の方が20年後のスラム化を許容している（知ったことではないと思っている）となると、厳しいですね。

良好な状態で維持していこうという熱意は築年数が経つに連れて薄れていく傾向にあるので、最初の5年が勝負ですね。
ここで適正化できなかったらスラム化一直線なので、早く逃げ出さないと危険。

>>787 匿名さん

言いたい事は分かりますが、
早く逃げ出さないと危険とか、まだ入居前なのにそんな
不安を煽るような事は書かないほうがいいと思いますよ。

>>787 匿名さん
偽らざる本質だと思う
これはどこのタワマンでも起きる問題だからです
44階もの高さが修繕費用の不足を招く要因になってしまう
大規模修繕前なら悪い噂が出にくいため資産価値が下がる前に売り逃げできるのは本当だと思う
永住を前提とした人は同じく永住志向者が多いマンションを選んで住むと組合の運営もやりやすいかな
投資家が賃貸より転売目的なら実住組が増えて良くなるけど

>>789 匿名さん
ですよね。ここは投資用激安物件なので賃貸組が多く、
修繕費はおろか、マナーを含め普段のからのマンション運営にも支障をきたしそう。

>>790 住民板ユーザーさん1さん

文章でわかりますよ

契約者以外、書き込まないで下さい

空き家問題も広がってきていますが、スラム化も社会問題として対策を打たないと国としてダメになっていきそう。
修繕積立金の健全化は理事会での採決抜きに必達事項にするくらいの統制があっても良いのでは。

>>787 匿名さん
プラウドタワー船橋は2005年1月築です
大規模修繕前でもあまり売られてません

20年後のスラム化とか大規模修繕前に売り逃げとか完成前なのに想像がおかしいと思います

実際には、実需組が多いんですから賛成票が多いはず

マンションの資産価値は、理事・管理組合次第ですね
意識の高い住民が多いことも

>>790 住民板ユーザーさん1さん
そんなに混乱するんですか？

投資家から修繕積立金のフラット又は増額の理解を得るには同時に管理費の削減案を提示したら良いと思う
管理費は捨てる金だけど積立金はその名の通り積立

管理のどこをどう削るかですね。前もって一部住民でも議論しておいて損はないかも。

>>798 匿名さん
詳しくないので質問させて下さい。

今住んでいらっしゃるマンションはタワーなんですか？
総会で1割近く反対ですと修繕が難しいのですか？

板状マンションの大規模修繕は約13年目安かと思いますが、2度経験してますがスムーズでした。
そんなもんなんだと思ってましたが、798さんの投稿を見ますと、管理組合理事会と住民の意識が高かったから修繕が出来たということなんでしょうか。

>>798 匿名さん

そのマンションは投資家はどのくらい住んでたのですか？

なんの問題も無い普通のマンションです。あまり色々と心配しなくても大丈夫です。

どうしよう。理事なんて、できそうにない。でも、他人任せにもできない。投資家さん達が理事になってしまったら、怖い…。

>>801 匿名さん
それなら、売り逃げとか皆さんが不安になる事を書かないでください
長期修繕計画は、ほとんどのマンションが段階積立案で計画されていると思いますが。
投資家が多かろうが少なかろうが時期が来たら必ず計画通り修繕するはずです。

大規模修繕しているルネライラタワー船橋がいい例ですよね。

>>803 通りがかりさん

その通りです。
投稿を見ていると、売り逃げとか早めに逃げないと危険とか、
不必要に不安を煽るような書き込みが目立ちます。
控えた方がいいと思います。

人間はネガティブな事には目を背け考えない様にする、という習性があります。
現実問題なのだからプラス意見の理想論だけを語るのではなく、しっかり現実を受け入れるべきかと。

>>805 住民板ユーザーさん3さん

現実を受け入れるのと不安を煽るのは違います。

>>805 住民板ユーザーさん3さん

段階積立案で五年ごとに修繕費が高くなるのは皆さん知ってて購入してますのでご心配なく
払える経済力があるから維持費の高いタワマン買うんですから

>>806 住民板ユーザーさん8さん
“不安を煽ってる”と思ってること自体が、ネガティブから目を背けてるのです。
誰も不安を煽っているのではなく、この先起こり得る現実問題です。
しっかり現実を受け入れられる様になる事を祈っております。

ここは住民板なので入ってこないでください
ちょっとここまで異常ですよ？

管理費2万 修繕積立金1万が平均的間取りのランニングコスト
修繕積立金が最大で2.8万まで上がるため毎月5万近くを払える余裕がある方ばかりであれば滞納もなく回せるかな
大規模修繕はその時の状況で足りるか不足するか分からないので不足しても一時金を徴収するだけです
思うに適度に住民が入れ替わる新陳代謝は必要だと思います
立地が良いから幾らでも新しい世帯が入ってきますよ

>>810 匿名さん

長期修繕計画表見て15年目で倍かなと思ってたけど最大2.8万てどこに書いてあるの？

>>810 匿名さん

すみません、もう１枚ありました

15年目で2.8万ですね…20年目で3.1万

売り逃げと他の方を不安に煽るような発言はよろしくありませんでしたが、確かに修繕費は初めにあげといたほうが良いですよね。
値上げせずに15年後に、何かの際に売るときに修繕費が高すぎると検討者から嫌がられ物件価値が下がります。

投資家たちは修繕費が上がる10年前に売り逃げするわけですよね

>>813 住民板ユーザーさん1さん
投資家は北や東の坪210万台を大量に押さえて10年賃貸に出して転売しても買った値段より高く売れるとソロバン弾いてます
賃貸でも丸儲け、売却しても若干の含み益ですから
儲けが減るのを投資家は嫌がるわけで積立金がどっと上がる15年目より数年前に売って利益確定する可能性はあります

祝！完売！

これだけ修繕費不足の問題は良く知られているので、
築10年付近での購入検討者からすれば積立金が豊富であることも重要なのでは？
購入後すぐに修繕費が不足して高くなる中古マンションよりは魅力的です。

修繕費を早い段階で上げる将来を見越した施策は、
転売する投資家にとってもアピールポイントになると思いますけどね。
もちろんそれを上回る付加価値があるのであれば別ですが、個々では付加価値を生み出すのは難しいです。
積立金を潤沢に確保しておくことは我々で出来る数少ない付加価値だと考えています。

>>816 契約済みさん
理想はそうですが、激安で購入した人がそう簡単に値上げに賛成するかどうか…

>>817 匿名さん
住民版にまで来ないでください。

修繕積立金をフラットだと23坪で月2.2万くらい？
投資家から見れば賃貸の目先の儲けが1万以上は下がる計算になれば賛同のハードルが高くなっちゃう
また、予算カツカツ購入者からも目先の資金繰りから反対が出やすくなる
折り合える妥協ラインを提示しないとまとまらないかもしれない
例えば2年目から10年目1.8万
15年目以降は2.5万とかザックリだけど

マンションを維持するためには修繕費は必ず上げる必要があります。
建物の維持には費用が発生しますので、極端は場合は修繕費が不足すればEVすら使えなくなります。
住民は不便ですよね。そんなマンションに価値などありませんので売れません。
実需、投資のどちらの方にもデメリットでしかありません。

初期設定は売り込みやすくするために将来破綻するような設定になっています。
早期見直しをしないと、結局は自分たちに返ってきます。

そうなる前に売り抜けを狙っている投資家もいるかと思いますが、
これだけ修繕費不足が問題になっている状況で修繕費積立が健全ではない中古マンションが売れるでしょうか。

まさかいないとは思いますが、
初期設定の修繕費で資金計画をされている方は要注意ですよ。

購入時に、5年ごとに上がる修繕費の件は皆さん言われてますよね？
皆さん反対する人がとか分かってないみたいですが、渡された計画表通りに上がるんですよ
当方のマンションは10年目に上がりました

タワーマンションは一般のマンションの倍ですから払える能力がないと住めませんね

>>818 住民板ユーザーさん1さん
目障りなのでいちいち意味のないこと、
投稿しないで頂けますか？

>>822 契約者さん
住民以外は投稿禁止ですよ
わかってますか？
購入者は住民板で荒らしませんからすぐわかります

売りやすくするために低めに設定されているため、
購入時に渡された修繕費積立計画では破綻すると営業から聞きました。

購入時の計画見積りが甘いために修繕費不足が問題となっています。

>>824 入居予定さん

うちも担当営業の方から同じ事を言われました。
提示されてる計画では当然難しいと。

初期の段階で修繕積立金をあげない。
15年後修繕費高騰。
払えなくなった人が売却しようにも売却出来ず物件の価格を下げるしか無くなる。
それでも売れないとスラム化ですね。
そのときには投資家は売り抜けています。
目先の支払いだけでなく長期的な資産形成を考えなくてはなりません

>>826 住民板ユーザーさん1さん
デベは売れてしまえばその後は関係ないですもんね。。

駅南口から。
あとこの2倍の高さまでになると思うと圧巻。

皆さん長期修繕計画概要ちゃんと見てますか？

段階積立案
5年後1.7、10年後2.3、15年後2.8.、20年後3.1

均等案
1年目2.45

ほとんどのマンションは段階が多いでしょうね

そもそもここを購入する方は、払える経済力のある方がほとんどかと。
スラム化とか週刊誌の読みすぎでは。

最初に払う修繕積立一時金は一般的な広さで100万近い金額ですから7億近くは集まります
15年先の大規模修繕前にはまとまった費用は掛からないでしょうからそれまでに24億くらいの積立をしたら合計30億は超えます
大規模修繕が実際どのくらい掛かり、何億残るか気になるところ
EVや建物部分の修繕はみんな利用するので納得しますがタワーパーキングは車利用者しか恩恵ないので駐車場収入で修繕費を全て賄う料金設定になっていれば納得感が持てる

どのみちタワーパーキングは希望者殺到による抽選でキャパオーバーらしいので料金を上げて修繕積立金会計に組み込んで不足する積立金の足しにするのも一案な気がします
抽選回避したい人から見ても料金値上げで確実に優先して確保出来るならメリットあると思われる
タワーの住人が全員が全員経済的にゆとりがあるとは限らないし、中には金はあるが節約家な人だっているかもしれない
駐車場を例に出してみたけど高い料金を払う人に優先権を持たせる発想はお金にゆとりのある人に沢山出してもらい、なおかつ金で確実にサービスを受けたい互恵に値するもの
結果的に積立金の増加にも繋がり全員にメリットが生まれる

>>814 匿名さん

投資家さんがこの先の修繕費が負担に感じて売却するのなら別にいいんじゃないですか？
賃貸組よりも実需組が増えた方がマンションの価値も高いですから

>>819 住民板ユーザーさん

詳しそうな方なので

最初からフラットにした方が良いんですか？
他のタワーマンションはどうなんですか？

>>832 住民板さん

高い駐車場料金これ以上 上げるとか無茶な…
取れるものから取る発想って、政治家みたい

でも、ゆとりある方が多い印象でしたがやっぱりいろいろあるんですかねぇ

部屋の広さに比例してランニングコストが振り分けられているので、税金で言う取れるところは広い部屋の住人なんですよね
でも、広い部屋の住人が経済的に裕福か、高級車を持ってるとは限らない
たまたま、抽選になるパーキングを例にしましたが需要と供給の市場原理、修繕積立金不足問題と経済的余裕のない人と投資家からの理解などを考えた際に完全フラットで5年目まで1万で済むのが2.5万に最初からなる案が多数派になるか分からない
だからこそ収入を上げる（駐車場料金）か支出を減らす（管理費の削減）なども同時に検討しないと多数派の理解を得にくいかもしれない
他にも色んな手段はあると思う
細かい部分だとゲストルーム料金を値上げする、利用率の低い共用施設を金の成る木に変更するなど

テーマパークでも金に糸目をつけなければ並ばずに優先パスでアトラクション乗り放題したい人もいる
パーキングも抽選になることで確実に確保出来ないと絶対に困るご家庭もある
介護が必要な両親との同居だったり、様々な事情を抱えているご家庭もあると思う
少し高くなることでライバルが減ってくれたら助かるご家庭からのニーズはあるかもしれない
全員が納得する積立金増額案はないけど案を色々考えてみたい
工夫してもどうしても足りない、だから積立金増額に理解下さいであれば賛成が増えるのではと信じたい

>>837 住民板さん

なるほど、積立増額の理解を得るためには上記のような案が必要なんですね

しっかりとした考えをお持ちの方なんですね
マンションの役員経験者さんなんですか？

>>833 購入者さん

ここはそもそも投資用物件なので賃貸組が出入りするだけで結局同じ事の繰り返し。
それに安く購入した人が高い積立金を支払わない(えない)から問題に。

私は理事経験もない素人です
外堀を埋めるようですが負担を抑えるために努力をすることが先だと考えてます
努力なしに人の心を動かす事は逆の立場（投資で賃貸運用しながら積立金一気に激増前に売り逃げ目的の人だったとした場合）であれば説得は難しいですよ
でも、本来なら2.5万掛かるところを工夫で2000円減らせるなら投資家だって長期的に保有するメリットを見出し当初からのフラット案に賛同するかもしれない

ちなみに、修繕積立金が実際に不足するのが明らかになるのは大規模修繕時の見積もり
10年以上先の技術、人件費、工費なんてどうなってるか分からないです
インフレが進めば積立金増額してても足りないかもしれないし、技術の進歩で短期間で工事ができて費用が浮くかもしれない
変な話、早期に大量の積立金を集めてしまうと利子の付かない金を眠らすだけになり、個人で金融商品の投資をした方が資金増やせたなんて場合もあります

えーっと、つまり840さんは実需寄りの投資家さんだ

私個人の意見としましては、やはり段階積立案が無難なのではないでしょうか。
当方マンションもそうですし、他も多いと聞きます。
皆さんもローンのある方が多いと思いますし、いきなり2.45は難しいかと思います。
入居後の総会でどちらにするか決まるんですかね

10年後には均等積立案とほぼ近い2.3ですが、15年後は2.8、20年後は3.1と高くなりますが
その頃にはローン完済しているか毎月の返済額も減っている方も多いと思いますし払える方も多いのでは

負担であれば、売却とか選択肢もありますしね

すみません

この掲示板って、投資家の方用とそれ以外の方用で
分けるか、
投資家用の掲示板を新規に作ったほうがいいと思うのですが、
どうですか？

>>843 住民板ユーザーさん8さん

そうですね
だから話しが難しくなってごっちゃになるんですよね
839のような方も住民に紛れて入ってきますし