東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「シティテラス昭島 Part3」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-05-07 17:37:36

これから入居の人も、購入検討者も情報交換をしましょう。

荒れる元になるので、昭島自慢はご遠慮ください。
シティテラス中心の話題でお願いします。

他のマンションとの比較はかまいませんが、他のマンションをとがめたりそのマンションの購入者を見下したりするのはやめましょう。
また、そういう人の相手をするのもご遠慮ください。荒しの相手をする人も荒しです!
入居されてる方の経験やアドバイスも大歓迎ですが、日々の生活の報告などは住民専用板の方でお願いします。

Part1: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42781/
Part2: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53839/

所在地:東京都昭島市松原町1丁目3971番1、3556番23(地番)、東京都昭島市松原町1丁目1-20(住居表示)
交通:
青梅線 「昭島」駅 徒歩5分
間取:3LDK~4LDK
面積:73.12平米~85.14平米
売主:住友不動産
販売代理:住友不動産販売

施工会社:前田建設
管理会社:住友不動産サービス

口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/シティテラス昭島



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2010-01-19 22:56:57

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シティテラス昭島口コミ掲示板・評判

  1. 601 匿名さん 2010/02/16 05:02:08

    597さん
    ただでさえ意思決定の困難な大規模マンションですから。って書いてますが本当ですか?
    私の経験ではどこの家の誰が反対でどがこが賛成だとかはっきりしてしまう小規模なマンションの方が揉め、大規模マンションの方が課題への決定が早いと思います。
    どちらにしろ597さんの思い込みは勝手ですが嘘は善くないですよ。

  2. 602 匿名 2010/02/16 05:08:25

    そんなに住友に不満があるなら他のマンションにすれば? 批判してもしょうがないでしょ?
    私は住友の対応には満足してますよ。

  3. 603 匿名さん 2010/02/16 05:41:50

    ちょっと参考までに教えてほしいんだけれども。
    駐車場使用料
    ブリリアシティーひばりが丘 1万3000円~1万7000円
    武蔵野タワーズ 3万1000円~3万4000円
    ってのは賃貸じゃないの?

    激安オーベルの使用料は別としても

  4. 604 匿名さん 2010/02/16 06:38:36

    >>601
    大規模マンションの方が管理組合が団結し難く、意思決定はし難いのは、世間一般で語られていることですし、インターネットで大規模マンションのデメリットで検索すればいくらでも出てきますよ。
    あなたの数少ない経験だけで嘘と決め付けるのはよく無いですし、勘違いも甚だしいですね。

  5. 606 匿名さん 2010/02/16 08:01:40

    >>603さん
    例に出されたマンションの事は知りませんが、一般的な分譲マンションの駐車場代は管理組合(つまりは入居者の)資産となり、駐車場やその他で発生する修繕費用に当てられます。
    購入時の代金設定は売り主が決めたものであり、将来駐車場の修繕にかかる費用を7割の駐車場利用で割った額で決定される事が多いです。
    駐車場利用が多ければ大規模修繕に当てたり利用金額を下げたりなど、管理組合で変更が可能です。

    ここの駐車場代が住友への支払いだとすると、代金は組合の資産ではなく、住友の売り上げになるという事ですね。

  6. 608 匿名さん 2010/02/16 10:02:28

    >>606
    駐車場の料金の設定は、修繕費を含めた管理コストも勘案するが、駐車場を借りれない・借りない人も考慮して周辺の駐車場料金を参考にして決める場合もあるよ。
    いずれにせよ、管理組合にとっては貴重な収入源です。

  7. 611 匿名さん 2010/02/16 11:07:53

    2月中旬、第五期?販売開始予定とありますがそろそろ西側も販売開始ですか?もう中旬なんだけど。

  8. 613 匿名さん 2010/02/16 11:28:15

    >>611
    先般にモデルルーム行った時は、西棟については要望書を受け付けておりましたので、そろそろ販売開始になると思います。
    気になるお部屋があるなら、要望書だけでも出していた方が賢明だと思います。

  9. 616 匿名さん 2010/02/16 13:43:12

    あれだけ駐車場を販売のウリとして映像でも扱っていたのに、実体はお粗末なものでしたね。

    残念。

  10. 618 匿名さん 2010/02/16 14:02:53

    なんかうるさいから、駐車場にマンションか建売つくちゃいなよ 住友さん

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  12. 619 匿名さん 2010/02/16 14:12:55

    >603さん
    >駐車場使用料
    >ブリリアシティーひばりが丘 1万3000円~1万7000円
    >武蔵野タワーズ 3万1000円~3万4000円
    >ってのは賃貸じゃないの?

    私もその話、興味ありますw
    4月から本社(立川)勤務なんで
    駐車場の件で揉めてたから、知ってる人居ると思うんですけどね。
    武蔵野タワーズは高すぎて無理だけど、ブリリアは迷ってたからな~
    それだけ高いと賃貸じゃないの?って思っちゃいますよね。
    606さんの言ってる事は知ってるけど、高すぎw
    唯一の難点が入居時期だっただけに、ちょっとマイナスポイントかも
    車手放せないし、土地勘無いから駅からも離れたくないしw

    ところで駐車場の修繕費の件は終わっちゃいました?
    般的に特約でも無い限り、経年劣化による建物修繕費は貸主側の負担だと思うんですけど?
    その辺の契約知らないとどっちが得かわからないですね。

    出張ついでに明日1件寄って帰ろうと思ってたので悩ましいですw

  13. 620 匿名さん 2010/02/16 14:26:15

    駐車場の件であーだこーだ臆測で話してもしょうがないのになぁ。
    住友に聞けばそれで済むのに。

  14. 621 匿名さん 2010/02/16 14:32:53

    >>620
    ごもっともな意見です。
    ただ、こういう話題にならなかったら、住友に確認することさえしなかっただろうから、全くの無駄ではなかったと思います。

  15. 624 匿名さん 2010/02/16 14:52:41

    621さん
    決して無駄ではないし、私自身参考になりました。

    ただこの手の話しに便乗して一部のレギュラーのネガレスさんが嬉々としてどうでもいい下らない書き込みを連発しているのは見ててきもちいいもんじゃないですね。
    良い板だと思いますがそれが残念ですね。

  16. 625 匿名さん 2010/02/16 15:33:34

    去年10月ぐらいから、ずっと販売戸数42戸だったのが、販売戸数24戸に変更されていました。たった4ヶ月で18戸も売れたんですね。
    次期分譲は、5月ぐらいかな?

  17. 629 匿名さん 2010/02/16 22:51:50

    人間性についての書き込み、いい加減やめません?
    やたら上から目線での書き込み、読んでて気分悪いんですけど。


    駐車場代の件、エリアの相場というものもあるので、ひばりヶ丘や三鷹はそんなもんじゃないですか?

    世田谷や杉並なら月3万円とか結構ありますからね。

    通常のマンションであれば駐車場代は巡り巡って自分に返ってくる(修繕の追加費用がかからないなど)ので、賃貸と違って損しているわけではないですよ。

    逆に、平置きでもないのにやたら安い設定のマンションは要注意です。

    ゴールドクレストの某クレストフォルムを見た時は、機械式なのに月500円から。。。
    何も知らない消費者を騙しているとしか思えません。

  18. 637 匿名さん 2010/02/17 12:31:14

    また大量に削除されましたね。
    管理人さんありがとうございました。

    駐車場の件は良い参考になりました。
    営業の話し方だけだと将来のリスクや目先の税金の問題など見落としてました。
    住友の姿勢を含め、トータルバランスで良しと出来るか、ちょっと考えてみます。

  19. 638 匿名さん 2010/02/17 15:21:11

    駅から近くて駐車場付きとなると、昭島でも4000万円近くになるんじゃないかな?

    駐車場だけ賃貸でもガマンするか、あくまで自分資産として駐車場も持ちたいかで判断が別れますね。

  20. 639 匿名さん 2010/02/17 19:47:55

    駐車場 管理組合で、定借でかりたら?しかも旧で、しかも、激安で・・・

    最近は、貧乏が多いから、稼働率が悪いみたいで、修繕費の問題も増えていると聞きます。

    購入者も安心するでしょう?

    僕なら、建売で駐車場売りますが・・



  21. 640 匿名さん 2010/02/17 23:05:20

    周辺の新築マンションの選択肢が少なく、価格の妥当性がわかりづらいです。

    周辺の中古相場や東大和のオーベルと比べると、シティテラス昭島は割高なような気がしますが、何故なんでしょう。
    設備や構造などのスペックが他と比べてそこまで優れているとも思えないし…

    今3500万円位で購入して、もし5年後に転売する事になったら1000万円位価値が落ちてる、なんてかんじにはならないですかね。

  22. 641 購入検討中さん 2010/02/18 00:26:13

    このマンションは立地にとても価値があるって誰かかいてませんでしたっけ
    なので心配しなくてもいいのでは

  23. 642 匿名さん 2010/02/18 00:42:22

    外観を見ると、かなりコストダウンされてますし、価格に見合っているとは言えないですね。
    昭島のマンションは、飛行機の騒音があるので防音対策が必要なこと、販売期間をかなり長期で設定しているので広告宣伝費などかかること、資材価格の高騰などで販売価格が高くなっているのでは?
    駐車場を賃貸にすることで、かなりお安くなったと思いますが、周辺のマンションと比較しても、まだまだ高いですね。

  24. 643 匿名さん 2010/02/18 00:57:33

    外観がコストダウンかどうかは、好みで違うのではないですかと思いますよ?そんなに悪くないと思いますが・・。

    近隣で比べるなら同時期に発売し完売したライオンズ昭島松原マナーマークスぐらいでしょうけど、世帯規模、駐車場が違うから何とも言えませんね・・。

    ここは、ドックランやキッズルーム、キッズテラス、フリールームがあるので、そう言った設備のあるマンションで、駅徒歩5分のマンションと比べるしかないですね。

  25. 644 匿名さん 2010/02/18 01:22:04

    立地でいうと、隣のマンションが中古の4LDKが3000万円台前半で取り引きされてますよね。

    新築駅近の大規模だと東大和のオーベルがここより1割程度安く販売してますよね。

    別にここの価格帯が高いとは思わないんですが、どうも割高な気がするんですよ。

  26. 645 匿名さん 2010/02/18 03:29:36

    東大和のオーベルも良いとは思いますが、設計施工が長谷工ですよね。
    長谷工のマンションって建設工期が通常よりかなり短いから、建設費が結構圧縮されていると思うので、価格に出るのではないかな?

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  28. 646 匿名さん 2010/02/18 03:46:25

    ここのマンションとライオンズ昭島やオーベル東大和を比較しても、あまり意味がないのでは?ここは2008年ぐらいの価格を採用しており、当時の販売価格3800万円〜5500万円でも割高ではなかったです。
    シティテラス立川やパークハウス豊田多摩平と比較した方がよいです。
    駐車場の買い取りがあったので、見かけ上の販売価格は下がってますが。
    建築資材が高騰していた時期なので、割高になっているのかもしれません。

  29. 647 匿名さん 2010/02/18 08:14:32

    資材高騰も完成時期も売り主側の問題であって、購入者側の問題では無いですよね。

    将来転売しようとした時に、資材高騰時期を理由に高く買ってくれる人がいるとは思えないですし。

    割高で購入すると将来の値崩れが濃厚なので、やっぱり心配です。

  30. 648 匿名さん 2010/02/18 09:49:20

    資材高騰は、社会情勢によるものであって、売主の責任ではないと思いますよ。
    今後、社会情勢が回復すれば、今の価格は逆に割安となる可能性もあるのでは?マンションバブル期に比べれば全然安いし。

    前回の高騰は、中国のオリンピックの影響でしたし、今の下落は(また金属は上がり始めてますが)世界同時不況によるもの。中国など、世界経済は徐々にですが回復基調なので、いつまでもこの状況が続くとは思えませんよね。
    数年後には、インフレに振れるかもしれませんね。

  31. 649 匿名さん 2010/02/18 12:47:25

    資材が高くても同じものなら買う側からみたら関係ないですよ。
    売り主さんの視点なら資材の値段で比較対象を決めるのはわかりますが。
    むしろ同じものが安く買えるなら、そっちの方がいいです。

  32. 650 匿名さん 2010/02/18 13:01:29

    景気が回復したら新築需要が伸び、着工数も回復しますね。

    そうしたら中古のニーズは落ちますので、結局価格メリットを出して転売するしかありません。

    まあ現実的には不動産景気の回復もインフレも当分は有り得ないでしょ。

    不動産ファンドみたいなまやかしももう無いだろうし。

  33. 651 匿名さん 2010/02/18 13:07:03

    勤労者の所得が減少していることと、今デベが仕入れた土地が割安なので、これから安い新築物件が出てくるのではないかという予想のレポートもどこかで読んだことがあります。

  34. 652 匿名さん 2010/02/18 13:31:31

    今年竣工のマンションは既に用地取得価格が低いので価格に反映されていますよ。

    08年~09年に竣工した割高なマンションでも既に完売したものも多いのも事実で、やはりそこはデベの腕の見せ所なんでしょうね。

    豊田のパークハウスもそうですが、価格の割に希少価値が低いものは時間がかかっていますからね。

    世田谷の積水やセコムは大幅な値下げに踏み切ったみたいですよ。

    駅からは15分位歩きますが、3LDKが4000万円程度で買えるみたいです。

    周辺の中古より安いですよ。

    今買うならそういったマンションの方が市況のメリットを最大限に得られそうですね。

  35. 653 匿名さん 2010/02/20 06:30:03

    世田谷、駅歩15分、3LDK、4k万なら買いたいな。

  36. 654 匿名さん 2010/02/20 09:32:39

    公式ホームページによると、第5期販売が2月下旬に変更(延期)されましたね。
    なかなか金額が決まらないのでしょうか?

  37. 655 匿名さん 2010/02/20 10:40:08

    ここに来て、他のデベが決算に向けて大幅な値引きしているから、値上げしての販売なら討ち死にするのは目に見えているから、なかなか販売出来ずにいるのでは?

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  39. 656 匿名さん 2010/02/20 11:09:06

    ここの販売戦略はいつも同じで先延ばしばかり。
    思いのほか要望書が集まってないんでしょう。
    各期の売れ残りもまださばけてないですし。
    各社決算価格が飛び交う時期は諦めて、春以降に期待してるんでしょう。

  40. 657 匿名さん 2010/02/20 18:56:13

    徒歩二倍で歩く

    いらない 駐車場ないから。

  41. 659 匿名さん 2010/02/21 10:06:30

    居なくなったのは、住民さんでなくて、検討もしていないのにネガキャンする人でしょ?
    658さんも同類ですね。そういうコメントが荒れるのです。

    前回の削除もその人中心で、関連するコメントが削除されてます。

  42. 660 匿名さん 2010/02/21 10:23:34

    >>659さん
    住民と思われる方の書き込みもバッサリと削除されていましたよね。

    せっかく落ち着いたのだから、もういい加減マンション以外の話題や書き込みで荒らすのはやめてください。

  43. 661 匿名さん 2010/02/22 12:14:05

    先日このマンションを外から見たのですが、
    縦一列で一戸か二戸しか人が住んでいないような
    ところがありますね。

  44. 662 匿名さん 2010/02/22 22:36:35

    販売してないみたいですよ。

  45. 663 匿名 2010/02/22 22:58:21

    縦列ごとの販売じゃなかったっけ?
    数戸入居してるんなら、後は売れ残りですね。

  46. 664 匿名さん 2010/02/22 23:27:15

    スヌーピーを起用しての販売など、ファミリー層へアピールしたけど、価格改定しないと売れないってこと?

  47. 665 匿名さん 2010/02/22 23:51:17

    不動産経済研究所が22日発表した2009年の全国マンション市場動向によると、全国主要都市で発売された民間マンション戸数は前年比18.8%減の7万9595戸と、1992年以来、17年ぶりに8万戸を割り込んだ。リーマン・ショック前に発売された高価格物件の在庫が膨らんだことや、デベロッパーが相次ぎ破綻(はたん)し、業界不信が広がったことが発売低迷につながった。
     08年に不動産投資拡大や資材価格高騰などからマンションの高価格化が進んでいたが、リーマン・ショック後は一気に需要がしぼみ、在庫が膨らんだ。大手の多くは在庫処分を急ぎ新規販売を手控えたため、発売戸数が急速に落ち込んだ。地域別では、首都圏が16.8%、近畿圏が13.0%それぞれ減少するなど全地域で2けた減となった。平均分譲価格は3802万円で、前年比2.5%ダウンし、発売総額は3兆262億円で20.9%減少した。
     企業別の発売戸数は2年連続で大京がトップを維持。住友不動産が前年の7位から2位に浮上した。

  48. 666 匿名さん 2010/02/23 00:56:15

    発売戸数というのがポイントですね。
    去年は全体的に着工数が少ないので、発売時期を遅らせて竣工後販売したマンションが多いデベは必然的に上位にきますから。

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  50. 667 匿名さん 2010/02/23 00:57:23

    発売戸数というのがポイントですね。
    去年は全体的に着工数が少ないので、発売時期を遅らせて竣工後販売したマンションが多いデベは必然的に上位にきますから。

  51. 668 匿名さん 2010/02/23 01:50:20

    縦列ごとの販売でもなさそうですね。
    南向き棟の未販売の部屋は、ちりばめられているようです。

  52. 669 匿名さん 2010/02/23 11:46:16

    理由はどうあれ売れてないと二位にはなかなかなれませんよね。このマンション今日も引っ越し来てましたよね。やはり買いなのかな?

  53. 670 匿名さん 2010/02/23 12:00:08

    発売戸数であって販売戸数ではないので、売れてなくても上位にくるよ。

    ここみたいに本来一昨年発売するマンションが去年の発売扱いになっているから多いんでしょ。

    情報は色んな情報を組み合わせて正しく理解しよう!

  54. 671 匿名さん 2010/02/23 12:16:26

    記者がダメなのか、ランキング書いた人がダメなのかわからんが記事では”発売”、表は”販売ランキング”。
    http://www.sankeibiz.jp/business/news/100222/bsd1002221745011-n1.htm

    ↓読むと住友好調らしいね。
    http://www.sankeibiz.jp/business/news/100205/bsd1002050503003-n1.htm

    簡単に解る情報なので、正しく判断しましょう。

  55. 672 匿名さん 2010/02/24 01:22:40

    ここは売れ残ったら買い取って賃貸にするんですよね。
    それだと販売も発売もあまり違わないような気がします。
    住友に限った話ではないかもしれませんけどね。

  56. 673 匿名さん 2010/02/24 01:46:18

    ここは、販売期間が2年で決まっており、それ以降売れ残った部屋は、住友が買い取る可能性があるという話は、聞きました。
    この時期になっても未販売住戸が多数あるのは、それがあるからなのかも知れませんね。

  57. 674 匿名さん 2010/02/24 01:56:23

    住友が買い取る訳ではないですよ。
    売るのを諦めて貸すだけです。
    間もなく竣工1年が経ちますので、住友名義での登記申請が必要になり、名実共に住友の所有物になります。

  58. 675 匿名さん 2010/02/24 03:54:15

    住友の営業の人は買い取るって言ってましたよ。住友の言うことを真に受けちゃダメってことですかね。

  59. 676 匿名さん 2010/02/24 05:04:55

    住友から住友不動産販売が買い取るって事ですかね?

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  61. 677 匿名さん 2010/02/24 06:46:24

    私は、賃貸はまったく考えていないと聞きましたよ。

  62. 678 匿名さん 2010/02/24 07:21:53

    営業の言う事は信じてはダメって事ですな。

  63. 679 匿名さん 2010/02/24 11:31:32

    所詮営業トークでしょ。

    販売期間だって、2年って書き込みがあるけど、今回だって先延ばし。

    なんだかんだそれっぽい事言ってその時その時を乗り切るんでしょう。

    別に住友に限った事じゃないけど、エビデンスとなるメールや書面でもらえない内容は信用したら駄目ですよ。

  64. 680 匿名さん 2010/02/24 15:07:50

    売れ行きに関しては営業さんからの情報しかないのだが。

  65. 681 匿名さん 2010/02/25 03:29:40

    2年経って売れなかったら賃貸にするマンションって、住民の方はどう思っているのでしょね。
    賃貸にされると自分所有と違って、扱いが悪くなるし、悪くはなれど良くにはならない方向にあるから、資産価値面についても落ちるのでは?
    本来ならば、住民が一番怒るべきところなのに、何故か住友擁護なところが不思議なところではあるね。

  66. 682 匿名さん 2010/02/25 08:55:12

    仮定の話で今騒いだり、怒ったりすることに意味を感じないからでしょう。
    住友はまだ賃貸にするなどとは言ってないのですから。
    営業の話より、こんな掲示板の噂とか想像の話の方が信じられないですね。

  67. 683 匿名さん 2010/02/25 11:05:46

    682さんの言うとおり、2年経って売れなかったら賃貸にするマンションにするなんて話はまったく聞きませんね。
    無用に購入者を不安にさせる断定的な書き込みはどうかと思います。
    住友に訴えられてもおかしくないですね。
    仮定や、可能性、そうあれば良い的な、無責任な書き込みを信じる必要はないでしょう。
    住民が反応しないのは、たぶん681の書き込みが、あまりにも下らないって事を知っているから怒らないのですね。
    営業さんの話を聞いてない証拠とも言えますよ。
    書き込みには責任と自信を持ってくださいね。

  68. 684 匿名さん 2010/02/25 12:04:36

    販売期間が2年という事と、その時点での売れ残りは賃貸にする可能性があるという事、それぞれいつ頃聞いた情報でしょうか。

    住民さんが知らない事でも最近の話であれば仕方ないですからね。

    実際他の財閥系でも売れ残りをグループ販社が買い取り賃貸に出したりアウトレット販売している例はあるので気になります。

  69. 685 匿名さん 2010/02/25 12:20:30

    私が営業さんから聞いたのは、住友が買い取るから管理費が足りなくなることはないという話です。
    賃貸の話は 278さんの社宅の話からだと思いますが、278さんに聞かないとわかりませんね。
    >>・値上げ
    >> 今までの住友物件から言って、周辺企業との社宅契約などの要望を受けている事、明白。
    >> すみふが買っても損無しとの判断から

  70. 686 匿名さん 2010/02/25 14:18:51

    住友不動産が売主なんだから、住友不動産が買い取るというのはおかしいのでは?

    販売を担当している住友不動産販売が買い取るということなのかな…。

    どちらにせよ、買い取った後にどうするか?という話だと思います。
    賃貸にするのか中古マンションとして販売するのか…。

  71. 687 匿名さん 2010/02/25 14:52:26

    販売期間が2年という話は、このマンションの購入者の人がしていた話ですよね。
    少し前にこのマンションの売れ残りが話題になった時に、購入者の方が、このマンションの販売期間は元々2年計画だと説明された、売れ残りではなく未販売なんだと何度となく書き込みがありました。

  72. 688 匿名さん 2010/02/25 17:11:20

    自分が賃貸にするという話を聞いてないからって他のひとが
    聞いたという話をうそみたいに言うのもどうかと思います。

  73. 689 匿名さん 2010/02/25 22:41:11

    シティテラス立川見ても賃貸にはしてないから、ここも販売残が出ても同じように値下げしないで、売り続けるのでは?

  74. 690 匿名さん 2010/02/25 23:17:24

    立川とはスペックも購入層も違うから比較は出来ないんじゃないかな。
    でも、立川もモデルルーム販売という値引き販売はしてるよね。
    いずれにしても長期間販売を続けるマンションは嫌だなぁ。

  75. 691 匿名さん 2010/02/26 04:35:20

    立川は価格改定してないですよ。
    昭島は、駐車場を買い取って価格改定したにも関わらず販売が長期化してしまっている。
    低価格の大規模マンションに客が流れてしまったのかな?

  76. 692 匿名さん 2010/02/28 03:15:04

    自分もこのまま売り続けるのでは、と思ってますが。
    ここって価格改定するんでしょうか。

  77. 693 匿名さん 2010/02/28 04:04:05

    立川は価格改定していないですが、モデルルーム販売や事務所販売など、個別の値下げはしていますよ。
    昭島は価格改定済みです。

  78. 694 匿名さん 2010/02/28 06:00:51

    住友不動産は、一度値決めして販売始めると値段は変えませんからね。
    価格改定と、値引きは違うでしょうし、価格改定は昨年の売り出し前(販売予定価格を下げた)に行っただけでしたよね。
    まだ、西棟などの販売を始めないのは価格を決めかねているのでしょうね。

    モデルルーム販売や事務所販売は、最後に安く売り出すのはどこでも当たり前。値引きとは違うでしょ?

  79. 695 匿名さん 2010/02/28 08:58:27

    一昨年のまだ線路の北側にモデルルームがあった頃にここの営業さんと何度かやりとりしましたが、
    一昨年の秋に価格決定してますよ。
    「価格が決定した」と営業さんから連絡貰ったので間違いないと思います。
    駐車場の変更や価格改定はそれからしばらく経ってからでした。

  80. 696 匿名さん 2010/02/28 09:34:29

    価格改定でも値段が下がった場合は値下げになるんじゃないかな。

  81. 697 匿名さん 2010/02/28 09:56:46

    価格改定は”値下げした”で間違い無いと思いますが・・・
    今、論議されてるのは”値引き”個別交渉等による値引きの事では?

    住友が値引き交渉に乗らないのは、有名ですね。
    モデルルーム使用との理由での値引きは、各デベさんやる様ですからいつかは始まるかもしれませんが。
    その辺、購入者に公平なのは評価できますが、値引きを引き出すのは当たり前と考えてる人には高飛車に感じるでしょうね。

    次の5次販売で価格改定があるかもですが、住友判断どうでしょうね。

  82. 698 匿名さん 2010/02/28 14:53:36

    住友不動産から駐車場を買い取ることで、値下げしましたので、またモデルルームにご来場下さいという書面を頂いたような気がします。
    住友だから値下げしないということはないはずです。
    個別値引きに関しては、どこのデベでも、それなり理由が必要なはずです。担当者レベルでは無理でしょう。
    よく何周年記念キャンペーンや、謝恩価格などの理由を付けて値引きしてますね。

  83. 699 匿名さん 2010/03/01 03:26:56

    別のデベでしたが、販売の最後の方で、近隣の家具屋と提携していくつもモデルルームを作り、広告では「モデルルームにつき値引き、家具付き」として販売していたところがありました。
    実質値引きですよね。

  84. 700 匿名さん 2010/03/01 05:26:11

    まだ在庫いっぱいあるのに、モデルルーム販売は早いんじゃないの?
    モデルルーム価格は、客寄せには使えるけどね。

  85. 701 匿名さん 2010/03/03 00:35:31

    第5期販売開始が、3月下旬までまた伸びてしまいましたね。なんで西棟販売開始しないのかな?
    不思議です。
    発売中の週刊ダイヤモンドによると、マンション販売が回復し始めてるらしいけど、その影響ですかね?

  86. 702 匿名 2010/03/03 00:58:26

    要望書が集まらないんでしょ。
    市部でももっと都心寄りで4000万前後で買えるマンション増えてきましたからね。

  87. 703 匿名さん 2010/03/03 07:28:26

    >702さん

    要望書結構出てますよ。一度モデルルームで確認してみたらどうですか?
    市部でももっと都心寄りで4000万前後で買えるマンションは下層階だし、駅からも遠いのがほとんどですよ。

  88. 704 匿名さん 2010/03/03 09:11:40

    購入希望者がいれば販売開始しているでしょう。
    正式な申し込みで抽選になった八王子の方は追加販売までやったんだし。
    ここのモデルルームに行ったけど、説明中に「どの辺の部屋を考えてるか?」って聞かれたんで、取りあえず答えたら要望扱いになっているようでした。
    知人にも興味半分で見に行った人やモデルルーム見てから見送った人が結構いましたよ。

  89. 705 匿名さん 2010/03/03 10:19:55

    >>703
    下層じゃなくて低層の間違いでしょ。

    別にみんなが高層階や駅近に住みたい訳じゃないよね。駅から少し歩いた戸建て住宅街の低層マンションは人気高いし、高級なものも多いよね。

    それと、なんとかいっぱい売れているように演出したい住友の気持ちもわかるけど、販売計画がズレる時点で売れ行き不調はあきらかなんだから、おとなしくさっさと販売して先着申込住戸にまわし、モデルルーム販売でもした方が賢明だと思うよ。

  90. 707 匿名さん 2010/03/03 16:02:49

    モデルルームを見に行ってきました。
    部屋は素敵でしたが、値段の割に安っぽさが目立っているような感じをうけました。
    住友さんにしては安いので、こんなもんなのかな。
    敷地内にキッズルームやパーティールームがあるのは魅力的ですが、入り口の扉や色が業務用っぽいからか倉庫のようでした。もったいない。
    エントランスも狭いですよね。
    それと、気になったのですが、竣工して1年がたとうとしていますが、未入居の部屋のカーテンはしなくて大丈夫なのでしょうか。
    フローリングが日焼けしたりしないのかな。

  91. 708 匿名さん 2010/03/03 23:56:07

    対応ジャックってなんですか?

  92. 709 匿名さん 2010/03/04 06:23:27

    日焼けの心配があるから南側の部屋からうってるのかな。

  93. 710 匿名さん 2010/03/04 09:05:35

    フローリングも気になりますが、未販売の部屋の換気などの手入れはされているのでしょうか?

  94. 711 匿名さん 2010/03/04 12:47:08

    ライバルのブライティアテラスは完売みたいですね。
    あとはレインボーシティとどっちが早いかですね。

  95. 712 匿名さん 2010/03/04 21:29:23

    ライバルかはわかりませんが(笑)
    確かあそこはフージャースが販売代理してましたね。
    去年の夏から売り出して、もう完売ですか、
    あっぱれですね。
    オール電化であの価格でしたから、そりゃ売れるわ...


  96. 713 匿名さん 2010/03/04 22:55:23

    1年ぐらい売主が決まらず放置されてましたからね。結局施工した会社が売主になって、フージャーズが販売代理をすることになり、価格を下げて販売したらすぐ完売しましたね。シティテラス昭島の西棟も1年ぐらい放置された状態なので、そろそろ価格を下げて販売してもよいのでは?

  97. 714 匿名さん 2010/03/05 01:32:33

    シティテラス昭島の西棟は、価格を上げての販売を予定しているという噂ですよね。
    どんだけ強気なんだろうかw

  98. 715 匿名さん 2010/03/05 09:21:26

    西側の値上げの話は買わせるための営業トークでしょ。

  99. 716 ビギナーさん 2010/03/05 12:35:24

    ここの魅力って何がありますか?教えて?

  100. 717 匿名さん 2010/03/05 12:45:33

    ・駅徒歩5分(青梅線だけど)
    ・自走式駐車場100%(賃貸だけど)
    ・売り主の破綻リスクが低い
    って所じゃないですか?

    仕様や設備、構造は大手デベの標準レベルってカンジだし、住環境は好みの問題ですから魅力かどうかは一概に言えないですね。

  101. 718 匿名さん 2010/03/06 03:55:07

    西棟は値上げと言うよりも、元々の住友の販売予定価格が中央の棟より高いと言うだけではないですか。

  102. 719 匿名さん 2010/03/06 08:32:42

    ということは南棟よりも西棟の方が優位点が何かあるということですか?

  103. 720 匿名さん 2010/03/06 10:20:25

    隣のマンションの庭がよく見えるくらいかな、優位点。

  104. 721 匿名さん 2010/03/06 12:32:59

    優位点もないなら、普通のマンションなら南の方が西より高いのが普通ですよね。
    西棟は市況の動向で、時期を見計らって値上げする住友の戦略でしょうね。
    ただ、まだまだ景気は上向いてもいないし、要望書もそんなに集まっていないのが現状だと思います。

  105. 722 匿名さん 2010/03/06 13:55:48

    今南を買っても損はしませんよっていう営業トークでしょ。
    築1年の新古マンションが価値上がる訳無いじゃん。
    既に原価消却は始まってるんだよ。

  106. 723 匿名さん 2010/03/06 14:06:36

    今年の住友不動産からきた年賀状で西棟は「パークフロント」(とは言え、提供公園が西棟の前面にあるだけですが)として売り出すと書いてありました。
    あと、普通のマンションで南が高いと言われるのは向きの話ですよね。西棟は西向きではないですよ。南西くらいですね。それを言い出したら、中央の棟も南向きとは言え、南西に近いですよね。
    このマンションの土地の形から仕方がないとは思いますが。

  107. 724 匿名さん 2010/03/06 16:27:48

    西棟の前にある小さな提供公園で、あんまり遊んでいる子供見ないけど、西棟は、夜真っ暗でちょっと恐いしね。
    西棟は駅かも遠いし、線路が近くてうるさいのでは?
    HPのブログで西棟販売開始って書いてあったのに、あっさり延期。
    今の時期売りに出さないでいつ売るの?という感じもしますが…。要望書出しても、いつ購入できるかわからないんじゃ、西棟を検討されてる方は不安なのでは?
    デベの都合で入居時期が延期になるのはほんと困る。

  108. 725 匿名さん 2010/03/09 11:20:23

    築1年ですか。
    3月末からの販売って事は、来期の売り上げにしたいって事でしょうね。

  109. 726 匿名さん 2010/03/12 10:42:15

    最近の過疎ぷりを見ると、話題も出尽くした感がありますね。

  110. 727 匿名さん 2010/03/12 10:56:12

    ヴェレーナ青梅新町が完売してからでしょ。

  111. 728 匿名さん 2010/03/13 12:28:47

    今日昭島の駅の周辺に行ってきた

    感想・生活には困らない・多分住み易いとおもう

  112. 729 匿名さん 2010/03/13 13:12:58

    飛行機問題さえなければ、
    いい物件なのに。

  113. 730 匿名さん 2010/03/13 13:25:06

    ですよね。
    飛行機問題さえなければ・・・
    部屋の中にいる時の音は気になりませんでしたが、
    マンションすれすれを飛行していたので
    もしもの時が怖くて諦めようかと思ってます。

  114. 732 匿名さん 2010/03/14 22:31:21

    昨夜は西側の建物数件に灯りがついてました。
    引っ越し始まったみたいですね。

  115. 733 匿名さん 2010/03/15 03:33:20

    ここはトイレもキッチンコンロも型の古いものですよね?
    何で最新のものを使わなかったんだろう?

  116. 734 匿名さん 2010/03/15 07:52:22

    はじめてみるとスレスレに見えるけど、実際にはそんなにスレスレでもないですよ。

  117. 735 匿名さん 2010/03/15 10:48:20

    今週のスーモ見るとまだ西棟は販売しておらず、価格や販売戸数未定となっておりますが。
    本当に販売開始して入居も始まっているのでしょうか?
    モデルルームの灯りとかではないですよね?

  118. 736 匿名さん 2010/03/15 11:16:54

    この辺でJRで住むなら

    ここ良いかも

    もりタウンは中途半端だけど、普通の生活には困らないとおもう。

    近いうち、ナンパに行く予定

  119. 737 匿名さん 2010/03/15 11:37:55

    西棟の販売は3月末からでしたよね。
    灯りはモデルルームでしょう。

  120. 738 匿名さん 2010/03/15 11:57:47

    パークフロントのモデルルームは3/13からですから、それでしょうね。
    前もって要望出してる人は、プチ内覧とかしてる可能性も有ります。
    (時間内なら夜でも対応してくれますから)

    既に契約に向かってる部屋は、オプション工事してるかもですね。
    なんにせよ、情報無しです(笑)

  121. 739 匿名さん 2010/03/15 13:01:21

    モデルルームのオープンが3/13?
    プチ内覧って何ですか?
    契約してないのにオプション工事ですか?

    販売時期を何ヶ月も先延ばしにしているので、要望出してる客から苦情が出たのかな?

  122. 740 匿名さん 2010/03/15 14:42:15

    要望だしてる客がいたとして苦情がでていたとしても、プチ内覧とか契約前のオプション工事はだったらマズイね。
    表に出している広告とやってることがチグハグなら信用問題だね。

  123. 741 匿名さん 2010/03/15 14:55:37

    まぁ。モデルルームの灯りでしょう。
    西棟は要望書しか受け付けていないって言われましたし。

  124. 742 匿名さん 2010/03/15 16:44:38

    なんだかんだ言っても現実的には毎週、引越しのトラックが
    尽きないんですよね。ジワジワでも売れ続けているから
    南西棟の販売価格、迷っちゃうんですかね。

  125. 743 匿名さん 2010/03/15 23:39:37

    西棟にまたモデルルーム作るんですか?
    それはないんじゃないかな?

  126. 744 匿名さん 2010/03/16 00:11:28

    ついてた灯りは高層階の二部屋でした。
    モデルルームじゃないでしょう。
    内覧後の手直しか、人が住んでいるか・・・。
    不明です。


  127. 745 匿名さん 2010/03/16 01:41:34

    2部屋だったらモデルルームでしょう。
    3月13日から西棟モデルルームオープンと発表されていますし。

  128. 746 匿名さん 2010/03/16 03:34:57

    確かに西棟のモデルルームが発表されてますね。
    一つ気になることが、駐車場の空きが242台あるとも公表されています。
    ファミリーマンションなので車を持たない家庭は少数だと思われますが、この数字からするとまだ半分以上の部屋が空き部屋なんですかね。

  129. 747 匿名さん 2010/03/16 03:51:18

    契約済み住戸が150戸ぐらいでしたので、駐車場の空きとしては、そのぐらいでしょうね。
    ここは、周辺物件の価格下がった分、どうしても割高になってしまいますね。

  130. 748 匿名さん 2010/03/16 08:10:24

    契約済み住戸は200戸を超えたとかいう話でしたよ?
    200超えたら総会があるという話でしたので。
    1月か2月に第一回目の総会が開かれていると思います。

  131. 749 匿名さん 2010/03/16 08:25:59

    契約は200越えてますね。
    灯りのついていた部屋は、同じ階数で一軒飛ばして二部屋でした。そんなモデルルームの作り方しますか?
    もしモデルルーム作るなら今ある2つか3つ?あるモデルルームはなくなるのですか?

  132. 750 匿名さん 2010/03/16 10:06:02

    モデルルームって、間取りとか内装の種類によって決めているのではないですか?

  133. 751 匿名さん 2010/03/16 10:10:50

    749さん
    B棟もC棟もまだ残ってますから、そのままモデルルームとして使用するのでしょう。

  134. 752 匿名さん 2010/03/18 04:17:39

    近いうちにモデルルームの見学に行こうかなと思ってます。
    上の方で飛行機の事が話に出ていましたが、高度と音が気になります。
    人によって違うんでしょうが、そんなにマンション上近くを飛んでいるんですか?
    あと、南向きの部屋はまだ空き部屋はありますか?
    南西よりも南の方がいいですよね。

  135. 753 昭島住民 2010/03/20 00:54:01

    昭島は昔から職人の町と言われていまして、低所得層で常識(モラル)のない人が多く住んでいます!未だに市役所周りでも空き地が多く、埼玉県のように地価が安いから職人の町なんです!

  136. 754 匿名さん 2010/03/20 01:34:14

    確かに、昭島は飛行機の騒音がすごいので、住むのには適さないかもしれません。
    しかし、昭島や武蔵村山は、精密機械や電子機器メーカー、小さな町工場が多く、多摩地区の産業を支えています。

  137. 755 匿名さん 2010/03/20 02:17:34

    やはりそうなんですね。東京育ちの友人も同じ事を言っていました。
    柄が悪いから絶対やめた方がいいって、、、

  138. 756 匿名さん 2010/03/20 04:09:38

    そんな事言うなよ

    都心に出るのに多少時間が掛かるが
    いいところだよ

    【一部テキストを削除しました。管理人】

  139. 757 昭島住民 2010/03/20 05:07:19

    ですからもっともっと粘り根性で、安く安く安く叩きまくって購入して下さい!

  140. 758 匿名さん 2010/03/20 09:45:32

    住友は値引きしないでしょー

  141. 759 匿名 2010/03/20 14:31:43

    今の在庫から考えれば必ず値引きは出来ます。マンションはどこも空き部屋だよ!

  142. 760 匿名さん 2010/03/21 01:00:50

    住友が値引きしてくれるなんて、聞いた事がありません。

  143. 761 匿名さん 2010/03/21 03:01:49

    私も住友が値引いてくれるなんて聞いた事ありません。
    ウチは今住みマンションがほぼ同じ値段から1割引き+オプション60万円まで付けてくれたので、こちらにしました。
    この事、営業さんに言いましたが価格交渉してくれませんでした。

    マンション探し中に仲良くなった方がコチラに居ますので、何度か遊びに行きましたがコッチにすれば良かったなって思う事があります。
    今住んでる所も満足してますが、価格の差はあるなーって旦那と話してます。
    旦那は通勤もコッチの方が楽だったみたい。

    次買い替えとかのチャンスがあったら、もっとちゃんと検討しようと思ってます。

    あと、住んでる土地柄で人を判断するのってモラルがあるって思います?
    土地柄、学校、オカルトで批判する人って、どこの掲示板にも居ますけどワンパターンで見苦しく見えますよ。

  144. 762 匿名 2010/03/21 03:14:58

    マンション探しで仲良くなって遊びに行くってすごいね。

    値引きの有無に関わらず、価格に見合った価値が見出せたらみんな買うでしょ。
    ここは…そういうことですよね。

  145. 763 匿名さん 2010/03/21 03:39:21

    値引きの有無に関わらず、自分の気に入ったマンションに住んだ方が後悔しないですよ。
    どうせなら、昭島が好きになったからどうしてもこのマンションが欲しくて、無理して買ったぐらいの方がいい。
    昭島は、南側には多摩川などの自然があり、北側にはモリタウン、イオンモールなどの商業施設があるバランスの取れた街です。

  146. 764 匿名さん 2010/03/21 03:42:59

    761です。
    いろんなモデルルームで何度も会った人と5人程仲良くなれましたよー。

    今はこのクラス難しいでしょう。
    年収ダウンでローン満額通らない人多いみたいですから、出足好調だったところも勢い無くなってきてるそうです。

    今年からはもっと悪くなるかもって聞きました。
    ウチのマンションクラスもだんだん売れ行き悪くなるところ多いみたいです。

    ここは見る度に引越しして来るトラックが止まってますから、言う程酷い状況じゃないんじゃないですか?
    200~250件くらいは契約済みでしょ?

    あと、夜メチャメチャかっこいいですね。

  147. 766 匿名さん 2010/03/21 03:57:09

    土地柄や学校は気になります。
    批判するわけではないですが、どうせなら柄の悪い所は避けたい。

  148. 767 匿名さん 2010/03/21 05:04:32

    昭島は、歴史ある町ではないですね。
    工場や団地ばかりですから。

  149. 768 匿名 2010/03/21 05:40:51

    最低最悪でも諸経費くらいは引いてくれますからダメ元で頑張って下さい!

  150. 769 匿名 2010/03/21 05:51:06

    都心のマンションなら強気も分かりますが、こんな不景気でマンション在庫が、どこも溢れ余っている現実に、住友だけが値引き無しの強気売りなど絶対に無理です。

  151. 770 匿名さん 2010/03/21 06:33:15

    第5期の販売は、4月下旬にまた延期なんですね。
    販売できない理由知ってますか?

  152. 771 匿名 2010/03/21 08:34:13

    売れ行きが最悪のため、アクシア八王子のように価格改定されるんだと思います。アクシアは半分以上売れ残りです。

  153. 772 匿名さん 2010/03/21 08:41:40

    隣の中古価格を見ると、ここは購入した瞬間に500万円位資産価値が下落しそうです。

  154. 773 匿名 2010/03/21 09:47:56

    アクシア八王子は価格改定で500万円値下げしましたね。

  155. 775 匿名さん 2010/03/21 11:38:01

    シティテラス昭島も、価格改定で600万円値下げしたよ。
    駐車場の権利を住友が買い取るという条件付きだけど。

  156. 776 匿名 2010/03/21 11:54:58

    もう絶対に値下げしないと思いますか?

  157. 777 匿名さん 2010/03/21 12:06:36

    西側は未販売といっても既に築1年が過ぎた新古マンションですからね。
    普通の感覚だったら安めの価値設定になるでしょう。

  158. 778 匿名さん 2010/03/21 12:36:43

    いくら住友でも、1年以上も未入居の部屋が200戸近くあれば、さすがに値下げを考えるでしょう。
    立地的にも、マンション上空を米軍機が飛ぶので、あまりよいとは言えない。

  159. 779 匿名 2010/03/21 12:46:23

    どこの大規模マンションでも起こっている大問題の話しですが、
    悪質極まりない管理費の滞納者が続出します。

    そのような場合は、口頭催促やメモ書きをします!
    しかし、それでも放置状態なら、管理組合で早速に内容証明を送りましょう!
    それでも無視され何も回答がないならば、早急に裁判を起こし裁判所に呼び付けましょう!
    裁判になったら当たり前に原告の管理組合が勝ちまして、即座に裁判所命令の差し押さえが始まります!

    拉致があかない悪質な滞納者には、是非とも参考にして下さい!

  160. 780 匿名さん 2010/03/21 15:03:53

    南西棟は値上げの方向じゃないんですか?

  161. 781 匿名さん 2010/03/21 16:13:21

    需要期に入り値上げの予定だったが、要望書が思うように入らず、価格を再検討中だから4月に販売延期が妥当だと思います。
    要望書がたくさん入っているなら、即販売するでしょう。
    この時点で値上げはないと思います。
    現状維持か若干価格を下げて販売すると予想します。

  162. 782 匿名さん 2010/03/21 16:20:19


    ライバルのレインボーシティは3連休中、モデルルーム盛況みたいですね。
    ブライティアテラスに続き、次々とライバル物件が完売しそうですね。

  163. 783 匿名 2010/03/22 01:41:16

    レイボーシティは安いから完売するでしょう。

  164. 784 匿名さん 2010/03/22 01:52:59

    レインボーシティもブライティアテラスもライバルとは言えないですよね。
    激安だから完売もするでしょう。
    駅から遠いですが、、、

  165. 785 匿名 2010/03/22 02:25:10

    ライバルとは関係なしに売れ残りは最悪で、住民の管理費や修繕費の負担増を強いられますから

  166. 786 匿名さん 2010/03/22 03:22:02

    売れ残りが出た場合は、住友が負担するって言ってましたけど

  167. 787 匿名さん 2010/03/22 04:24:30

    同じ青梅線沿線で、大規模マンションのヴェレーナ青梅新町とシティテラス昭島を比較検討している人は、多いと思いますよ。
    通勤を考えるとシティテラス昭島の方がよさそうだけど、飛行機の騒音がうるさいので、普段の生活や環境を考えるとどうなんだろ?
    でも、やっぱり最後は値段かな…。

  168. 788 匿名 2010/03/22 04:38:42

    ゆったりと静かに暮らしたいならレイボーシティだ。電車利用が多いならシティテラスだ!

  169. 790 匿名さん 2010/03/22 07:00:02

    青梅地区は大企業の工場など点在していて、必ずしも電車利用しているとは限らないから、車通勤者にとってはここよりもレインボーシティの方が魅力的に映ると思います。
    来春に向けて各社続々と始動してきているので、ここに限らず完成在庫物件はますます苦戦を強いられるし、値引いてでも完売することが得策かと。
    株でいうところの損切りも必要ではないかと思います。

  170. 791 匿名さん 2010/03/22 07:26:03

    レインボーシティやアクシア八王子はゴールデンウィーク前には完売するでしょうね。
    多摩、青梅地区で大量の売れ残り物件はいよいよシティテラス立川と昭島くらいですか。
    完成在庫でないオーベル東大和やヴィーガーデン、ライオンズ国分寺も販売好調のようで、完売するのはそう遠くはないと思います。
    果たして、シティテラス昭島は。。

  171. 792 匿名 2010/03/22 07:45:02

    売れ残りはいいが、空きが長いとカビが発生するぜよ

  172. 793 匿名さん 2010/03/22 07:57:31

    売れ残り=空き=カビ発生

  173. 794 匿名さん 2010/03/22 08:01:27

    全てをモデルルームにしてしまえば、空きはなくカビが発生しないし、値引きの理由付にもなる。
    これですべて解決。

  174. 796 匿名 2010/03/22 08:35:01

    今はマンション買いの大チャンスだよ

  175. 797 匿名 2010/03/22 08:49:10

    資産価値の高い(価格の経年下落率が低い)物件は新築時の売れ行きで判断出来る。

    販売開始当初は売れ行きの予測が出来ないから、急いで契約してしまうと資産価値の低い物件をつかんでしまう事がある。

    世の中つくづく不公平だと感じる。

  176. 798 匿名 2010/03/22 08:54:18

    はじめまして昨日見て来ました!
    日曜という事もありかなりの人が内覧にきてました!昨日は日曜なので飛行機も二機しか飛んでないとの事でしたが飛んでくる模様は凄い迫力でした!
    まさしくこのマンションに突っ込んでくるかの経路で!
    売れ行きは営業さんがかなり売れてて売れすぎとまで言ってました!
    はたしてどうなのかな〜って思いましたが!
    後は南西の部屋は値上がりして売ると言ってました!本当にそうなんでしょうか?
    後は平日の騒音の問題、前にマンションが建つ可能性など色々考慮しなければだと感じました!
    なお値下げは一切無しとのこと。
    使用等は良いと感じました!
    最後に支払い等の話をしましたが固定資産税がいやに高く感じましたが皆様はそう思われませんでしたか?

  177. 799 匿名 2010/03/22 09:54:05

    営業さんの話しは信じられないな、お得なら買いなはれ、家は買えるうちが花だから、、、

  178. 800 匿名さん 2010/03/22 10:37:00

    売れてて売れすぎってところは、営業の自虐ネタとして笑うところだったんじゃない。

  179. by 管理担当

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