マンション比較中さん
[更新日時] 2024-08-23 09:34:19
グレーシア藤沢鵠沼についての情報を希望しています。
旧東急プラザ南館跡地にできるマンションですね。
便利なところかなと思いましたが、暮らしやすいエリアでしょうか。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:神奈川県藤沢市鵠沼東9-1(地番)
交通:JR東海道本線「藤沢」駅徒歩7分、JR湘南新宿ライン「藤沢」駅徒歩7分
小田急電鉄江ノ島線「藤沢」駅徒歩7分、江ノ島電鉄線「藤沢」駅徒歩6分
総戸数:204戸
構造・階数:鉄筋コンクリート造地上19階建て一部鉄骨造
売主:相鉄不動産株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社相鉄リビングサポート
建物竣工時期:平成32年2月中旬(予定)
入居開始時期:平成32年4月下旬(予定)
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2018-03-15 12:34:55
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
神奈川県藤沢市鵠沼東9-1(地番) |
交通 |
東海道本線 「藤沢」駅 徒歩7分 湘南新宿ライン(前橋~小田原) 「藤沢」駅 徒歩7分 小田急江ノ島線 「藤沢」駅 徒歩7分 江ノ島電鉄 「藤沢」駅 徒歩6分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
204戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄骨造)、地上19階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2020年02月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・事業主]相鉄不動産株式会社 [売主・販売代理]東京建物株式会社 [売主]阪急阪神不動産株式会社
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
株式会社相鉄リビングサポート |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
グレーシア藤沢鵠沼口コミ掲示板・評判
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821
検討板ユーザーさん
>>819 匿名さん
200世帯なら、単独の自治会は必要ないかな〜と思います。
管理組合だけでも役員の持ち回りが大変だろうし。
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825
評判気になるさん
[NO.818~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、及び、削除レスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
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826
通りがかりさん
>>809 匿名さん
斜め前の通りが、10メートルの浸水地帯なのは厳然とした事実。
グレーシア自体は、5メートルの浸水だが、波を考慮すると、グレーシアの二階も浸水の可能性あり。
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827
名無しさん
藤沢駅周辺だと、売出中はシティテラスとグレーシアぐらいですか?シティテラス値下げしたみたいだから、グレーシアの方が人気なのかな?
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828
匿名さん
書き込みしたら削除され、削除されないギリギリに参考になるを押す繰り返し、大変ですね。ご苦労さまです。
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829
名無しさん
>>828 匿名さん
参考になる!の数で、正体が分かりますよね。ホント、大変ですよね。
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830
匿名さん
>>829 名無しさん
いつも何がしたいんですかね?
台風、水害、津波、洪水
ネタはいつも一緒で繰り返し、もう覚えましたから大丈夫です。
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831
マンコミュファンさん
前提となる降雨が、計画規模の292㎜(24時間雨量)から想定最大規模の632㎜(24時間雨量)になりました。
・境川洪水浸水想定区域(想定最大規模) 約7.2㎢
・最大浸水深 8.2m 西俣野地先
・主な地点の洪水浸水想定区域(想定最大規模)の浸水深
(カッコ内の数値は、従前の洪水浸水想定区域図(計画規模)の浸水深)
藤沢合同庁舎 :(1.0m~2.0m)→ 4.6m
倍以上に、今年の1月に改正されました。相鉄は知らなかったでしょうね。
グレーシアの建設は始まっていたから、今からでも、設計変更か、中止にしてはと思います。
大変なことです。
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832
匿名さん
ここいいですね。駅から程よく近くて立地が最高です。今ある物件の中では1番なのでは。
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833
匿名さん
>>832 匿名さん
また、そうして煽るからムキになって改正後4,6メートルですよって書いてますよ。
まぁ!どっちも頑張れ…ファイト
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834
名無しさん
>>832 匿名さん
ホント、いいですよね。
程よく、何でも近くって。
自分は、海も好きなので、夏が特に楽しそうです!
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835
口コミ知りたいさん
そう、一番近いのは、境川と柏尾川の激突するバックウォーターコンフルエンスだけどぉ。
TDLのアトラクションみたいで、楽しそう( ^-^)ノ∠※。.:*:・'°☆
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836
通りがかりさん
>>835 口コミ知りたいさん
気をしっかり持ってください。周りに相談できる人はいませんか?
誰もがひとりでは生きていけないのです。
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837
匿名
>>836 通りがかりさん
こういう返しが、結構大好物だったりするんだよね。多分。
実社会同様に無視無関心が一番。
こういう人も居るよね的な。
そのうち、自作自演で炎上劇を展開するんだろうけど、それも無視すれば良いと思います。
他人はコントロールできませんから。
その点で我々も賢く対応したいですね。
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838
検討板ユーザーさん
この方、少し前に、知識が有る人にコテンパンにやられてたね。
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839
検討板ユーザーさん
上記の、この物件に好意的に見える短いコメントも、敢えて当該人物が書き込みしたんでしょう。
必死に抵抗する架空の人を演じて。
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840
通りがかりさん
常識で考えれば、水災害を受けた後に、物件の資産価値がどうなるのかを知りたいのが当たり前です。
なぜなら、自分なら、まずもって、購入は敬遠するでしょうから。
福知山線の事故現場のマンションとかと同じかもです。
現場を祈念の為に保存されたんじゃ、誰も買わんよね、、、、
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841
通りがかりさん
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842
匿名さん
グレーシアとシティテラスの両方見てますが同じ人が書き込みしてますね。どちらも貶したり、必要以上に煽ったりしてる愉快犯なのか?
中途半端な知識はあるから見学者でどちらも買えなくて妬んでるのか?
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843
検討板ユーザーさん
今朝のシティテラスの新聞折込チラシでは、敢えてヨーカドーと境川を地図に入れ、シティテラスの海抜の高さを強調してたね。
あれはグレーシアへのネガキャンだよな。
なんか節操無いね。
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844
マンコミュファンさん
目の前の藤沢市民会館建て替え計画のニュースがきょうのミニコミ紙に載っていました。築50年だそうです。
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845
匿名さん
誰が得するかは別として、悪意満々の人が11個以上もアカウントを使って荒らしている事だけは良く分かりました。
それを公然と許す管理体制ならこんな掲示板は存在する必要が無いでしょう。
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846
評判気になるさん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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847
名無しさん
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848
匿名さん
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849
口コミ知りたいさん
行間あける癖なのか、会社務めでは
ないですね。内容よりそっちが気になって、
グレーシア周辺の環境は
気にならない。
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850
通りがかりさん
グレーシアの立地について解説させていただきます。
ここは、明治期までは、川の一部でした。
境川に横から蛇行しながら、柏尾川が、合流して、毎年流れが変わるような地域です。
境川に横から激突した柏尾川の水が溢れかえって、洗い流す事が雨季には繰り返されていたのです。
川によって土地は削られ、流されて、低地になって行きます、その最低部がちょうどグレーシアと奥田三角公園から、藤沢市合同庁舎のエリアなのです。
このエリアの浸水危険性は、5メートルから、なんと10メートルにも及ぶと平成30年1月に神奈川県から、公式に警報が出されました。
なので、決して、昔の話でもなく、過去の事でもない、リアルタイムの今の問題なのです。
1)浸水の危険
2)地層が浅く、岩盤と直結した免震ではない建造物は、地震エネルギーを直接吸収する危険
この2つの重大な危険性を抱えているのです。
グレーシアは一発アウトになる危険性と隣り合わせの珍しい物件だと思います。
ご反論があれば、科学的にご教示をいただければ、と思います。
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851
通りがかりさん
>>850 通りがかりさん
一生懸命調べて書いたところ申し訳ないですが、「だからこのマンションを買うな。」と言いたいわけじゃないですよね?
まさかね。立場上、直接的な事は言えませんもんね。
立地についてはこの掲示板版でずーーっと書き込まれているので、とうの昔に飽きてます。
皆さんはそんな事はわかりきっていて検討しているのです。
あなたはうざい。しつこい。ねちっこい。掲示板の無駄使いという印象しか持てません。OK?
反論があるなら科学的にご教示(笑)して結構ですが、スルーしまーす。
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852
匿名さん
>>850 通りがかりさん
すみません。
プラウドはどうなんですか?
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853
匿名さん
>>850 通りがかりさん
貴方の言う通りです。
これでいいですか?
さようなら
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854
マンション検討中さん
109のブランズやドレッセにならなかったのはなぜ?
なるほど、そんな立地!
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855
匿名さん
真似する奴まで出てきてて笑える。
そろそろ下手打って訴追されそうで楽しみだわ。
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856
通りがかりさん
>>852 匿名さん
あちらも浸水の被害はありますが、ここの比ではありません。
ここは沼の底地で特に揺れやすい地盤。しかも元々川の流れていた場所です。
川から離れてれば良いというものではないという良い見本です。
ハザードマップを見れば一目瞭然。
ここは5〜10mの水没です。
それに他と比べてどうとかは無意味な事です。ここの事を考えましょう。
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857
口コミ知りたいさん
可能性の低い水没よりも、立地の利便性優先だな!
藤沢の中心部でありながら、南側は公共施設、最高じゃないか!
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858
匿名さん
立地は今の新築ではここに勝る場所はないと思います。
シティもクラッシィも駅には近いですが場所は微妙。ここは目の前が公園のほぼ永久眺望で駅距離も許せる範囲、繁華街に隣接してるけどラブホや風俗もないからファミリー世帯には最高だと思います。
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859
口コミ知りたいさん
近所に住んでいます。ラブホテルが近くにないと書きこみありましたが、目の前に公園があると先々建物ができにくいと予測できる部分は決め手のひとつと思います。
保険会社建物がありますが、比較的
目の前が開いているのはマンションとして重要ですよね。
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860
匿名さん
岩盤と地層についての解説です。
岩盤はどこでもだいたい一定の深さの位置にあります。
岩盤の上に地層がありますが、大型の建物は、支持杭を、岩盤まで通します。
三井不動産の杭打ち偽装は、谷間に建造したマンションで起こった事件ですが、あの杭のことです。
地震の揺れは岩盤の揺れで震源から、伝わります。岩盤の上に柔らかい地層があって、緩衝材になってくれます。
杭は、いかりのような役目で、建物が地震の時にずれるのを防いでくれます。
グレーシアの土地は、川の流れで地層が削られていて、少し掘るとすぐに岩盤です。
岩盤に直結して建造しますので、緩衝材の地層がほとんどありません。
この結果、地震エネルギーはグレーシアの駆体を直接振動させます。
19階で免震でもないとの事ですので、水にも弱いし、地震にも弱いと想定されます。
マンションでも戸建でも土地が悪いと、どうにもなりませんよね。
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861
通りがかりさん
>>860 匿名さん
一生懸命調べて書いたところ申し訳ないですが、「だからこのマンションを買うな。」と言いたいわけじゃないですよね?
まさかね。立場上、直接的な事は言えませんもんね。
立地についてはこの掲示板版でずーーっと書き込まれているので、とうの昔に飽きてます。
皆さんはそんな事はわかりきっていて検討しているのです。
あなたはうざい。しつこい。ねちっこい。掲示板の無駄使いという印象しか持てません。OK?
反論があるなら科学的にご教示(笑)して結構ですが、スルーしまーす。
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862
口コミ知りたいさん
隣のパークの場所はガソリンスタンドでした。地震に強い場所に設置されると聞いたことがあります。グレーシアがある場所も岩盤かごく浅いところにあると思いますが
ご存知の方いらしたら教えて下さい。
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863
通りがかりさん
まぁ、昔はあんまり、気にしなかったよね。
焼け跡のバラックに比べたら、グレーシアでもないよりはマシ。
洪水の問題だって、騒ぎ始めたのは、今年になってから。
相鉄も知らなかったろうし、今さらどうしようもないよね。
言っても、仕方ないこと。Σ(´□`;)
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864
マンコミュファンさん
うゎー
まだ、洪水ネタ引っ張ってるの?
ネガティブ要素がそれくらいしかないって、良いマンションだってことだよね!いったい、10mの洪水の確率っていくつなんだよ。毎年起こるのかい?それより、毎日の利便性と景観でしょう。
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865
口コミ知りたいさん
県立境川遊水地公園に行って神奈川県の治水対策を勉強して下さい。グレーシア付近が水没するってどんだけ雨降るの?この辺が洪水になる前に遊水地公園が湖になります。そこで泳いでいなさい。
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866
匿名さん
損害に対しては火災保険に水災つけておけばその後の生計維持に影響は出ないな。自分の身に関しては、洪水浸水は突然は来ないので避難する時間的猶予があるから、これも問題なし。地震と同じで、万一のためにどう対処するのか考えておいたり、避難訓練をして備えておけばなお良しというところだろ。
日常的に起こるならまだしも、こんな途方もない24時間雨量を前提にした警戒や対策を促す目的のマップに思考を支配されて、日々の暮らしで重要視しなければいけない所を見失うのはもったいないね。
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867
匿名さん
>>862 口コミ知りたいさん
グレーシアも同じく岩盤は4m~6mのようですよ。昔から支持層が浅い方がいいと聞いてますよね?杭基礎より直接基礎が地震に強いって、私の勘違い?
最近は860さんが書いてるように支持層が深い方がいいのかな?
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868
マンコミュファンさん
>>866 匿名さん
本当にそうですね!
日々の暮らしを優先して、検討したいと思います。
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869
口コミ知りたいさん
>>867 匿名さん
どちらなんですかね。長い杭よりは直基礎の方が安心感はありますね。
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870
匿名さん
>>860 匿名さん
あの、、むしろ地盤の良さをアピールしている様に読めます。
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871
通りがかりさん
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872
評判気になるさん
24時間降雨が続いた事がきっかけで、西日本豪雨は起こりました。
地球の気候が変わっており、従来の常識は通用しません。
マンション自体の資産価値の剥落は、保険の対象外ですし、食ってければいいやというような価値観の人は家はそもそも購入しないでしょう。
なんとしても、問題ない問題ないと力説されると益々信用ないですねぇ。
問題だらけなので、関係者は早急に改善策を打ち出していただきたいものです。
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873
口コミ知りたいさん
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874
口コミ知りたいさん
>>870 匿名さん
871さん
マンションは杭打ちが常識ですね。
失礼しました。
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875
口コミ知りたいさん
>>873 口コミ知りたいさん
杭打っていましたよ。ご安心願います。
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876
マンション検討中さん
>>872 評判気になるさん
あなた自身は浸水による「資産価値の剥落」は金額にして具体的にいくら程度と考えて、そのような判断をしているのでしょうか。実際に浸水した低層階なのか、それとも高層階なのか。定性的な話だけだと自分の状況に当てはめて判断ができないです。
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877
匿名さん
総合判断によるとグレーシア藤沢は海抜5m位でシティテラスは10m以上あって、グレーシアが危険となっていますが、グレーシア藤沢のハザードマップが10mならシティテラスも危険ですよね?っていうか藤沢殆どが水没してますが?
どうしたいの?境川、もう氾濫しないですけど?
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878
口コミ知りたいさん
>>877 匿名さん
>>877 匿名さん
藤沢がほとんど水没しますね。
資産価値云々ではなく、生きることが幸せになりますね。
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879
評判気になるさん
はっ?海抜?
海抜ではなく、地形が水がたまりやすい形になっているのです。
元々、沼の底で、自然の復元力の直撃を受けるエリアですよ。
これは、どーしよーもないことなので、神奈川県は、平成30年に公式警告を10メートルー5メートルの浸水と引き上げたのです。
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881
匿名さん
外野から客観的にコメント読んでますが、そもそも相手を不快にさせる事が目的の人と、対等な立場での議論は成立しませんよ。
時間、エネルギーの無駄です。対策は受け流すのみ。それが出来ない場合は掲示板を見ない等自分がコントロールできる事に集中しましょう。
間違っても、論破してやろう、一泡吹かせてやろうなんて考えない事です。もっと自分を労りましょう。
でも、この不快な書き込みされてるご本人は、きっと実社会では善良なる一市民として生活されてるんでしょうね。
ネット空間の怖いところです。
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882
匿名さん
>>881 匿名さん
んだんだ。
ちょっと冷静になれば、これ程バカらしいことはねぇな。
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883
通りがかりさん
本当に下らない掲示板ですね。
この掲示板を読んで不快な思いをした人は相鉄不動産にそのまま伝えるのが一番ですよ。
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884
マンション掲示板さん
[No.880と本レスは、情報交換の阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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885
評判気になるさん
水災害には、90センチの防水板では不足してるので、5メートルの防水板にすること。
電源部は3階に設置すること。
エレベータは2階で分けること。
これで安心だね(*^^*)
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886
匿名さん
>>885 防水板さん
質問です。
私はグレーシア藤沢とシティテラス藤沢のどちらもモデルルーム見てパンフレット貰いましたが、グレーシアのパンフレットのどこに90mの防水板はありますか?
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887
購入者
>>886 匿名さん
グレーシアの設備に防水板なんてありませんよ。先日営業の方と話をしましたが、何を根拠に90センチの防水板が出てきたのかと言ってました。
要は事実と違う事を述べて購入や検討を妨害しようとしてるだけなので、本当に検討される方は変な情報に惑わされないようにした方がいいですよ!
それにしても、同じ事を繰り返したり、マンションの批判をしたり、人として恥ずかしくないんですかね。
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888
口コミ知りたいさん
>>887 購入者さん
その通りです。よくもまあハザードマップだの洪水だの何回も書きこみますね。そんなに水気が好きなら
境川でも柏尾川にでも帰ればいい。
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889
匿名さん
>>887 購入者さん
>>888 口コミ知りたいさん
防水板さんは何を見て?聞いて?90cmと言ってるんでしょうか?
ちょくちょく書き込みしては90cmの防水板となってますが、根拠を知りたくて仕方ありません。70cmは分かりますが90cmは分からなくて不思議なんです。
勘違い?妄想?何でしょう?
防水板さんお願いします。
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890
マンコミュファンさん
ドラマタイヨウのうたで前の奥田公園がロケ地だったな。
エリカさまがギター弾くシーン。その時は洪水がなかったのかな。
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891
匿名さん
え?90センチの話は嘘だったのですか?
この掲示板はその話で埋め尽くされてますよ。
故意に事実と異なる情報を流し続ける行為は規制の対象にならないのでしょうか。
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892
匿名さん
こんな荒らしばかりのクソみたいな掲示板の事を営業に確認もせずに鵜呑みにして信じてた人がいたら逆にすごい。
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893
検討板ユーザーさん
>>892 匿名さん
ごめんなさい。
こんな酷い言われようのマンションなので全くモデルルームへ行く気も起きませんでした。
もしお気を悪くしたのなら謝ります。
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894
匿名さん
>>893 検討板ユーザーさん
いえ、私にとって掲示板の書き込みのみを情報元にしてドヤってしまったあなたのネットリテラシーの低さは別にどうでも良い事です。
しかし全くモデルルームへ行く気もおきないのに掲示板はチェックしてるのですね。
お疲れ様です。
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895
検討板ユーザーさん
>>894 匿名さん
はい。東海道沿線の湘南方面の掲示板はモデルルームに行った事の無いマンションの掲示板も含めて一通りチェックしています。その中でグレーシア掲示板はいつもとても酷い評判なのでモデルルームに行くには至りませんでした。何かお気に障ったのであればすいません。
グレーシア掲示板はいつ読んでも防潮板が90センチと言う話で埋め尽くされ、流石にその点に関しては事実だと思っていたのですが、事実無根のようだったので驚いた次第です。
故意に事実と異なる情報を大量に流し続ける行為は非常に迷惑なことなので当然に規制の対象になるではと思いコメントした次第です。
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896
匿名さん
>>895 検討板ユーザーさん
チェック大変ですね、お疲れ様です。
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897
マンコミュファンさん
>>895 検討板ユーザーさん
モデルルーム行ったらいいのに!
自分も、湘南近辺のモデルルームは結構見たけど、グレーシアは良かったですよ。上層階であれば、景観もいいですし。
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898
通りがかりさん
>>896 匿名さん
この人は一体何が気に食わないのかね。荒らしを擁護する理由が無いよね。
つまり行間をやめたのね(笑)
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899
匿名
>>895 検討板ユーザーさん
何の為のチェック?
貴方は不動産屋さんですか?
ところで防水板さんどこ行った?90㎝って何??
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900
通りがかりさん
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901
匿名さん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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902
匿名さん
>>899 匿名さん
えっ?複数箇所のマンションを見ないのですか?
SUUMO読んだりとか?
むしろ一箇所に固執したポジorネガの人の方が不動産関係者の色が強いのでは・・?
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903
匿名さん
>>902 匿名さん
モデルルーム行く気すら失せた物件の掲示板チェックしてるって余程の暇人か不動産屋かちょっとアレな人って事ですよ。
お疲れ様です
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904
匿名さん
>>903 匿名さん
行く気が失せたのではなく、掲示板が荒れ過ぎて行く気が起こらないのですが。
ここまでほとんど水害の話しかありませんので、、
ところで、ここまで過剰に同じマイナス情報を流す行為は検討を阻害する行為だと思いますが、あなたはどうお考えですか?
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905
マンコミュファンさん
モデルルーム行かないで、掲示板チェックしてることを、そんなに責めなくてもいいのではないでしょうか?洪水ネタで掲示板が荒れてたのは事実ですし。
防水板さんについては、諦めますが、みなさん、仲良く情報交換しましょうよ!
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906
匿名さん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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908
匿名さん
[NO.907と本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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909
通りがかりさん
本当にこんな掲示板は何の役にも立ちませんよね。以下は荒らしの常套手段。どこでも大体同じマニュアル作業。
①ある事ない事をあらゆる手段を使って悪い評判を流す
②荒らしておきながら風向きが悪くなると「こんな掲示板を信じる奴が馬鹿だ」と立場を逆転する
③ほとぼりが冷めると①の作業に戻る
④完売近くなると契約者を装い始める
現在、水害さんは②。再開するタイミング待ち。
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910
匿名さん
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911
通りがかりさん
マンションコミュニティはこのパターンが鉄板です。幾つも幾つも他で見ましたので。
特にここは水害以外のマイナス情報が乏しいので、必ず言ったとおりの展開になります。
気持ち良くやっていたところに横槍を入れてすいませんね。
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912
匿名さん
防水板さん?
貴方の望むようになってませんか?
早く90㎝の正解をお願いします。
出来なければ水害は無かったことになりますよ。
いいんですか?
防水板さんのプライドを見せて下さい。
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913
匿名さん
どう見ても防水BANを庇う奴は、防水BANだろ。
突然防水BANを庇いだしてどう見ても不審者。さらに香ばしくなったら足跡を消す為に自分でBANとか。
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914
マンション検討中さん
グレーシアは全体的に設備がいいですが、
連窓サッシじゃないのがすごく気になるのは私だけでしょうか・・・
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915
マンコミュファンさん
>>914 マンション検討中さん
私も思います!
連窓だったら、ほぼ、設備については文句なしです。
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916
匿名さん
>>913 匿名さん
どうしたんですか急に?よっぽど地盤やハザードマップのこと気になってるんですね\(^^)/
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917
匿名さん
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918
匿名さん
>>914 マンション検討中さん
連窓とは?ダブルサッシュの事でしょうか?音は気になる人は気になりますからね。
駅に近いので静けさより立地を考えて、また寝室は玄関側なので私は決めました。
優先順位は色々ありますから914さんも早くいいマンションが見つかるといいですね。
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919
匿名さん
>>918 匿名さん
ダブルサッシではなく連窓は連窓です。
検索すれば出てくる物ですのでご自分でお調べ下さい。
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920
匿名さん
>>919 匿名さん
検索しました。あれを連窓というのですか、無知で失礼しました。
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