『契約者専用』センターマークスタワー

他人の不幸を嘲笑うといずれ自分の番になります。相互不信が広がり無関心に拍車がかかります。今でもマンション内の治安が悪いのに、さらに治安が悪くなりスラム化して住めなくなります。誰も近づかない、近づけない、マンションになります。住人の犠牲の上に成り立つ利益の搾取を許しているからこんなことになったのです。これが真のマンション管理のスラム化だと思います。その結果、このマンションが社会から切り離され、打ち捨てられ、今の悲惨な末路になったと思います。本当に救いようのない状態です。

ここまできたら

>>384 住民さん99さん

結局リークしかないというやはり最低の結末

>>385 住民さん2さん
そうかもしれませんね。子供に舌打ちする人や、脅迫したりする人など、いいお話をお聞きしません。無関心である方が楽ですし…資産価値なんて気にしてないんでしょうね。4月から一件も売れてないようです。

>>386 住民さん4さん
頑張って普通のマンションにしましょう。子供も大人も過ごしやすいマンションに。時間はかかるかもしれませんが、そ今の管理組合の人間はみなさんやめてもうのが1番だと思います！もっといえばこのマンションからいなくなってほしいです！！

>>387 住民さん4さん

はいはい。一人で頑張れー
人は集まりませんよ。保身しかないから。

>>384 住民さん99さん
私もその手段でのリークがいいと思います。

第三者の協力なくして解決は難しいかと思う。

たった一人からのリークでもメディアの調査力は絶大ですよ。

>>389 県外さん

あほすぎる。。そんなことで理事会メンバーが変わるの?笑県民新聞で変わったの？笑　住民が団結して臨時総会開かせるのが全てです。だから舐められ続けてんだよ

>>390 住民さん5さん
タワーの場合、住民の団結が一番難しいのでは？
総会開かせる？そんなリーダーシップ取れる方が
いますか？　このレス見る限りでも人の意見に
あほだの、、ひとりで頑張れだの、、小馬鹿にした
書き込みする貴方みたいな人がいる限り絶対無理です

貴方が頑張って総会開かせてみては？？

>>387 住民さん4さん
今週日曜日の総会には是非出席してください。住民の声を管理組合に直接届けるにはそれしかありません。

驚きました。築浅この規模のタワマンで…全国的にも珍しいのでは？情弱ほどよいカモはいませんからね、悪意のある人間にとって。住民の皆さん手遅れになる前に頑張ってください。

>>391 住民さん2さん

外から失礼します。住民の団結が一番大事なのに5年間できていないのは、住民に問題があるからではないでしょうか…レジデンスはとても団結してますが…そうやって住民同士で潰し合いをしてるマンション、多分ここだけだと思います…ご愁傷様です。

>>393 移住検討国外民さん
これってセンターマークスタワーも同じ事になるという事ですか？

>>393 移住検討国外民さん
恐ろしい記事ですね！NET記事全文読みました！
この様な事が実際に起きてしまえば(進行中も含め)住民にも負担金としてのしかかってくる可能性があるとの事ですよね？
頭痛いです・・・

ところで、このスレはどれくらい住民がいるんでしょうかね。例のネット記事も確かにおそろしいですが、居住者が少ない投資マンションの話でしょう。２００戸超で賃貸率も２～３割ってとこじゃないんですか、ここは（正確な数字は知らないけど）。だから、別にチェック機能がザルではないはずなんだけど。
あとは、今のおかた達を追い出したところで、何かうまくいけるシナリオあるんですかね。みんなで力を合わせるみたいなことできてたら、積極的な人とか出てこないですよ。誰もいないから出てきて、誰も見てないから変なことになるのでしょう。
誰かが理事長になったとて、誰かにカモられるか、逆にカモるかしかできることはないかもしれないけど？途中で腐らないように仕向けていくことが大事なような。現におかた以外にもカモって来てる人がいろいろいたんじゃないですかね。そもそも欠陥塗装なんでしょ、これ。KYBだって、うちは非該当なだけでなんかやってたし。

免震装置がカヤバですが、免震装置の交換が必要ではないのですか？全国のタワーマンションや公共施設では点検、交換していたけれど、ここは該当していないの？売主の西鉄や施行主の竹中工務店から管理組合に連絡はなかったのですか？免震装置に欠陥があると大地震でタワーが崩壊します。自主管理なので売主から無視されたのでしょうか？

新築直後に売主系列の管理会社を追い出すのは、まともな管理組合なら売主の瑕疵担保責任が追及できる期間はやらない。あまりにも危険すぎます。売主系列の管理会社を追い出し自主管理にすると、売主の瑕疵担保責任を追及し施工責任をとらせことが不可能になり、また売主からの必要な情報やサービスが提供されなくなります。そもそも高度な建築技術を駆使してつくられたタワーマンションを素人が自習管理するのは不可能です。売主・施工主と揉めて管理会社を追い出し、忌み嫌われているような管理組合では、この先お先真っ暗です。内部外部から同時に崩壊していく愚かなタワーマンション、哀れです。

外部から失礼します。　
私もタワーに住んでいます。
　2020年に竹中工務店から免震装置のデータ偽装に該当すると連絡がありました。
　その後マンション外壁の一部を壊して免震装置の入替えをしました。竹中設計、施工でしたので竹中が責任をもって交換してくれました。
　最初の連絡をもらってから交換工事完了まで2年ぐらいかかりました。
　竹中の工事責任は、交換工事完了の報告を国土交通省にすると説明してくれました。
　センターマークスタワーさんは本当に大丈夫なのでしょうか？
　外部タワー民として心配になり書き込みをさせていただきました。
　

自分も外部からですが失礼します
ここ買った人が入居前に免震データの偽装があったカヤバだからどうなるかわからないけど入居時期が遅れるかもって言ってるの覚えてます
入居前に免震装置の入れ替えをしたのか元々データ偽装されてない装置で大丈夫だったのか気になっていましたがどうだったのでしょう
入居前のことだからちゃんとはしてそうですよね

　2020年に中央区のタワーマンションを購入をする時に、この棟はデータ偽装発覚後なので免震装置を入替えることができたと営業が説明してくれました。
　もう1棟は2020年には竣工していたので、免震装置を交換したかどうか不明です。
　センターマークスタワーさんも中央区のタワーマンションズも竹中設計、施工、同一地域内、ほぼ同時期建設なので建築資材も共通して仕入れていると思います。本当に免震装置は大丈夫なのですか？
　何だか自分のマンションも心配になってきました。どうしよう。

>>402 外部タワー民さん
塩害で塗装やり直しで顧問に感謝いたしますマンションだと聞きました。

意味不明ww

意味不明なのは、委任状出す民度

　免震装置の交換は設計施工した竹中でないてできないでしょう。
　設計上交換が難しい場合もあると聞いています。
　免震装置は地下に設置しているので、躯体や外壁、廊下を壊して搬入搬出しないといけないこともあるらしいです。
　是正工事が不可能な場合、構造上の強度不足が原因で、取壊しもありえます。
　あまり良くない例えで申し訳ないのですが、姉歯設計耐震偽装問題を想像してしまいす。

>>400 外部タワー民さん

大丈夫ならここまで荒廃してないですからねえ。民度がとにかく低い。住民対管理組合ならまだしも，住民対住民でバカみたいなやり合いしてますよね，ここでも。それはもうねえ。民度低いから民度さらに低い人にやられた、としか言えませんね。不満層はたくさんいても
関わりたくないというのはそもそも、実質的には顧問派になりますから。選挙研究とか色々頭使えばわかることです。野党が分裂してれば与党は何もしなくても勝つので。笑笑

「縁なき衆生は度し難し」です。

まず通常の管理会社管理にすることを一致団結しましょう。そうしないと、本当にヤバいです。

今日の総会どれくらい参加するんだろう…

>>409 住民さん2さん

今日の総会？　遠方所有者ですが何も案内とか来てませんよ。議題は？　そんな総会ある？

>>410 住民さん4さん

遠方所有者にも総会案内を送る義務があるので，それ違反です。資産価値が低下し，３０件以上が4月から売れていないのをご存知ですか？遠方所有者も区分所有者ですので、議事録や議案は郵送する決まりです。きちんと管理組合に訴え出るべきです。

>>411 住民さん10さん

一年以上何も郵送物とかきてません。何かおかしいですよね

>>412 住民さん6さん
この前のレジデンス共有のは来ましたが。タワー単独はずっと来てません

>>413 住民さん8さん

それは法律違反なのできちんと管理組合に申し出てください！投資目的かは分かりかねるのですが、投資目的にしても，今後このマンションが売れることはおそらくないです。居住だとしても、使い込まれていますので、管理費が上がります。このマンションを購入した人は、今後地獄を見るんです。レジデンスは資産価値あがってますよ。

>>410 さん
総会の招集通知も来てないってやば過ぎでしょ
住民達は11月17日開催の総会を知らない？
委任状を出したことになる？　住民大丈夫？

>>415 住民さん6さん
住民？一部以外はバカw
こんなに荒らされても大人しくしてくれている。いいように詐欺師の命令に従う。住民同士で脅迫しあう。いやー、大学でてないとこうなるんだな、怖い。

>>415 住民さん6さん

非居住の所有者には誰も案内いってないのでは？

経費削減のために、居住者以外には郵送しないのかな？？

>>418 匿名さん
郵送費が高いからケチってる？

>>409 住民さん2さん
ざっと30人くらい参加してます。

>>420 住民さん6さん
がんばってください。
昔の自由で平和なタワマンに戻る事を祈っています。

引っ越したいけど評判悪すぎて、売れない&賃貸も入らない。どーしたらいいですか～

リーク系で一旦資産価値がどうなるかはわかりませんが、せめて安心して自分たちが生活できたら良いですよね。
子供たちもここで育つのは不憫に思います。
自分たちが住みやすくなり、気分よく生活できれば、資産価値はそのうちついてくるかと思います。逆も然りですが…

とりあえず、いまの顧問支配をやめ、西鉄管理を呼び戻す。免震装置を交換、外部塗装のやり直しをする。これで不動産、金融機関の封鎖が解けるかは？でも賃貸はつくし実需生活は今より快適になる。それでも売買は難しいかもしれない。競売が流れているしなぁ。

もし見当違いだったら申し訳ないのでスルーして頂きたいのですが、あのお方がされてるカフェのVIPメンバーという、年間13万円以上の会員になると特典として利用できると記載している、”アイランドシティ内の地上42階のスカイラウンジを安く貸切予約できます”というのはこのマンションのスカイラウンジを商用利用してるということでしょうか…？
これって問題ないのか、不思議に思いまして…。

>>420 住民さん6さん
総会の内容はどのようなものでしたか？教えていただければ幸いです。

>>424 住民さん3さん

あとはこういう住民で声を上げることですね。でも、すでにあの総会でかなり追い詰められた感じでしたからね。戦ってる人はすごいと思いました。陰ながら応援してます。

>>426 レジデンス住民さん

この場で言うと情報開示されるので、なんか共有する方法探したいですよね　住民が集まるのは違反でもなんでもないので。

>>428 住民さん3さん
本当に、情報共有の場をクローズドで持てたらいいなといつも思ってます。

>>429 住民さん5さん

一番いいのは売りたくても売れてない人とか迷惑行為晒されてる人に直接行くことではないでしょうか…一番、問題を感じているのはその方達と思います。誰かに声をかけられるのを待つよりも，辛い人に声をかける方が早いです。もちろん誰かがわからないんですが…推測はできてしまう気がします。

>>430 住民さん2
それが1番だと思います。本人達は誰に声をかけていいか分からないと思いますので..総会でもあんな言い方されていて。顧問1人がとりあえず1番資産価値を下げていると思います。

>>431 住民さん6さん

横から失礼します。総会行きました。個人情報が含まれるのでみんなここに書けないとおもいます。論点がずれていて私たちが聞きたい、売れない、貸せない状態の改善についてはよくわからないし，管理会社についても不透明でした。そう言う情報についても、嫌がらせを受けている方からは聞けると思います。私も嫌がらせを受けたくないので動けないのですが，すでに受けておられる方は行動も起こされてますし。私も資産価値は一般の住人が下げるものではないと思います。庶民がそんなことできたら，世の中楽です。一部の方をあげて，この人のせいで資産価値が落ちたというのは意味がよくわかりませんでした。これだけ悪評がたって、ネットにも晒されたのはあのような方がきたからです。
声をかけてあげるのが一番いいと思いますし、その方が一番よく理解していると思います。

>>432 住民さん3さん
なるほど。
理事会に都合が悪い書き込みをする人がいるから、資産価値が下がると責任を押し付ける、よくあるパターンですね？

なんであれ、「理事会に感謝いたします！」住民が多いと、いろいろ厳しそうww

>>432 住民さん3さん
理事会というよりも顧問筆頭になっているので、顧問の方が関わらなければ普通のマンションに戻ると思います。仮に管理会社が付いたとしても顧問がいる限り管理会社もまた離れていくと思います。自分の言葉で好き勝手事実とは違うことを言う方はマンションの事に関わっては欲しくないと思います。この間の総会もただ自分の感情を発言されてるとしか思いませんでした。そんな方が平等にできるとは思いません。

>>435 住民さん5さん
私もそう思いました。あれで1時間くらい無駄にしたと思いました。もっと住民が本当に聞きたいことを聞かせて欲しかったのに、正直人のプライバシーなんてどうでもよいです…個人的な不満は，個人同士でやってほしいし、なんかこの人おかしいなってみんな思ってたと思います。総会に出なかった人にはこれがわからないので、まだありがたがるのかもしれませんね…出た人は流石に，この人はヤバめってなります。特にこの間は。

>>435 住民さん5さん
顧問といえど理事会で解任できるわけで、理事会は「顧問に感謝いたします！」住民ばかりなのかな？

ここの話が本当であれば、顧問も住みにくいだろうし、みんな不幸なのかも。

全ての原因は何も理解できないまま、「感謝いたします！」と言ってしまう住民の民度？

>>438 評判気になるさん

本当なんですよね。でも個人情報がからむので、みんな抑えて話してますよ。だから、被害に遭ってる人に、お願いして色々と聞いたほうがいいかも。でもその人を特定するのはこちらも躊躇しますが…

>>439 住民さん8さん
詳しいことはわかりませんが、被害と表現している内容は、管理組合名義でやっていることのように聞こえます。

その場合の責任は、管理組合の代表である理事長と、理事会で決議したのであれば理事それぞれになります。

顧問は顧問なので、なんの責任もありません。

被害回復を求めるのであれば、費用を集めるなどして弁護士に依頼するのが一番かなあと思います。

>>440 評判気になるさん
総会で議決していたとしたら、どうしようもないかもしれません。
マンション住民の民意なので、、、

>>436 住民さん1さん

うちの主人が、年配の方の劇をみたかんじ、って言ってました…確かに喜怒哀楽、詰まったご演説で…

>>425 住民さん3さん
ゲストルームの宿泊券も出されていました。完全に私物化されてますよね…！

>>433 評判気になるさん
そ、そういう単純なものではないです。凄まじいものを見た感じです笑　タワーの区分所有者で、今回の、今回の総会に出た人が全てです。やばすぎました。書き込みとかとはレベチの話ですよ。どうぞタワー民で総会に出た人にお聞きを。常識のある人ならそんな簡単に人に言えないです。怖いです。

>>444 住民さん7さん
法律に触れるなら、それなりに対処方法がありそうだけど。

>>444 住民さん7さん
鬼気迫る感じ。
でも戦う人たちがすごくいい。
どちらが正しいのかは自明だった。　すごく悔しいんだろうなあ、みたいな感じでした！タワー民もすごい人いるなって。

今から漏洩された情報を元に住民から脅迫された方からいただいた書面を上げます。みなさん、個人情報漏洩から人が死ぬかもしれません。警察には届け済みです。資産価値を貶めてるのはこうしたことをする方々です。迷惑をかけた行為はきちんと実費で支払い，謝れば済む話です。それを、ここまで個人攻撃をするのは間違えています。総会でもこうした、気に食わない個人への攻撃といったやり方が問題になりました。

>>447 住民さん2さん

脅迫されてるのはどちらでしょう？ここまで話が大きくなって資産価値を下げてるのはどちらでしょう？個人で納得いくお話しをされていないから話が大きくなっているんでは？人が死ぬほどの事をされたのですか？仮に迷惑かけたとして、ここまで話が大きくなるとは思いません。言い方、やり方に問題があるのでは？自分達は被害者であると強調して総会でも言っていましたが、聞いててただの感情で物事を発言してる様にしか感じません。レジデンス側からも訴訟され、住民とも、揉めるあなた達のやり方が良くないのでは。

>>448 住民さん1さん

同意。総会で言われてた住民の方いうとおりです。誰が死ぬんですか？w レジデンス側からも訴訟されて、自分のところからも。どんなふうにみても、被害者は管理組合ではなくて違う方だと思います、みんなそういう見方なんですよ…

>>449 住民さん3さん

感情に頼らずに法的措置取られた方はとても勇気があるし、私たちは感謝しています。そして総会できちんと発言されてた方がた。ビビリな私たちは、立ち上がる立ち上がると言っててできてませんが、本当に行動できる人こそ、理事に相応しい方だと思います。このマンションのためにやられてると思います。

>>450 住民さん5さん　他のマンション民ですが、タワーの方々は怖くて動けない静観する人ばかりと聞いてましたが、安心しました。戦ってる人は辛そうですが。聞く噂だと子供のこととかまで人に晒して自分を正当化することに使うとか。静観する人はどうなんだろうと思ったけど（うちのマンションでは考えられない）ちゃんとした常識ある人もいるんだなと思いました。でも、やはりここまで下げられたら，そんな人が出てきても、なかなか資産価値は戻らないかもですね…

なんなんでしょうか！このマンションは！人伝えで聞いたのですが・・・！
*タワー住民の監視、迷惑料！
*タワー内のキッズルームの閉鎖！
*タワー内のスカイラウンジ及びゲストルームの閉鎖！
　(割引チケットはあり???)
*タワー内のエントランスのソファの行方！
*タワーの免振ダンパーの交換完了報告の有無！
*タワー住民(遠方)への総会の案内の不達！
*レジデンス側への不当提案書！
*その他書ききれません！！
この様な提案をする方々、立証できれば即退場では！

快適に暮らしていくという目的を著しく逸脱しておりますね！
住民の方々の中には頑張っておられる方もいるみたいで継続して頂きたと思います。

快適な日常が取り戻せるように・・・願っております

>>452 照葉住民さん

論点整理ありがとうございます！
このままでかなり総会に出た住民、それを聞いた住民の中で，完全に管理の仕方がおかしいことが周知されたと思います。私は何にもできず、本当に申し訳ないんですが、明らかに戦う人がいました。ただ、その方への批判をきいて、笑う住民の方もいました。そういう住民は消えて欲しいと思いますが、私もあの場にいた人も，戦う人に今，去ってほしくないと思ってると思います。やり返されても、その人には、仮に迷惑をかけたとしてもあそこまでされる必要はなく，それも法的に裏付けてありました。自分の都合の良いことだけヒステリックに叫んでおられる肩をみんな冷たい視線で見てました。戦う人には逃げないで欲しいです。みんな実は味方なんです。

この場をかりて、闘っている住民を支持し、心からの感謝とエールを伝えたいと思います。思っているだけで、何も行動できない臆病な一住民です。でも、そういう住民が沢山いることを知らせたくて、ここに書き込みしました。無反応を装っていますが、心から応援しています。そして、その勇気と行動力に深く感謝しています。声をあげてくださり本当ありがとうございます。これからも勇気ある住民に陰ながら心を寄せ続けます。

>>454 さん

>>454 住民さん3さん
私はこのマンションではないですが、以前子供が遊びに行った時にエントランスで顧問の方にひどく子供達を怒られました。理不尽すぎて、びっくりしましたし、子供はすごく泣いてました。私も無力ですが、その方の精神的苦痛は限界まで来ていると思います。特定できないはずですし、声もかけられないかと思いますが、必要な時には数が必要となるはずです。その方々が表に出てきたら，敬意を持って接してあげることをお勧めします。おそらく私の子供の友達の親御さんですが、嫌がらせを受け続けていると聞きました。小学校に送り迎えなどしているのでみんな気づいてます。気の毒です。一部の住人の方々からも嫌がらせが続いているそうです。総会で笑った人は特定されているようでしたから、事はより大きくなるかもしれません。
どちらにしても、わたしもなんにもできないのですが、なんでこういう人を笑うんだろう？とは思います。この方が倒れたら、理事会の責任なのではないでしょうか。根本的な問題は，個人情報を特定できるものを、全ての住民に配布したことだと甘います。誰も知りたくないものを住民のためと言って知らせて，そんなものを見て誰が楽しいのかと思いました。あと、誰も指摘していませんが、そのような人権侵害みたいなことを許す理事会のメンバーの方々は，住民からどのように見られているのでしょうか。うちのマンションだと、理事長が変なことをすると理事の方々が止めたりすると思います。みんな普通の方々なので…なぜそんなことが理事会で認められるのか，不思議です。

>>454 さん

なんか泣ける。
この声が無関心の人にも戦う人にも、いつかみんなに響きますように。
その時はもう資産価値は取り戻せないかもだけど

>>456 住民さん6さん
今問題おこしてる管理組合、顧問の方がいなくなって、きちんと管理会社をいれたら資産価値はまた、戻ると思います。
ここまで事を、大きくされた方が出て行くべきだと思います。名誉毀損、人権侵害、事実とは異なる事を住民に周知した方。人としてありえないです。仮に迷惑かけたとしても解決方法は他にもあったはずです。同じマンションに住んでる事さえも今後は避けたいところだと思うので、みんなで力合わせて頑張っていきましょう。この間の総会に出席した方はどわかると思います。

>>457 住民さん2さん

すごい！タワー民にも希望が！
そしてこの希望は，訴えてくれた人が与えてくれたんだと思います！明らかにその人が投げた球が、総会に出た人に決定的な違和感を持たせた気がします。わたしもすごく勇敢な人がいるんだと心強く感じる一方で、それに対して、むしろ私の方が名誉毀損されてますよ！と怒鳴り散らす肩をみて、絶望感しかありませんでした。しかも議案にあることをろくに話し合いしないで，１時間一方的にその方への怒りを説かれた。私たちの利益に反する肩だと思いました。顧問、という言葉を出して皆さんがここに書き込んでるのをみて、この件でタワーは変わるかもしれないと思えています。何らかの形で集まれたらいいですが…書き込みだけでは変わらないですから。行動起こした方に，本当にまだ嫌がらせが来るなら，そのかたが心配です。その方がしてくれたことに感謝してますが、1人で戦っておられるなら，どれだけ疲れているか、察して辛くなります。

>>457 住民さん2さん
全てアグリーです。
外部管理等の第三者の介入が少なくなっている現状を鑑みると一部の権限を得てしまった住民の暴走がないかを取り締まり、それについての情報開示を徹底すべきと思います。
少し前の投稿にありましたが、もし一部の住民がマンションの共用部の利用権を勝手にビジネスに用いていることが本当であれば糾弾されるべき事象です。
駐車区画についても資料を見る限りは、複数区画の契約者がいるように見受けられました。
一般的な外部管理が行われているマンションでは、2区画目を契約していても空きが無く他に1区画目を求める住民が現れた場合は公平になるよう明け渡したりの仕組みが多いのですが、
ここはそういった運用がきちんとなされているのか？一部の強い権利を持った住民が不公平にコントロールしたりはないか？
ちゃんと管理すればこれだけ空き部屋がある状況で駐車場に困ることはないのでは？と思います。
他にも管理業務類の委託料で重複する支払いになっていないか、使途不明金の有無を情報開示して欲しいです。無いと信じたいので。。
上記内容の情報開示であれば住民全員で是正や資産価値向上に向けての取り組みが検討でき実行に移していけるかと思います。

スカイラウンジを閉鎖して住民に使わせなくすると、
鍵を持っている一部の役員は、いつでも好きに使えるようになりませんか？

考えすぎ？

>>460 評判気になるさん
そうだと思います。
バー会員にクーポン発行しているみたいだし。
ゲストルームは〇〇ホテルになりそう。
全部、個人の商業利用目的で閉鎖したとしか
思えません。一体どうなっているの？です。

>>457 住民さん2さん
総会に出てない方は出た方からお話を聞くべきですね。
私たちが忘れてはいけないのは，あの場で、戦う人に対して「今日ここに来てますよ、この人は！名誉毀損というなら、どうせ名誉毀損だから私その人のことたくさん言いたいことありまくからね！ここで言ってあげましょうか！お名前を！」
と言われたことです。当事者はどれだけ辛かったか。自分の個人情報を晒され，子供の登下校に注意しろと住民から脅され，やむなく法的措置をとれば、名誉毀損なら同じことだ、もうその人の名前を言ってやる！という脅しをあの場でされた。

普通の人には耐えられません。それでも住民の方から，「それは流石に違法ではないですか」という言葉すらありませんでした。
自分が目をつけられればこうなるんだ，と。こうやって晒されるのかと。その人間心理を巧みに操られていました。

民事訴訟にしても、たとえうまくいっても大きなお金は動きません。採算度外視で、名誉のために正しいことをした人です。その人をさらに追い込むとは、普通には生きてきた人ではないと思いました。住民の方がその方をもし脅されてるのなら，その人も顧問と同じです。わたしは住民が、個人情報を特定してその人の子供を人質に脅すなんて，そんな人がいるマンションには住みたくない。自分の勇気のなさに呆れます。

その方は体調を崩されていると聞きました。当たり前でしょう。わたしもまた、戦う人を真の意味で応援できていません。皆さんでカンパするなど、本来いくらでもあるはずです。総会にその方はきていました。声をかけたい、カンパをしたい。その道を探しています。そろそろ静観はしていられないと、強く思っています。

>>463 住民さん7さん
あまりの酷さに絶句しました。
そんなことが総会であったなんて…信じられない思いです。
自分が一番正しい、自分だけが可愛い人っているんですね。どうにか今の管理体制を正常化するため、仲間を増やしたいです。弁護士の無料相談にも行ってみます。

>>463 住民さん7さん
名誉毀損だと、いいところ１００万円くらいで終わり。
しかも、１００万円は住民の管理費から？
現体制にとっては、ほぼノーダメージ。

そして、書き込みによると、声を上げた一部の住民を、他の住民が集団で吊し上げてるような状況なのかな？
どうしてこうなったのか？
住民の民度なりのマンションにしかならないのか。

>>465 さん

そういうことですね。書き込みだけなら誰でもできます。
僕が顧問ならこんなところに書いてもどうせ固まらないんでしょう？個人の訴訟？金でどうにでもなるわっ！
と思うと思います。残念なマンションですね。今しかチャンスがないのに。レジデンスとは大違い。民度なりのマンション。戦う人を陰ながら応援します、の時期はもうすぎたのも理解してない…あの総会を見ても立ち上がらないとは…資産価値ゼロだな…俺の人生計画終わったなあ。声上げても住民から脅迫されて、法的にしてもさらなる名誉毀損され。そんな目にあうなら固まらないってことなら、顧問の思い通り。どうせやらないんだろ?と思われてるだろうな…だから、舐められてあんな総会になったんだろう。ずっと売りに出してるのに売れない…まじで終わった。署名でも何であると思う。やろうとしないだけ。

>>465 匿名さん
訴えられた方は勝訴した後に警察に被害届けを出されると想定されます。
そして刑事事件としても立件してもらうことも視野にいれているのではないでしょうか？
今しかないチャンスとは具体的にどの様なものなのですか？
ピンチはチャンスと言う事でしょうか？
また、今後どの様な手順で解決方法に導くつもりですか？
具体的な提案をお願いします。

>>467 住民さん1さん
本当に何にも知らないんですね…勝訴…まだ訴訟にすら出てないのに…それに、本人にそれをさせておいて、自分は晒されたくないから安全地帯から見るだけ…その方が協力もしない住民のためにそこまですると思う、その楽観的な見方がすごいです。少なくともそんなことまでしませんよ。。お金も支払わないタダノリ住民のためになんでそんな手間をかけるんですか？淡々とご自分のことだけされると思いますよ。
それが終わればそれで終わりだと思います。裁判で負けても顧問の方はここにいるでしょうし…もう総会でその方がどなたかバラされたのだから，そのような被害を遭われた方に近よりもしない住民ためにその方が頑張るとはおもえません。皆さんで集まるなり何なりすればいいかと。個人でやられてることにあまりにも甘えたら感じです。弁護士費用，精神的苦痛、その他，嫌がらせや脅迫の連続。あなたは何にも被っていない。口コミで頑張れというだけでその方に声かけもしない。解決なんかどう考えてもできまさんよね。

>>468 知り合いの人さん

正論すぎて。
もう終わったな

>>468 さん

そうですね..総会で顧問が、なんか書面とか集めたりして！と怒鳴り散らかしてる姿勢を見るとみんなやり切れないんでしょうね。でもここまできたらそんな事言ってられません。
1人が動きだしてくれてるなら周りも動かないとだめですね。誰に言っていいか分からないし、ネットの中で決める事も出来ないと思います。これをどうやって人を集め話し合う場を作るかを、決めないといけないです。ポスティングすると言っても誰かどこに住んでるか分からなく管理組合のポストに入れてしまう可能性もありますしね。話がまともにできる方々ではないので、難しいところですが、ここまできたら動いていこうと思います！

>>470住民さん4さん
弁護士をつけなくても数さえ集まれば臨時総会請求できます。例えば日付と場所だけでも決めて、一緒に戦ってもらえる有志を募りませんか？

>>471 住民さん2さん

賛成です。基本的に、こういう集まりは憲法で定められた権利であり、なんら違法ではありません。本気ならそのくらいみんなしてめす。集会の自由は全ての人にあり，管理組合に問題があると考えた住民が、同じ目的で集まるのは全く問題ありません。それを妨害するのが違法なのです。そうした知識がないのか、それとも怖いのか、あまりに無頓着すぎたのが今の惨状を招きました。この際、被害に遭われた方がどうというのではなく、シンプルに全て問題だと思う人が有志を募り、臨時総会を開くだけの数を集めればいいと思います。

何度も申し上げますが、管理組合側、現理事も含めて、人権侵害を行い，あるいはそれを許しています。理事に弁解の余地はありません。住民が変えれば良いだけです。これを理事や管理組合が見ていても、このことが法的に問題にはならないのです。名誉毀損でもありません。私たちはただ、今の管理の仕方に問題があると、それを訴えているだけなのですから。本来弁護士などいらない話です。決めましょう。誰が見ていても構いません。総会に出ていて、理事の顔を見たひとが、この人は理事側だ，と言えばいいだけです。ちなみにわたしは全員の顔を覚えています。

住民次第なんですね。
https://youtube.com/shorts/SdzJrywSJYw?si=bw2ytS-Ij-iKm7y3

>>472 住民さん8さん

ここから話が進まないのがタワー民
さてさて。笑笑
だーれも日程決められず、どうせ数人のはず。
お手並み拝見-

>>473 さん

https://gendai.media/articles/-/125113?page=3
有名な話ですよね。総会のあと、理事側反対側の顔がわれたので、仲間集めが始まっているものと思っていましたが…秀和のマンションと違い年齢層は若い方々が多いでしょうし、スマホがあればどんなアプリでもグループ作って連絡取り合えますし。アプリでグループ作っただけで、その人が個人攻撃される事なんてありませんよね？
地域の治安にも影響するので、たまに覗いていますが、まともな意見・情報共有、注意喚起が続くと、それをへし折って茶化すようなコメントがつくの繰り返しで、いったいどこに向かいたいのでしょうか。まあ、ここでは理事側も覗けるので、具体的な動きは見せられないでしょうけど。

現実的な問題として、マンションを売却して逃げるという方法は不可能です。中古で全く売買成立していません。マンションを貸し出して住み替えたくても、こんな状況では借り手はなかなかつかないでしょう。どんどんマンション内の治安が悪化するのを横目にみながら、住宅ローンを返済し留置所のようなこの場で生活していくしかありません。そして反旗を翻した住民は一人一人、時間をかけてなぶりゴロシにされるのでしょう。管理組合の問題なら闘う方法は限られています。仲間を集めて過半数をとる一択です。

聡明なる役員のご尽力に感謝！！しながら暮らすのが、一番幸せでは？

住民はそうしたくて、委任状出したきたんでしょ？笑

>>477 契約者さん7さん
ま、具体的案が出てこないってことはそうでしょうね
いいんじゃないすか？ほんと、ハンゴロシにされたくないから無関心なのが多いんだからさ、
辞めたらいいじゃん。ここで、
うちに来てくださいとかさ
ラインのグループとかいれればいいじゃん
何曜にマンションのここで待ち合わせとか。
そこに誰がきたところで、管理組合のメンツは割れてるんだから排除すればいいだけだろ？
そんなこともできないヘタレの集まりなのがよくわかるスレ。だから売れないんだよ。立ち上がる人がいないから売れないんだよw

>>463 住民さん7さん
ある人の高笑いが聞こえるようです…体調崩す?あの方が？ありえないですよ。笑　基本的には楽しく過ごされてますよ。戦ってるとかいうけど淡々とやってるだけだし、元々恵まれてる人なのでそこまでの心配はいらないかもですね。

もともとこの様なことができる方は、社会的な規範を守るという観念がありません。そして頭も非常にいいはずです。その動機は単に私欲を満たすためだけです。その為には嘘もつくし、三文芝居をうつのも何のそのです。言い換えれば、犯罪知能指数が高い方なのだと思います。塀の内側に落ちないようにスレスレのラインで仕掛けてきていると思います。俗にいうADHDではないでしょうか？犯罪知能指数は高いけれど知性がない方だと思います。これまでやってきたことを考慮すると常人ではないと思います。そのような方の支配下でマンション生活を続けていくと、いつか大きなな犯罪が引き起こされ取返しのつかないことになるのではないか？と危惧しています。

>>480 住民さん6さん
確かにあれは三文芝居。泣き出すとは笑笑　
しかし勘違いせず。頭は良くありません。やる犯罪も、そこそこ穴はあるわけです。普通、あんなヒステリックに叫び倒して自分の立場悪くすることはしませんよ。このマンションを狙ったら、表はいい顔をし、管理してるフリをして、いきなり逃げたり隠れて横領するでしょう。迷惑料だの委員会だのわかりやすい名前なんかつけません…犯罪知能は相当低いし、自身にも学歴はありません。もちろん、教養もなくあるのは金だけ。信用できる人がいないから人を操り万能感を得る。ADHDはそうかもしれませんね。そんな人に、ホイホイとお食事を奢られてあのお方、などと言ってる方は犯罪に加担しているという意識すらない、犬レベルのIQでしょうね。

でもその通り、ある意味サイコパスなので新たな標的を見つけたら死に至らせるなどするかもしれません。今回の戦う人はそういう人ではないので論外ですがw どちらにしても，世間を知らない主婦とかならすぐ殺されそうです。

理事側油断させるために、へたり演出担当住人がここに定期的にクズネタ投下してるだけなら、うまい使い方してますね。
実害被ってんのは、居住目的の子育て世代の住人だろうから、こんなとこに書き込まなくても、理事側の年寄りの目の届かないマンション外で幼稚園や学校の繋がり使って頭数積み上げられるし。マンション内とはいえ、学区内で子供が被害にあってるなら、何か集まる場の提供ぐらい学校に頼るのは容易。