『契約者専用』センターマークスタワー

>>723 住民さん1さん
ヨセッティ管理人です。
かなり煩雑になりそうでしたので…
ヨセッティに書き込んだ方で，Gmail捨て垢を作れる方は、私も捨て垢を作るので、そこに部屋番号と実際のお名前を書き込んでいただくことは可能ですか？〇〇にち〇〇時に伺います、と言う約束が成立した時点で捨て垢を削除。また、そこで一気に，助けていただいているレジデンス民さんとも繋がれます。ヨセッティの数以上が来たら，おかしな話になります。また、ヨセッティの中のうち、３人は確実に参加しませんと言う表明をしています。その時点で、スパイが紛れようにも、こちら側が持っている理事側に関する話と照合し，真に反対しているかどうか、こちらから詳しくお聞きしますが、それでもいいと言う人だけと、まずはお話の機会をと思います。
書き込んだ方，なんらかの反応をください。

>>725 はばたき校区民さん
なるほどそうですね。
伝助でもいけるのかもしれません。
どのような方法にするかもう少し聞いて，決定したらその方法でやります。

>>726 住民さん5さん

ヨセッテイに書き込みしたのですが、どちらからお部屋番号と名前を書いたらよろしいでしょうか？

>>722 評判気になるさん
別にすべてが反理事会というスタンスではなくて、マンションをより良くする会ということであれば、別に理事会側にバレてもなんでもないですよね。

より良くする会の有志がgmail公表するのがいいんじゃないでしょうか？

22,29日の2択なんですよね？タワーの参加者は5人もいかないなら、もう各自ヨセッティの自分のスクショ印刷したのに、22,29日で何時になら訪問できるかを書いてレジデンスの管理人ポストに入れたらどうですか？もちろん、投函日時も記入して。期限切って。

それで、参加者が少しでも多い開催日をレジデンスのキッズルームの内側からでも張り紙してもらったら？アナログだけど。どこまでレジデンス頼みって感じだけど。
レジデンスにも防犯用のカメラはあるわけだから、悪意をもって紛れ込みたい人にはハードル高いだろうね。

>>729 匿名さん
ここにgmailのアドレスを載せるって事でしょうか？

>>729 匿名さん
より良くする会と捉えられてらっしゃるという事は、現状ある程度よい状態とお考えの立場の方ですね。では、
>>730 近隣住民さん
の方法はどう思われますか？ご意見をお伺いしたいです。

こちらの捨てアドに、ヨセッティに書いた人だけ，部屋番号とお名前，日程を書いて送ってください。gmailの捨てアドです。レジデンスの方も一応，書いていただけるとありがたいです。ヨセッティなら書き込み画面のスクショも添付していただいたら確実です。pekoripeko94@gmail.com

>>729 匿名さん
そんな甘い考えでは頭まで飲み込まれますよ。
もう既に蛇に体まで飲み込まれたカエルという状態なんですよ。
全く売れない状態がこれ以上続いて
変な看板でも立った日にはもう資産価値は絶望的、まあ戻らないでしょう。
ローンと管理費だけを払い続けるカエルになりたいのであればのんびりいきましょう。
集まる人たちは本気で未来を変える気概を持った人たちなので実際に話せば意識もあがるかもですね。

>>729 匿名さん
問題の本質がわかってない。
今の状況が最低だから。
最低から這い上がる会の間違いではありませんか。。。？

>>735 住民さん1さん
日程決まるまでにズルズル時間が経ってしまったから理事側寄りの煽り撹乱が湧いてきた可能性が高いかと。
gmail貼るの誘導にのせられ、、、gmailの捨てアド同志で正解なコミュニケーションとれますかね。レジデンスさんまで巻き込んで大丈夫かな。

>>736 住民さん99さん
寄せ書きにレジデンス住民さんからもう1人いただきました。タワーの方も数名しかおりませんので、この中のどなたか1人とでも繋がれれば、匿名でここでやり合うよりも秘匿性は高くなります。よせ管理人は管理人画面を見せますし、寄せ書きのひとはスクショを見せることもできます。レジデンス、タワー1人ずつでも繋がればそこからは時間はかからないと思います。

連投失礼します。
現在ヨセッティは管理人以外内容は誰にも見れません。なので、そこに部屋番号と連絡先を書いていただいてもいいと思います。管理人は私以外あり得ませんので，そちらの方が安心という方はそのようにしていただき，書き込みました，とここでお知らせください。集まる日程までオープンにするリスクと、1人でもなんらかの形で個別に繋がり，そこからレジデンスさんと協力していくリスクとであれば，後者の方が低いと思います。

>>737 よせ管理人さん
以前、署名ページ作られたタワーの方が、レジデンスの理事とお知り合いと仰っていたような気がしますが。署名ページを閉じる時のコメントに書かれていて、こちらにスクショも貼られていましたよね。
今されている事は、日程を決めるのが目的なのか、タワーとレジデンスで繋がることを目的とされてるのか分かりませんが頑張ってください。では。

>>739 住民さん99さん
本来タワー住民で解決しなければならない問題をレジデンスさんにお願いして場所を貸して頂いたり可能であればお知恵や情報をご提供頂く立場です。
集まる場所を決めたり段取りするのが難しくそこをお願いして助けて頂いています。
レジデンスさんはタワーに内通している住民以外は団結していてタワー側に何か頼む事はないのにも関わらず手を差し伸べてくれているので当事者であるタワー住民が真剣に考えて行動しなければ状況は悪化していく一方ではないでしょうか？
みなさん本当に困っているので冷やかしのようなコメントはやめましょうね。

>>738 よせ管理人さん

ヨセッテイに書き込みした所公開になっていましたが、
大丈夫そうですか？gmailとどちらが良いでしょうか？

>>740 住民さん1さん

>>739 住民さん99さん
です。失礼ながら、わたしは
>>647 おせっかい照葉民さん
として、ヨセッティからの人集めを提案させて頂いたものです。その後が気になり、覗いてみたら日程調整で苦労されているようで。慣れない複数のツールで個人情報を扱うのはリスクを伴います。なので、少々嫌味な書き方になってしまいました。管理人さんがずっと張り付いているのも大変でしょうから。あまり1人に負担がかからなければよいなと思っています。

>>741 住民さん7さん
今見てみましたが編集画面では非表示
となっており、昨日まではみられませんでした。プレビューしてみましたが、確かに公開になっていたので個人情報は削除しています。なぜ表示になっているのかわからないので問い合わせてみます。申し訳ありません。Gmailが確実です。

>>742 住民さん99さん
ありがとうございます。伝助なども時間制限を設けて削除したりしなければならないのと、日程がオープンなななるのは避けたいなと思いました。なので、捨て垢gmailを使っていただければと思います。今もヨセッティがなぜか表示となっていたなど管理が大変なので、分担したいものの，匿名同士で分担することのリスクも感じています。gmailでは、リスク回避のためこちらから色々とお聞きしますが、タワーとレジダンスの方が1人でもいれば、日程を確定して私からレジデンスに投函、が1番リスクがないと思っています。ヨセッティに書いた人はここの板を定期的に見ていると思います。であれば、伝助であえてオープンにするよりも，gmailで個別にお聞きして日程を確定し，レジデンス管理人ポストに投函のほうが、と判断した次第です。

昨日、空き状況を報告した者です。
先ずは主催者さんが使用目的を文書にされ管理者
ポストに投函が先ではないでしょうか？
その際にご連絡先を記入されれば組合から連絡が
あるので組合と繋がれてスムーズになるのでは？
OKなら組合がレジデンス住民には告知して参加を
募ってくれるかもしれません
(了承が無ければ日程を決めても仕方ないです)

>>744 よせ管理人さん
gmailにメッセージを送った者です。反対派のみなさんこちらの方が安全なので、みなさんも送って動いていきましょう。日程を決め協力していかないとこのマンションは変わりません。資産価値や住みやすい環境にする為前に進めていきましょう。

>>745 さん

そうですよね
レジデンスさんが貸さない
公民館をお使い下さいって事もありますからね

理事側がいるかもしれませんので、私達は別で動きます。理事メンバーに、1年目２年目と比べて増えてしまった分を請求する予定です。高いお金を払ってるので，マイナスになった部分は責任を取る必要があると思います。ここはもう見ないようにします。

面倒臭いことに巻き込まれたくないのでスルーしてる方多いですよ
レジデンス住民A

「看板の案、通っちゃいましたー。すいませーん。」じゃ、済まされないんですよ。親切で、ここを覗いて書き込んでいる訳ではありません。そんな暇人はいません。私たちに権限の無いところで、こちらの資産価値まで下げうることを見過ごしている方たちの危機感の無さが過ぎるので、注視しているんです。

ならば、こっちでそちらの意思のある方が集まりやすいように場の提供と問題解決にむけての協力はできますが、何か懸念点がありますか？12月は予定のある方も多いから、希望日をいくつか提示して、早めに部屋を押さえてもらえるよう依頼して、日程が決まれば集まれる方だけでもよいのでは？このまま、何も決まらず頓挫ですか？言っときますが、こちらにタワーの理事陣混入させるメリット全く無いです。

>>746 住民さん7さん
やりとりさせていただいて、お互いの疑念が晴れています。どうしても相手が敵側なのでは，と疑心暗鬼となってますが、詳しく話していけばわかることです。
その上で、この方がたにも住民の方で参加したい人の検討がついており，こちらにも2ー３人の反対派がいます。この数だけでもレジデンスさんの助けを借りれば集まることができます。

その他の方々も今は，お互いに匿名のなかで疑心暗鬼となるのは理解できます。今は別々の塊でも、必ずその塊が一つになる時がきますので、とくにヨセッティに書いていただいたレジデンス側の方々には、ヤキモキさせますが、ご協力いただけたら嬉しいです。早めに文書を投函することにします。
匿名でのやり取りでこのマンションの怖さを知っている住民が乗りにくいのは理解しますし、目的が同じであればかならず合流します。

>>751 よせ管理さん
補足です。

私が慎重になるのは，理事派は理事だけではないからです。一度このようなメンバーを募ったことがありますが、意外にも理事派の住民がいて，瓦解したことがあります。理事はほとんど動きません。理事が手懐けている子分のような方々もいて、それを恐れています。間違えてそう言う方に声をかけて、相手に知られてしまったこともあります。それゆえ、非匿名性を用いました。理事を怖がると言うよりも、そうした方々がまだいる、ということがこわいとおもっています。

やはり、匿名の中で色々と動くのは、よほど嫌がらせ受けてる人でないとなかなか、難しいのだと思いました。過去にも動いたことがあったのですね。たしかに、理事だけでなく理事に明らかに寄っている人はたくさんいると思います。そもそもこの板を知らない人もまだいます。慎重になられるのもよくわかりますし、何をしてるんだと離れて行く人がいるのもわかって辛いです。どちらにも協力したいので、私は反対派がせっかく出てきてくれたのなら，それが二つ，三つできたとしても、全ての反対派に協力したいと思っています。自分が何にもできないのに、行動を起こした人を責めることはできないです。

>>753 住民さん5さん
ヨセッティに書いた人で，22.29どちらが都合が良いか書いていただける人は書いていただけますか。ヨセッティに書き込んでもokです。人数があと少し欲しいところです。また、ヨセッティに新たに書いていただくかたがいてもokです。非表示にしておきました。慎重派ですが、今の数名は話し合いを強く希望しています。

>>755 よせ管理さん
過去に反対派の集まりを募ったところ、理事派住民の密告から空中分解し目的が果たせなかったとの書き込み読みました。こちらまで悔しくなりました。

今、ようやく集まれそうな兆しが見えてきたので、少しでも人数を。というお気持ちは分かります。ですが、状況が変わらないのであれば、あまり時間をかけると意外と多いらしい理事派住民の目に触れ、悪知恵を働かす猶予を与えてしまいます。ヨセッティ管理人さんに反対派のふりをして近づいて時間稼ぎをし、第一回合同住民意見交換会開催決定を妨害することもできてしまいます。早期に、次の行動に移されて欲しいと願うレジデンス民です。タワーだけでなく、レジデンスにも忍び寄ってるんです。最悪な状態が。

>>756 レジデンス民3さん
密告するんですね
私からしたらタワーに住んでる＝お金持ち＝気持ちにもゆとりがあると思ってたんですが小学校のいじめみたいなことして遊んでるんですね～
もちろん子供さんとかいらっしゃらないですよね
子供のしつけなんかできないですよ
嫌いな子はいじめなさいとか言ってるんですかね
タワーでっかいのに住んでる人間ちっさいなぁ　他に楽しみないのかな
顧〇にべったりだったらお金もらってるのかな　自主管理で清掃もおろそかみたいだから掃除でもしてくれ～
密告よりも他に楽しみ探してくれ

とにかくお互いのマンションが住みやすくいい方向に向くようにしましょう

>>757 レジデンス住民さん
本当にそうです。
こないだのタワーの総会に出てる人、聞いてましたか？あの人が，
レジデンスと同じ弁護士から内容証明が来てます！と怒鳴り散らしたことを。被害者はすでにたぶん、たった1人でいろいろと調べてやり尽くしてます。だからここにきてません。タワーの方々，それを聞いて、うんともすんとも言いませんでした。もうそろそろ良い加減に個人に弁護士費用支払わせて、時間を使わせて、個人情報を特定して被害者をさらに追いやることはしないで欲しいです。あの内容証明だけで、私たちが，いかにおかしなことが起こっているかがわかったんです。それでも参加者は40名程度。２倍きててもいいのに。あの場で晒し者にされ、逃げるように帰宅した人に今後も責任を負わせるのか。私は許しません。だから、必ずどんな話が来ても参加します！新たに理事会を入れ替えて，今まで泣く泣く迷惑料を取らされ，脅迫された人はその証拠を持って、きちんとタワーが補償しなければなりません。じゃなければ、不満はずっと溜まります。おかしいと少しでも感じた人にはこのスレを教えてあげて欲しいです。

『センターマークス　口コミ』

で検索して見てって全部のポストに配布したら
少しは目が覚めるんじゃない？

>>758 住民さん8さん
反理事会ということで集まるから、嫌がらせされるわけで、
「マンションをより良くする会」とかなら、嫌がらせしようがないでしょ？？

むしろ、嫌がらせするほうが悪くなるよ。

>>758 住民さん8さん
被害者が1人行動のはずないでしょうw
粛々と、淡々ときちんと必要なことしてますからw
あのお方の周りにはたくさんの人が集まってますよw

>>761 住民さん1さん
方向性を教えて頂けないでしょうか。私も参加したいので。
①マンションを良くして売り逃げできるようにする
②個人の損害を取り戻すために、どう動いたらいいか教えを請う
どっちでしょうか。

>>760 評判気になるさん
そうそう。最近募ってたのは、合同住民意見交換会でしょ。誰も嫌がらせしないよねぇ。

>>761 住民さん1さん
そっか、そっか、そっちの例のあのお方ね。
単独行動はされてないでしょう。
みんな、分かってますって。
でも恐怖政治はやめてほしいな。
歴史的にみても続かないよ。
ビジネスの本読んで。

理事派？顧問派？がいる事に驚きです笑その方達はこのマンションが不動産業会やまわりのマンションにどんな風に見られてるか知っていますか？笑
気付くの遅い所では無いですよ。理事会派の方一度不動産にこのマンションを売却に出してみたら現実が分かりますよ。
仲介に入る方はマンションの現状を告知する義務があります。その中で自主管理、駐車場がない、顧問と理事会問題。
そして、ここの顧問の不評は有名。そんなマンションに住みたいと思う新たな人がいると思いますか？
いないですね笑　自主管理のメリットって管理費や修繕費が安いはずなんですが、このマンションは自主管理のくせに安くはなっていません。顧問代、役員報酬、管理代行費という謎の数千万円が引かれていますよ。それを理解した上で理事派とかいるならこのマンションの方は相当やばいです笑

>>756 レジデンス民3さん
ポスト、コンシェルジュ、どちらかの方法で投函，お渡ししています。やることはいたしました。

>>765 照葉さん
同感です。理事派顧問派さん、ご存知かと思いますが、私からも数値的データで示させて頂きたい。HOME'Sからの引用です。デマでも何でもありません。
https://www.homes.co.jp/archive/b-41689314/
自主管理になったのを境に売出しm2単価が少なく見積もってマイナス25万
単純計算

100m2の占有面積で
2500万円の損失

これについては、いかがお考えでしょうか。

>>766 よせさん
ご無事でよかったです。涙

>>767 匿名さん
全理事に賠償責任が発生しますね。

>>762 住民さん6さん
どんなにしても売り逃げはできない。
このままでは
金融、不動産流通封鎖は解けない。
最悪。

>>767 匿名さん

平米数の違いならして仮に
平均2000万↓で計算したら283戸で56億!?

全体で50億超える資産価値損失て…

チラシでドヤられた黒字の管理費残高は2億弱
たった5年で外壁やってるけど、コレ竹中さんの無償プレゼントってほんと？誰か数字強い人教えて。修繕積立費残ってるの？

もう桁が違いすぎて目眩
これで売り逃げできないのは全住人平等
辛すぎて泣けてくる

>>771 住民さん8さん

外壁は竹中の責任なのでまた勿論無償です。

ただ、この規模で6年目で貯金が2億円弱しかないのは、あまりにも少なすぎます。今後の維持管理が不安です。

>>772 住民さん5さん
全戸マンション引渡しの時、ある程度の金額を修繕積立金基金として管理組合に納めているから、修繕積立金（貯金）が2億しか残っていないのはさすがにありえないです。
修繕積立金（貯金）が消失していませんか？
自主管理でマンション管理組合が破綻して、一文なしになってませんか？
理事達はそんなの関係ないですから、この状態を続けたいですよね？
気がつけば膨大な借金が残されてそうですね！
破綻したマンションを中古で購入する？

顧問「私は理事じゃありませんから」
理事陣「私らは住民の報告を受けてマンションを良くしようとしてただけだから」

そして、最終的にトカゲの尻尾切りされるのは理事派密告住民な構図がみえる。住人内監視とか生産性の無いバカげたことを。どれだけ窮屈な思いをさせられてきたことか。本来監視しなきゃいけない対象は明らかだったのに。
最後に針の筵になるのは…
ただし全住人売り逃げできないのは平等
金の動きだけははっきりさせてくれ

競売不成立はインパクトでかい。