『契約者専用』センターマークスタワー

仕事で参加出来なかったので本日の様子教えて欲しいです

>>267 さん
否決されましたが想像以上にヤバかったです。

>>268 住民さん4さん

否決されたんですね！よかったです。
顧問お怒りでしたか？

>>268 住民さん4さん
どんなふうにヤバかったか教えください。

出席した人たちお疲れ。

2号議案は否決され、他は全部可決になりました。
知識が無いっていうのが根本だけど、
一般議案は一人でも賛成すれば可決されるなんた知らなかったぜ。

>>271 住民さん7さん

タワー総会は11月17日です。皆さん参加しましょう！おかしい事はおかしいと言わないと増長する人達です。
本来は半期報告なので10月中に行うべき事を11月にしていること、団地総会でおっしゃってる方もいましたが議案書かや二週間前に配布されていない事、全て規約違反です。
皆さんの力を合わせましょう。

>>271 住民さん7さん
1人でも賛成すれば可決だなんて顧問や管理組合のやりたい放題になって当たり前ですね…

>>269 住民さん8さん

顧問不機嫌でした。

>>269 住民さん8さん

プリプリしてました

一人でも賛成すれば可決？！

>>276 住民さん3さん
提出してある委任状の時点で過半数にあと1票足りない状況だったので1人でも賛成すればってニュアンスでしたね。
第2議案に関しては理事長は廃案だから早く打ち切りたそうにしてました。

過去に渋谷の北朝鮮と呼ばれたマンション「秀和幡ヶ谷レジデンス」で起きた管理組合による独裁体制問題を私達は知るべきだ。
そちらでは反対派が立ち上がり独裁管理組合は総会で理事会のメンバーが全員刷新されたのだ。
私達もやれば出来るはず！

昨日の総会で駐車場の議案に対してのタワーの住民からの反対の委任状が8人だったようですがほんとですかね
近いうちタワーも総会が開かれるようですが住民の皆さん負けないでください

駐車場工事は少し進んでいるという話だったけど、元に戻すお金はだれが払うんだろう？

>>280 住民さん8さん
勝手に工事したタワーが払うのかな？
次の総会では工事の原状回復費用や、
ソファ撤去の追認を議案として上程してくるのかな？このままスルーするつもりかな？

>>279 住民さん2さん
8票は少ないですね、、改ざんでしょうね
4分の1の反対で否決になるので
レジデンスだけで充分だったはずですが
0票では疑われるから8票にしたのかと、、

今回のことはレジデンスの皆様方に感謝しかありません。ありがとうございました。

言われてみれば、票の動きが不自然
理事長に情報開示の申し入れをして、票の再集計できないかな？
顧問は情報開示に応じますと言っていたから
出来るはずだし、情報開示の手続きについてどうなっているか？
管理規約で確認してみよう。

>>281 住民さん6さん
一部の人が勝手に行った工事を元にもどすのに、
みんなのお金を使うのは変じゃない？？

>>285 匿名さん
元に戻すのは竹中さんが無償でするとこもーんの方が言ってましたよ

>>286 マンション住民さん
ソファ代も竹中さんが出してくれるのかな？

>>286 マンション住民さん
竹中もクレームにウンザリです
今回の壁の補修工事が手切れ金ですよ
駐車場までして終わりでしょう

>>287 匿名さん
えー竹中さんすごいな
どんだけ顧問と仲良しなの？

>>288 住民さん1さん
竹中も西鉄もトラブルマンション認定ですからね
壁を無償で改修したら早々に手を引きたいはず

>>290 住民さん5さん
西鉄が管理から手を引いたのも
こもーんのクレームでしょう
レジデンスはそのまま変わらず
西鉄ですからね

ソファ紛失も顧問の責任でしょう？
マンションを管理してるのにソファ紛失したまま放置して、警察に被害届は出さないとは。無責任にも程があります。

この件は、管理を請負っている顧問の善管注意義務なりませんか？
なぜなら顧問はマンション内で窃盗（犯罪行為）が発生したのを放置しているからです。

このまま警察に被害届けを出さないのなら、マンションを最善の注意を払って管理できなかった顧問が責任をとって顧問のお金でソファを再設置してください。

再度、伏して顧問にお願い申し上げます、
マンション内で窃盗（犯罪行為）が発生したのは、すべてマンションを管理している顧問の責任です。
顧問は自腹でソファを弁済するつもりがないなら、警察に被害届けをだしてください。
まさか顧問が首謀者ではないと住人は信じたいのですが？

いつも感謝しろとおっしゃいますが、こんな杜撰な管理をしているのに顧問に感謝できません。

今後、顧問はソファ紛失した責任をどうとるおつもりですか？

明確な説明をお願い申し上げます。

>>292 住民さん2さん
おっしゃっている事はとても正しいと思いますが
こちらに投稿されるよりも総会などに参加されてはいかがでしょうか
それか直接ご本人に言われたらいかがなものかと

>>290 住民さん5さん
今回の第2議案の否決は大手ゼネコンをも
巻き込んでますから
「規約を守らない組合」
現状回復まで無償でしますかね？

来月の総会で言っても遅くないですか？　
ソファ撤去が委任状で可決されると？
　　

>>294 住民さん7さん
工事を始める際に総会で可決していて
住民の総意だと説明したのなら虚偽ですからね
竹中が着手した経緯は謎です

スーパーゼネコンがするかな？
竹中は工事費がスーパー高いよ！

>>296 住民さん6さん
偽の総会結果報告書を作成して竹中に説明して工事させたのか？
竹中だから工事契約書や確認書類に不備はないと
思うけど？一体どうなっているんだ？
そしたら元に戻す工事費は誰が負担するのか？

>>298 住民さん2さん
どう考えても騙されたゼネコンが無償で
するばすないですよね
管理費か修繕積み立て金から？

ここまで信用ならないと、本当に竹中が無償工事しているのかも疑わしい。
表向き無償と言いつつ、タワー管理組合予算でしれっとやってそう。
開示請求は当然すべきです。

>>299 住民さん6さん
騙されたかどうかもはっきりしないからなあ
この工事の経緯、契約については、
レジデンスの弁護士が竹中に詳しい内容を確認していると思う。レジデンスも当事者に該当するから。
レジデンスの理事長や弁護士に聞いてみたらいいのかな。

>>301 住民さん3さん
レジデンス弁護士が工事差し止め請求して
るはずだから契約書確認してますよね

こんな調子だと修繕積立金の通帳残高を確認したら、「すっからかんだった」なんてありえるよなぁ。

>>303 住民さん3さん
いつも節約しているから感謝して欲しい発言をきくと、なんでお金が足りないのかな？安くで管理してくれているなら、修繕積立金はふんだんに貯まっているはず。本当は弁護士や会計士とかに監査を依頼して調べてもらったほうがいいと思うのですが。
なんせ情報開示がなぁ。

>>292 住民さん2さん
防犯監視カメラのチェックから通行人のチェックまで顧問や理事会は忙しいのです。
住民が自分の意志で委任状をだしているのにも関わらず、理事会での決定に従うというルールをわかっていない人や外壁工事に感謝していない人があまりにも多い。
文句や意見があるなら総会や正式な場に出席してやるべき、あのおかた達がこんな掲示板の書き込みに対応する暇はないでしょう。
ましてや駐車場の件でレジデンス住民に感謝するなど意味がわからない。

>>278 住民さん2さん

>>305 マンション検討中さん
気持ち悪いー
あのおかた達とかー
どっかの宗教法人ですか？

>>305 マンション検討中さん
あなた昨日の総会に来られてましたか？
顧問も理事長もかわいそうでしたよー　
なんであの場で味方してあげないんですか？
あのおかた達に　笑

>>308 住民の人に質問したいさん
後ろで発言してる住民たちを一生懸命睨みつけてました笑

自主管理から通常の管理会社委託にしないと売買の際今は非常にマイナス、まずは顧問解任の動議では！そうしないとどかこの管理会社も怖がってうけてくれないらしい。

>>293 マンション住民さん
ここじゃありませんが某マンションの弁護士理事もこういうところでの投稿が激化し身の危険を感じて退去したそうです。
感じ方は人それぞれです。

最近ここで暴れまわっていましたが、否決されたと知って某マンションに戻ったみたいです。

ここ以外にバレずに色んな方と意見交換できる場がありません。いきなり作戦や協力者なく顧問や理事会に一人で突っ込んで意見して行っても、特攻隊になって散るだけかと。また本人達が見ていたら牽制にもなるのでは、と期待しています。

同感です。タワーマンション自主管理問題は全国で起きていると思います。某マンションに戻られた方も、ここの住人と情報交換したくて暴れまわったのではないか？と思います。確か専門は不動産のはずです。面白くてタメになる毒の混じった意見をしていましたよ。

素朴な疑問なんだけれど、私たちは自分のマンション管理規約を本当に理解しているのだろうか？
これまで弁護士に相談した時に必ずマンション管理規約をもってきてといわれた。
きっとマンション管理規約はマンション管理組合の法律なんだよな。
マンション管理規約を理解しないと委任状の重要性や情報開示の方法もわからないのではないか？

>>315 eマンションさん
管理規約を理解しようとする住民多数のマンションだと、管理も良好になりますね。

住民の大多数が、管理規約を理解できない、する気もないようなマンションだと、一部の役員がやりたい放題になってしまいます。

福岡市のタワーマンションでよく聞く話。

「法律は知ってる人の為にある」とはこのことですか？

規約が長ったらしくて読むの辛かったらAIに要約してもらうと良い。

了解しました。

総会に参加する人数が増えないと現状は変わらない。5～60人くらい参加するようになると管理にプレッシャーがかかるかもしれない。

お、レジデンスが勝ったんだね。タワーの票はやっぱり死んでたか。
レジデンス、問題解決力があるマンションだったね。大規模マンションは委任状で決まってしまうパターンが多い中議案を否決させる住民の総力があるのはすごいと思う。
平和ボケって言ってごめんね。おめでとう。

>>321 住民さん7さん
団体総会ではレジデンス側の出席者が多くて驚きました。　タワー側も意識を変えていかないと問題は何も解決しないと思いました。
楽しかったキッズルームもなぜか閉鎖になり子供達の遊ぶ場所も減っています。

>>321 住民さん7さん
タワー側の反対票は8票でした。操作されてるのか実際に8票だったのか分かりませんが意識を全員が変えていかないと何もかわりません。
とにかく11月の総会に出席する人数が増えないとどうしよもないです。

私反対票投じたんですが、タワーの反対票少なくてビックリしました。

>>324 住民さん1さん
あんたはえらい！

>>323 住民さん3さん
総会に出席しなくても、何も考えず「委任状」出すのをやめればいいのでは？

>>323 住民さん3さん
タワー側は、何も考えず「委任状」出す人だけが残ってて、そうじゃない人は売って引っ越ししたあとなのかも。
なかなか厳しいかもね。

>>322 住民さん6さん
途中から参加された方含めて、合計79名の参加者でした。
そのうちレジデンスが50名と聞いています。タワーからも約30名参加されていますので、改革の望みはあります。
どうか引き続き熱量を持って17日のタワー総会、一人でも多くの参加をお願いします。

>>321 住民さん7さん
ここは色んな意見を聞いてくれる自由さがある。
そういう雰囲気大事だななと思うんです。
あの時は鬼気迫る状況だったからそれもありだよ。
これからもみんなで色んな話しをしよう。

>>324 住民さん1さん
規約無視かつ反社会的アプローチでも駐車場が増えたらラッキー専有部増えたらラッキーと内心思っているのでしょう。もしくは本当に無関心かどちらか。

個人の意見ですが駐車場増えないなら顧問存在と自主管理は何もメリット無くなったわけですね。通常の管理会社委託に戻したいです。　住民同士で監視されるのは嫌です。

>>331 住民さん2さん
タワー管理組合の決算書、貸借対照表、損益計算書、残高証明など見たことありますか？こないだの団地総会でお聞きしたのですがレジデンス管理組合は役員報酬はゼロらしいです。
こちらの管理組合は役員報酬はとっているのかな？

>>332 住民さん3さん
本当かどうかわかりませんが31番の書き込みに
>>20 住民さん2さん
>今の状況。顧問と理事会が顧問料と役員報酬という形で、考えられない額を管理費>から奪っている。犯罪に近いと思います。闇を知っている人は、どんどん暴いて行>くべきかと。
と書いてありましたよ。

総会の資料とか配布されましたか？

>>334 住民でない人さん

届いてますよ。早く中身見たほうがいい。

>>335 契約者さん2さん

住民ではないので中身見れません
非常に見たいです

今回の総会で駐車場建設が反対になった時の複案に関する議題はありますでしょうか？
2メートルの壁建設、通行禁止の巨大看板を入口などに複数設置、のるーと等の侵入禁止等のレジデンス住民に全戸配布されたオプション2に関する議題はありましたか？

>>336 住民でない人さん
住民ではないのになぜ見たいのですか？
委任者はあのおかた達にお金も管理も全ておまかせしているのです。
管理組合が毎日監視してくれている事に感謝できないのであれば自分で管理すれば良いのです。　あれだけの数の防犯カメラを監視する事がどれほど大変かわからないとは理解に苦しみます。

これだけ今、自主管理で悪い噂になっている中央区の某マンションと、この照葉のタワマンについては県民新聞等で既に記事にされています。
今では、照葉(タワー以外)に住んでいる他の住民の方々からは”哀れみの会話”さえ聞く事があります。
そういった悪い噂が広まるのは強烈にはやいと思いますし、同じ照葉全体に住んでいる住民にとっても悪い環境のイメージが付きやすいとも思います。

最後に、この照葉にある他のマンションの数棟も以前自主管理だったところ住民の力で全て委託管理に変わっております。

>>338 入居済みさん
あのおかた達にソファーの行方を聞いてもらってもよろしいですか？

>>338 入居済みさん
これって盗撮や覗きではありませんか？

>>341 住民さん5さん
覗きではありません！監視です！
裏門を外してセンターマークスゲート方面から部外者も犯罪者も自由簡単に出入りできるようになりました！監視カメラで監視しないとセキュリティが守れないのです！
それだけでなく住民がルールを破っていないか監視するのがどれだけ大変かわからないのですか？　監視や罰則のおかげでロビーでの子供達の集まりや主婦達の会話も減って静かになっているのですよ！おまけに引越し業者や宅配業者の監視までやってくださって、委任者達はもっと感謝するべきです！

今月開催されるとしてる総会の議題内容を話せる人がいないあたり本当に住人が書き込んでいるのだろうか？それとも箝口令が轢かれているのか？なんにせよとばっちりを喰らっている隣のマンションがかわいそう

>>343 住人でないさん
メシウマ案件ですからね～これは誰?これは誰?と名指ししてやりますわ～俺は　盗撮監視最高っす

>>342 住民さん3さん

通常監視をしているのは、
機械のカメラであって、人ではない。

人間がするのは確認だよ。（裏どり）
感謝しなさいは、恩着せがましいよ。

>>342 住民さん3さん
住人を囚人か何かと思って防犯カメラで監視しているの？ずいぶん酷い扱いをしてませんか？何でも住人が悪いと言いたいのですか？やっていることは人権蹂躙ではありませんか？ここはC国のような監視国家で、あなたは国家首席なのですか？そこまですると人権侵害ではありませんか？

>>342 住民さん3さん
コモンさまは覗きは趣味で浪漫とおっしゃっているようにきこえるよ！趣味ワル。

>>347 住民さん7さん
笑ったw
お前も迷惑事例の写真見て人の盗撮楽しんでたんだろ?個人情報も探し当てて嫌がらせしてんだろ?俺もしてるけどな。いい飯の種だろ？ネタだよねえ。ご飯の時の。総会で発言しろよ。できねえだろうなあ。

>>342 さん

>>342 住民さん3さん
信者ですか？笑感謝しろと。都合のいい事しか資料にものせていませんよね。それは組合は都合よく書けますよね。迷惑かけたくてかけてるわけではありません。人間全て完璧な人はいません！笑あなた達は人生で一度も失敗した事とかないのですか？笑子供がうるさいのは当たり前の事です　貴方達は子供の頃できていたのですか？笑　子育てしたことありますか？笑写真とか乗せたり悪意しかないのは貴方達ですよね～本当悪趣味ですね～相手するだけ時間とお金の無駄と思って何ももしてなかったですよ笑これからは遠慮なくいかせてもらいますね！

>>349 住民さん5さん

だからお前も人の不幸笑ってんだろ？綺麗事ばっかりいうなよ。遠慮なくいかせてもらう？笑ったw 総会に来て発言してみなさい

>>349 住民さん5さん

こういう人が盗撮された子供の写真見て無関係装うよね　無力のくせに　あのおかたたちより悪知恵も働かない凡人だろが。
あの写真の奴ら全員割り出して追い出そうぜー

>>351 住民かなさん
その通りですね。
あのおかた達が住民も部外者も監視してくれているおかげでこういうわがままを言う人間を管理してくれているのですよね。
委任状をだしているのに今さら文句言うのは筋違いです。
総会にも来ない資料も読まない無関心な住民はあのおかた達に迷惑かけないように感謝しながら礼儀正しく過ごしてください。

>>352 住民さん2さん
うわ、釣りにかかってる…やべえ

>>352 住民さん2さん

だからー
監視してくれてるんならあのおかた達にソファーの事聞けよ
そのための監視カメラだろ？

しかしあのおかた達発言してる奴　ジミーにあのおかた達の恥さらしてるよね
わざとかな？

>>353 住民かなさん

グッジョブ

>>355 住民さん1さん

>>356 住民さん5さん

笑笑　だから何？今更そんなことどーでもいーわ。
外から見ててもタワー民って悪趣味すぎて可哀想。盗撮された人を追い出そうキャンペーンとか、ちょっと住民の質、悪すぎる

タワマン特集楽しみですね！
共用部とかも映るのかな？

ソファも映っているかな？
あのソファはエントランスの顔だから。
エントランスが静かになるように、そして住人を座らせないためにソファを処分したってこと？これって勝手すぎませんか？

>>356 住民さん5さん
自主管理、迷惑料、住民監視マンション・・・
実状知ったら誰も羨ましいなんて思わないよー
それと、おかた達教やってるババアきもすぎ

>>360 山◯さん
あ、おかた達って書いてる人たちのことね

>>361 山◯さん
なんで俺っちの提案にのらねーの?迷惑行為した奴らを暴いて吊し上げだろー！俺低層に住んでるから明日低層に集合な！中学にも電凸しようぜおまえら

よくあるパターン。
テレビに出た後で捕まるコース真っしぐら？

福岡県くんも、よく取材したよ。
当然、お店は誰かさんが経営している店？
あのお方の福岡くんジャック、ワンマンショータイムってことか。あのお方は露出狂も趣味なのか、ご趣味が、多彩ですな！

>>364 住民さん2さん
だからさー、そんなババアのことより写真の放尿野郎とか子供とかさあんなの名前割れんだろ！割ろうぜ!俺はやるからなー仕事とかわかんじゃねーかよあれよくよーく見てみろって。メシウマ案件でしかねーだろ？俺っちは脅迫もしてみたいな

>>365 住民ではあるさん
口が悪いね。

>>365 住民ではあるさん
頭悪そうこいつ

くだらない。

>>368 マンション住民さん

あんたも盗撮見て楽しんでるのに？笑笑

17日のタワー総会で
フェンスと看板を作る議案は
委任状多数で可決される？

>>370 名無しさん

されますね

顧問料月２５万とかじゃなくて、毎月１００万円でもこのマンションなら可決されるんじゃない？笑

>>372 匿名さん
ほんと住んでるのが恥ずかしい。人の盗撮見て喜ぶ人とか脅迫したりとか、ちょっと住民に問題があるからつけこまれたんじゃないかな？

>>373 住民ではないさん
たしかに
盗撮された子ついに不登校になったらしい
人生潰されたね

被害者を追い出そうとするマンション管理組合？マジで怖ろしいです！

>>373 住民ではないさん
盗撮、不登校
どういうこと？　管理組合が子供にそんなことをしている？

レジデンスの住民レスを皆さん見てください

このレスが当たり前なんですよ！

羨ましいです！

>>374 住民さん8さん
マンションで盗撮されたことが原因で不登校になったのなら、市教育委員会に相談してみてはどうですか。今の状況だと家庭内で解決するのは難しいと思います。

レジデンスはイイな～誰か交換して欲しい。

>>379 住民さん5さん
確かに！リビングに奥行3M弱位のバルコニーはとても広々でした。
簡易アウトドアが出来るような広さでした！(設備も充実)

>>378 住民さん1さん

それは本人に言ってあげたら?私は噂で聞いただけです。誰も関わりたくないのでしょうね

>>381 住民さん4さん

ほんと、このタワーみんな民度低すぎるわ前に住んでたマンションは子供の人権に関わることなら主婦みんな結束してました。

他人の不幸を嘲笑うといずれ自分の番になります。相互不信が広がり無関心に拍車がかかります。今でもマンション内の治安が悪いのに、さらに治安が悪くなりスラム化して住めなくなります。誰も近づかない、近づけない、マンションになります。住人の犠牲の上に成り立つ利益の搾取を許しているからこんなことになったのです。これが真のマンション管理のスラム化だと思います。その結果、このマンションが社会から切り離され、打ち捨てられ、今の悲惨な末路になったと思います。本当に救いようのない状態です。

ここまできたら

>>384 住民さん99さん

結局リークしかないというやはり最低の結末

>>385 住民さん2さん
そうかもしれませんね。子供に舌打ちする人や、脅迫したりする人など、いいお話をお聞きしません。無関心である方が楽ですし…資産価値なんて気にしてないんでしょうね。4月から一件も売れてないようです。

>>386 住民さん4さん
頑張って普通のマンションにしましょう。子供も大人も過ごしやすいマンションに。時間はかかるかもしれませんが、そ今の管理組合の人間はみなさんやめてもうのが1番だと思います！もっといえばこのマンションからいなくなってほしいです！！

>>387 住民さん4さん

はいはい。一人で頑張れー
人は集まりませんよ。保身しかないから。

>>384 住民さん99さん
私もその手段でのリークがいいと思います。

第三者の協力なくして解決は難しいかと思う。

たった一人からのリークでもメディアの調査力は絶大ですよ。

>>389 県外さん

あほすぎる。。そんなことで理事会メンバーが変わるの?笑県民新聞で変わったの？笑　住民が団結して臨時総会開かせるのが全てです。だから舐められ続けてんだよ

>>390 住民さん5さん
タワーの場合、住民の団結が一番難しいのでは？
総会開かせる？そんなリーダーシップ取れる方が
いますか？　このレス見る限りでも人の意見に
あほだの、、ひとりで頑張れだの、、小馬鹿にした
書き込みする貴方みたいな人がいる限り絶対無理です

貴方が頑張って総会開かせてみては？？

>>387 住民さん4さん
今週日曜日の総会には是非出席してください。住民の声を管理組合に直接届けるにはそれしかありません。

驚きました。築浅この規模のタワマンで…全国的にも珍しいのでは？情弱ほどよいカモはいませんからね、悪意のある人間にとって。住民の皆さん手遅れになる前に頑張ってください。

>>391 住民さん2さん

外から失礼します。住民の団結が一番大事なのに5年間できていないのは、住民に問題があるからではないでしょうか…レジデンスはとても団結してますが…そうやって住民同士で潰し合いをしてるマンション、多分ここだけだと思います…ご愁傷様です。

>>393 移住検討国外民さん
これってセンターマークスタワーも同じ事になるという事ですか？

>>393 移住検討国外民さん
恐ろしい記事ですね！NET記事全文読みました！
この様な事が実際に起きてしまえば(進行中も含め)住民にも負担金としてのしかかってくる可能性があるとの事ですよね？
頭痛いです・・・

ところで、このスレはどれくらい住民がいるんでしょうかね。例のネット記事も確かにおそろしいですが、居住者が少ない投資マンションの話でしょう。２００戸超で賃貸率も２～３割ってとこじゃないんですか、ここは（正確な数字は知らないけど）。だから、別にチェック機能がザルではないはずなんだけど。
あとは、今のおかた達を追い出したところで、何かうまくいけるシナリオあるんですかね。みんなで力を合わせるみたいなことできてたら、積極的な人とか出てこないですよ。誰もいないから出てきて、誰も見てないから変なことになるのでしょう。
誰かが理事長になったとて、誰かにカモられるか、逆にカモるかしかできることはないかもしれないけど？途中で腐らないように仕向けていくことが大事なような。現におかた以外にもカモって来てる人がいろいろいたんじゃないですかね。そもそも欠陥塗装なんでしょ、これ。KYBだって、うちは非該当なだけでなんかやってたし。

免震装置がカヤバですが、免震装置の交換が必要ではないのですか？全国のタワーマンションや公共施設では点検、交換していたけれど、ここは該当していないの？売主の西鉄や施行主の竹中工務店から管理組合に連絡はなかったのですか？免震装置に欠陥があると大地震でタワーが崩壊します。自主管理なので売主から無視されたのでしょうか？

新築直後に売主系列の管理会社を追い出すのは、まともな管理組合なら売主の瑕疵担保責任が追及できる期間はやらない。あまりにも危険すぎます。売主系列の管理会社を追い出し自主管理にすると、売主の瑕疵担保責任を追及し施工責任をとらせことが不可能になり、また売主からの必要な情報やサービスが提供されなくなります。そもそも高度な建築技術を駆使してつくられたタワーマンションを素人が自習管理するのは不可能です。売主・施工主と揉めて管理会社を追い出し、忌み嫌われているような管理組合では、この先お先真っ暗です。内部外部から同時に崩壊していく愚かなタワーマンション、哀れです。

外部から失礼します。　
私もタワーに住んでいます。
　2020年に竹中工務店から免震装置のデータ偽装に該当すると連絡がありました。
　その後マンション外壁の一部を壊して免震装置の入替えをしました。竹中設計、施工でしたので竹中が責任をもって交換してくれました。
　最初の連絡をもらってから交換工事完了まで2年ぐらいかかりました。
　竹中の工事責任は、交換工事完了の報告を国土交通省にすると説明してくれました。
　センターマークスタワーさんは本当に大丈夫なのでしょうか？
　外部タワー民として心配になり書き込みをさせていただきました。
　

自分も外部からですが失礼します
ここ買った人が入居前に免震データの偽装があったカヤバだからどうなるかわからないけど入居時期が遅れるかもって言ってるの覚えてます
入居前に免震装置の入れ替えをしたのか元々データ偽装されてない装置で大丈夫だったのか気になっていましたがどうだったのでしょう
入居前のことだからちゃんとはしてそうですよね

　2020年に中央区のタワーマンションを購入をする時に、この棟はデータ偽装発覚後なので免震装置を入替えることができたと営業が説明してくれました。
　もう1棟は2020年には竣工していたので、免震装置を交換したかどうか不明です。
　センターマークスタワーさんも中央区のタワーマンションズも竹中設計、施工、同一地域内、ほぼ同時期建設なので建築資材も共通して仕入れていると思います。本当に免震装置は大丈夫なのですか？
　何だか自分のマンションも心配になってきました。どうしよう。

>>402 外部タワー民さん
塩害で塗装やり直しで顧問に感謝いたしますマンションだと聞きました。

意味不明ww

意味不明なのは、委任状出す民度

　免震装置の交換は設計施工した竹中でないてできないでしょう。
　設計上交換が難しい場合もあると聞いています。
　免震装置は地下に設置しているので、躯体や外壁、廊下を壊して搬入搬出しないといけないこともあるらしいです。
　是正工事が不可能な場合、構造上の強度不足が原因で、取壊しもありえます。
　あまり良くない例えで申し訳ないのですが、姉歯設計耐震偽装問題を想像してしまいす。

>>400 外部タワー民さん

大丈夫ならここまで荒廃してないですからねえ。民度がとにかく低い。住民対管理組合ならまだしも，住民対住民でバカみたいなやり合いしてますよね，ここでも。それはもうねえ。民度低いから民度さらに低い人にやられた、としか言えませんね。不満層はたくさんいても
関わりたくないというのはそもそも、実質的には顧問派になりますから。選挙研究とか色々頭使えばわかることです。野党が分裂してれば与党は何もしなくても勝つので。笑笑

「縁なき衆生は度し難し」です。

まず通常の管理会社管理にすることを一致団結しましょう。そうしないと、本当にヤバいです。

今日の総会どれくらい参加するんだろう…

>>409 住民さん2さん

今日の総会？　遠方所有者ですが何も案内とか来てませんよ。議題は？　そんな総会ある？

>>410 住民さん4さん

遠方所有者にも総会案内を送る義務があるので，それ違反です。資産価値が低下し，３０件以上が4月から売れていないのをご存知ですか？遠方所有者も区分所有者ですので、議事録や議案は郵送する決まりです。きちんと管理組合に訴え出るべきです。

>>411 住民さん10さん

一年以上何も郵送物とかきてません。何かおかしいですよね

>>412 住民さん6さん
この前のレジデンス共有のは来ましたが。タワー単独はずっと来てません

>>413 住民さん8さん

それは法律違反なのできちんと管理組合に申し出てください！投資目的かは分かりかねるのですが、投資目的にしても，今後このマンションが売れることはおそらくないです。居住だとしても、使い込まれていますので、管理費が上がります。このマンションを購入した人は、今後地獄を見るんです。レジデンスは資産価値あがってますよ。

>>410 さん
総会の招集通知も来てないってやば過ぎでしょ
住民達は11月17日開催の総会を知らない？
委任状を出したことになる？　住民大丈夫？

>>415 住民さん6さん
住民？一部以外はバカw
こんなに荒らされても大人しくしてくれている。いいように詐欺師の命令に従う。住民同士で脅迫しあう。いやー、大学でてないとこうなるんだな、怖い。

>>415 住民さん6さん

非居住の所有者には誰も案内いってないのでは？

経費削減のために、居住者以外には郵送しないのかな？？

>>418 匿名さん
郵送費が高いからケチってる？

>>409 住民さん2さん
ざっと30人くらい参加してます。

>>420 住民さん6さん
がんばってください。
昔の自由で平和なタワマンに戻る事を祈っています。

引っ越したいけど評判悪すぎて、売れない&賃貸も入らない。どーしたらいいですか～

リーク系で一旦資産価値がどうなるかはわかりませんが、せめて安心して自分たちが生活できたら良いですよね。
子供たちもここで育つのは不憫に思います。
自分たちが住みやすくなり、気分よく生活できれば、資産価値はそのうちついてくるかと思います。逆も然りですが…

とりあえず、いまの顧問支配をやめ、西鉄管理を呼び戻す。免震装置を交換、外部塗装のやり直しをする。これで不動産、金融機関の封鎖が解けるかは？でも賃貸はつくし実需生活は今より快適になる。それでも売買は難しいかもしれない。競売が流れているしなぁ。

もし見当違いだったら申し訳ないのでスルーして頂きたいのですが、あのお方がされてるカフェのVIPメンバーという、年間13万円以上の会員になると特典として利用できると記載している、”アイランドシティ内の地上42階のスカイラウンジを安く貸切予約できます”というのはこのマンションのスカイラウンジを商用利用してるということでしょうか…？
これって問題ないのか、不思議に思いまして…。

>>420 住民さん6さん
総会の内容はどのようなものでしたか？教えていただければ幸いです。

>>424 住民さん3さん

あとはこういう住民で声を上げることですね。でも、すでにあの総会でかなり追い詰められた感じでしたからね。戦ってる人はすごいと思いました。陰ながら応援してます。

>>426 レジデンス住民さん

この場で言うと情報開示されるので、なんか共有する方法探したいですよね　住民が集まるのは違反でもなんでもないので。

>>428 住民さん3さん
本当に、情報共有の場をクローズドで持てたらいいなといつも思ってます。

>>429 住民さん5さん

一番いいのは売りたくても売れてない人とか迷惑行為晒されてる人に直接行くことではないでしょうか…一番、問題を感じているのはその方達と思います。誰かに声をかけられるのを待つよりも，辛い人に声をかける方が早いです。もちろん誰かがわからないんですが…推測はできてしまう気がします。

>>430 住民さん2
それが1番だと思います。本人達は誰に声をかけていいか分からないと思いますので..総会でもあんな言い方されていて。顧問1人がとりあえず1番資産価値を下げていると思います。

>>431 住民さん6さん

横から失礼します。総会行きました。個人情報が含まれるのでみんなここに書けないとおもいます。論点がずれていて私たちが聞きたい、売れない、貸せない状態の改善についてはよくわからないし，管理会社についても不透明でした。そう言う情報についても、嫌がらせを受けている方からは聞けると思います。私も嫌がらせを受けたくないので動けないのですが，すでに受けておられる方は行動も起こされてますし。私も資産価値は一般の住人が下げるものではないと思います。庶民がそんなことできたら，世の中楽です。一部の方をあげて，この人のせいで資産価値が落ちたというのは意味がよくわかりませんでした。これだけ悪評がたって、ネットにも晒されたのはあのような方がきたからです。
声をかけてあげるのが一番いいと思いますし、その方が一番よく理解していると思います。

>>432 住民さん3さん
なるほど。
理事会に都合が悪い書き込みをする人がいるから、資産価値が下がると責任を押し付ける、よくあるパターンですね？

なんであれ、「理事会に感謝いたします！」住民が多いと、いろいろ厳しそうww

>>432 住民さん3さん
理事会というよりも顧問筆頭になっているので、顧問の方が関わらなければ普通のマンションに戻ると思います。仮に管理会社が付いたとしても顧問がいる限り管理会社もまた離れていくと思います。自分の言葉で好き勝手事実とは違うことを言う方はマンションの事に関わっては欲しくないと思います。この間の総会もただ自分の感情を発言されてるとしか思いませんでした。そんな方が平等にできるとは思いません。

>>435 住民さん5さん
私もそう思いました。あれで1時間くらい無駄にしたと思いました。もっと住民が本当に聞きたいことを聞かせて欲しかったのに、正直人のプライバシーなんてどうでもよいです…個人的な不満は，個人同士でやってほしいし、なんかこの人おかしいなってみんな思ってたと思います。総会に出なかった人にはこれがわからないので、まだありがたがるのかもしれませんね…出た人は流石に，この人はヤバめってなります。特にこの間は。

>>435 住民さん5さん
顧問といえど理事会で解任できるわけで、理事会は「顧問に感謝いたします！」住民ばかりなのかな？

ここの話が本当であれば、顧問も住みにくいだろうし、みんな不幸なのかも。

全ての原因は何も理解できないまま、「感謝いたします！」と言ってしまう住民の民度？

>>438 評判気になるさん

本当なんですよね。でも個人情報がからむので、みんな抑えて話してますよ。だから、被害に遭ってる人に、お願いして色々と聞いたほうがいいかも。でもその人を特定するのはこちらも躊躇しますが…

>>439 住民さん8さん
詳しいことはわかりませんが、被害と表現している内容は、管理組合名義でやっていることのように聞こえます。

その場合の責任は、管理組合の代表である理事長と、理事会で決議したのであれば理事それぞれになります。

顧問は顧問なので、なんの責任もありません。

被害回復を求めるのであれば、費用を集めるなどして弁護士に依頼するのが一番かなあと思います。

>>440 評判気になるさん
総会で議決していたとしたら、どうしようもないかもしれません。
マンション住民の民意なので、、、

>>436 住民さん1さん

うちの主人が、年配の方の劇をみたかんじ、って言ってました…確かに喜怒哀楽、詰まったご演説で…

>>425 住民さん3さん
ゲストルームの宿泊券も出されていました。完全に私物化されてますよね…！

>>433 評判気になるさん
そ、そういう単純なものではないです。凄まじいものを見た感じです笑　タワーの区分所有者で、今回の、今回の総会に出た人が全てです。やばすぎました。書き込みとかとはレベチの話ですよ。どうぞタワー民で総会に出た人にお聞きを。常識のある人ならそんな簡単に人に言えないです。怖いです。

>>444 住民さん7さん
法律に触れるなら、それなりに対処方法がありそうだけど。

>>444 住民さん7さん
鬼気迫る感じ。
でも戦う人たちがすごくいい。
どちらが正しいのかは自明だった。　すごく悔しいんだろうなあ、みたいな感じでした！タワー民もすごい人いるなって。

今から漏洩された情報を元に住民から脅迫された方からいただいた書面を上げます。みなさん、個人情報漏洩から人が死ぬかもしれません。警察には届け済みです。資産価値を貶めてるのはこうしたことをする方々です。迷惑をかけた行為はきちんと実費で支払い，謝れば済む話です。それを、ここまで個人攻撃をするのは間違えています。総会でもこうした、気に食わない個人への攻撃といったやり方が問題になりました。

>>447 住民さん2さん

脅迫されてるのはどちらでしょう？ここまで話が大きくなって資産価値を下げてるのはどちらでしょう？個人で納得いくお話しをされていないから話が大きくなっているんでは？人が死ぬほどの事をされたのですか？仮に迷惑かけたとして、ここまで話が大きくなるとは思いません。言い方、やり方に問題があるのでは？自分達は被害者であると強調して総会でも言っていましたが、聞いててただの感情で物事を発言してる様にしか感じません。レジデンス側からも訴訟され、住民とも、揉めるあなた達のやり方が良くないのでは。

>>448 住民さん1さん

同意。総会で言われてた住民の方いうとおりです。誰が死ぬんですか？w レジデンス側からも訴訟されて、自分のところからも。どんなふうにみても、被害者は管理組合ではなくて違う方だと思います、みんなそういう見方なんですよ…

>>449 住民さん3さん

感情に頼らずに法的措置取られた方はとても勇気があるし、私たちは感謝しています。そして総会できちんと発言されてた方がた。ビビリな私たちは、立ち上がる立ち上がると言っててできてませんが、本当に行動できる人こそ、理事に相応しい方だと思います。このマンションのためにやられてると思います。

>>450 住民さん5さん　他のマンション民ですが、タワーの方々は怖くて動けない静観する人ばかりと聞いてましたが、安心しました。戦ってる人は辛そうですが。聞く噂だと子供のこととかまで人に晒して自分を正当化することに使うとか。静観する人はどうなんだろうと思ったけど（うちのマンションでは考えられない）ちゃんとした常識ある人もいるんだなと思いました。でも、やはりここまで下げられたら，そんな人が出てきても、なかなか資産価値は戻らないかもですね…

なんなんでしょうか！このマンションは！人伝えで聞いたのですが・・・！
*タワー住民の監視、迷惑料！
*タワー内のキッズルームの閉鎖！
*タワー内のスカイラウンジ及びゲストルームの閉鎖！
　(割引チケットはあり???)
*タワー内のエントランスのソファの行方！
*タワーの免振ダンパーの交換完了報告の有無！
*タワー住民(遠方)への総会の案内の不達！
*レジデンス側への不当提案書！
*その他書ききれません！！
この様な提案をする方々、立証できれば即退場では！

快適に暮らしていくという目的を著しく逸脱しておりますね！
住民の方々の中には頑張っておられる方もいるみたいで継続して頂きたと思います。

快適な日常が取り戻せるように・・・願っております

>>452 照葉住民さん

論点整理ありがとうございます！
このままでかなり総会に出た住民、それを聞いた住民の中で，完全に管理の仕方がおかしいことが周知されたと思います。私は何にもできず、本当に申し訳ないんですが、明らかに戦う人がいました。ただ、その方への批判をきいて、笑う住民の方もいました。そういう住民は消えて欲しいと思いますが、私もあの場にいた人も，戦う人に今，去ってほしくないと思ってると思います。やり返されても、その人には、仮に迷惑をかけたとしてもあそこまでされる必要はなく，それも法的に裏付けてありました。自分の都合の良いことだけヒステリックに叫んでおられる肩をみんな冷たい視線で見てました。戦う人には逃げないで欲しいです。みんな実は味方なんです。

この場をかりて、闘っている住民を支持し、心からの感謝とエールを伝えたいと思います。思っているだけで、何も行動できない臆病な一住民です。でも、そういう住民が沢山いることを知らせたくて、ここに書き込みしました。無反応を装っていますが、心から応援しています。そして、その勇気と行動力に深く感謝しています。声をあげてくださり本当ありがとうございます。これからも勇気ある住民に陰ながら心を寄せ続けます。

>>454 さん

>>454 住民さん3さん
私はこのマンションではないですが、以前子供が遊びに行った時にエントランスで顧問の方にひどく子供達を怒られました。理不尽すぎて、びっくりしましたし、子供はすごく泣いてました。私も無力ですが、その方の精神的苦痛は限界まで来ていると思います。特定できないはずですし、声もかけられないかと思いますが、必要な時には数が必要となるはずです。その方々が表に出てきたら，敬意を持って接してあげることをお勧めします。おそらく私の子供の友達の親御さんですが、嫌がらせを受け続けていると聞きました。小学校に送り迎えなどしているのでみんな気づいてます。気の毒です。一部の住人の方々からも嫌がらせが続いているそうです。総会で笑った人は特定されているようでしたから、事はより大きくなるかもしれません。
どちらにしても、わたしもなんにもできないのですが、なんでこういう人を笑うんだろう？とは思います。この方が倒れたら、理事会の責任なのではないでしょうか。根本的な問題は，個人情報を特定できるものを、全ての住民に配布したことだと甘います。誰も知りたくないものを住民のためと言って知らせて，そんなものを見て誰が楽しいのかと思いました。あと、誰も指摘していませんが、そのような人権侵害みたいなことを許す理事会のメンバーの方々は，住民からどのように見られているのでしょうか。うちのマンションだと、理事長が変なことをすると理事の方々が止めたりすると思います。みんな普通の方々なので…なぜそんなことが理事会で認められるのか，不思議です。

>>454 さん

なんか泣ける。
この声が無関心の人にも戦う人にも、いつかみんなに響きますように。
その時はもう資産価値は取り戻せないかもだけど

>>456 住民さん6さん
今問題おこしてる管理組合、顧問の方がいなくなって、きちんと管理会社をいれたら資産価値はまた、戻ると思います。
ここまで事を、大きくされた方が出て行くべきだと思います。名誉毀損、人権侵害、事実とは異なる事を住民に周知した方。人としてありえないです。仮に迷惑かけたとしても解決方法は他にもあったはずです。同じマンションに住んでる事さえも今後は避けたいところだと思うので、みんなで力合わせて頑張っていきましょう。この間の総会に出席した方はどわかると思います。

>>457 住民さん2さん

すごい！タワー民にも希望が！
そしてこの希望は，訴えてくれた人が与えてくれたんだと思います！明らかにその人が投げた球が、総会に出た人に決定的な違和感を持たせた気がします。わたしもすごく勇敢な人がいるんだと心強く感じる一方で、それに対して、むしろ私の方が名誉毀損されてますよ！と怒鳴り散らす肩をみて、絶望感しかありませんでした。しかも議案にあることをろくに話し合いしないで，１時間一方的にその方への怒りを説かれた。私たちの利益に反する肩だと思いました。顧問、という言葉を出して皆さんがここに書き込んでるのをみて、この件でタワーは変わるかもしれないと思えています。何らかの形で集まれたらいいですが…書き込みだけでは変わらないですから。行動起こした方に，本当にまだ嫌がらせが来るなら，そのかたが心配です。その方がしてくれたことに感謝してますが、1人で戦っておられるなら，どれだけ疲れているか、察して辛くなります。

>>457 住民さん2さん
全てアグリーです。
外部管理等の第三者の介入が少なくなっている現状を鑑みると一部の権限を得てしまった住民の暴走がないかを取り締まり、それについての情報開示を徹底すべきと思います。
少し前の投稿にありましたが、もし一部の住民がマンションの共用部の利用権を勝手にビジネスに用いていることが本当であれば糾弾されるべき事象です。
駐車区画についても資料を見る限りは、複数区画の契約者がいるように見受けられました。
一般的な外部管理が行われているマンションでは、2区画目を契約していても空きが無く他に1区画目を求める住民が現れた場合は公平になるよう明け渡したりの仕組みが多いのですが、
ここはそういった運用がきちんとなされているのか？一部の強い権利を持った住民が不公平にコントロールしたりはないか？
ちゃんと管理すればこれだけ空き部屋がある状況で駐車場に困ることはないのでは？と思います。
他にも管理業務類の委託料で重複する支払いになっていないか、使途不明金の有無を情報開示して欲しいです。無いと信じたいので。。
上記内容の情報開示であれば住民全員で是正や資産価値向上に向けての取り組みが検討でき実行に移していけるかと思います。

スカイラウンジを閉鎖して住民に使わせなくすると、
鍵を持っている一部の役員は、いつでも好きに使えるようになりませんか？

考えすぎ？

>>460 評判気になるさん
そうだと思います。
バー会員にクーポン発行しているみたいだし。
ゲストルームは〇〇ホテルになりそう。
全部、個人の商業利用目的で閉鎖したとしか
思えません。一体どうなっているの？です。

>>457 住民さん2さん
総会に出てない方は出た方からお話を聞くべきですね。
私たちが忘れてはいけないのは，あの場で、戦う人に対して「今日ここに来てますよ、この人は！名誉毀損というなら、どうせ名誉毀損だから私その人のことたくさん言いたいことありまくからね！ここで言ってあげましょうか！お名前を！」
と言われたことです。当事者はどれだけ辛かったか。自分の個人情報を晒され，子供の登下校に注意しろと住民から脅され，やむなく法的措置をとれば、名誉毀損なら同じことだ、もうその人の名前を言ってやる！という脅しをあの場でされた。

普通の人には耐えられません。それでも住民の方から，「それは流石に違法ではないですか」という言葉すらありませんでした。
自分が目をつけられればこうなるんだ，と。こうやって晒されるのかと。その人間心理を巧みに操られていました。

民事訴訟にしても、たとえうまくいっても大きなお金は動きません。採算度外視で、名誉のために正しいことをした人です。その人をさらに追い込むとは、普通には生きてきた人ではないと思いました。住民の方がその方をもし脅されてるのなら，その人も顧問と同じです。わたしは住民が、個人情報を特定してその人の子供を人質に脅すなんて，そんな人がいるマンションには住みたくない。自分の勇気のなさに呆れます。

その方は体調を崩されていると聞きました。当たり前でしょう。わたしもまた、戦う人を真の意味で応援できていません。皆さんでカンパするなど、本来いくらでもあるはずです。総会にその方はきていました。声をかけたい、カンパをしたい。その道を探しています。そろそろ静観はしていられないと、強く思っています。

>>463 住民さん7さん
あまりの酷さに絶句しました。
そんなことが総会であったなんて…信じられない思いです。
自分が一番正しい、自分だけが可愛い人っているんですね。どうにか今の管理体制を正常化するため、仲間を増やしたいです。弁護士の無料相談にも行ってみます。

>>463 住民さん7さん
名誉毀損だと、いいところ１００万円くらいで終わり。
しかも、１００万円は住民の管理費から？
現体制にとっては、ほぼノーダメージ。

そして、書き込みによると、声を上げた一部の住民を、他の住民が集団で吊し上げてるような状況なのかな？
どうしてこうなったのか？
住民の民度なりのマンションにしかならないのか。

>>465 さん

そういうことですね。書き込みだけなら誰でもできます。
僕が顧問ならこんなところに書いてもどうせ固まらないんでしょう？個人の訴訟？金でどうにでもなるわっ！
と思うと思います。残念なマンションですね。今しかチャンスがないのに。レジデンスとは大違い。民度なりのマンション。戦う人を陰ながら応援します、の時期はもうすぎたのも理解してない…あの総会を見ても立ち上がらないとは…資産価値ゼロだな…俺の人生計画終わったなあ。声上げても住民から脅迫されて、法的にしてもさらなる名誉毀損され。そんな目にあうなら固まらないってことなら、顧問の思い通り。どうせやらないんだろ?と思われてるだろうな…だから、舐められてあんな総会になったんだろう。ずっと売りに出してるのに売れない…まじで終わった。署名でも何であると思う。やろうとしないだけ。