グレーシア藤沢鵠沼ってどう？

前の通りは、藤沢でも最悪の混みますよね。

水害の危険もあり、自動車の喧騒もあり、塩害もある。

最悪の立地では？

グレーシアの販売が始まる8月に藤沢南口エリアでマンションを買うとするとシティテラスかグレーシアの二択になりますね。他は現時点で残りが少ないので。そうなると、それなりに売れるのではないかと思います。

南に公園があり日当たりと眺望は良さそう。
先日、近くに行き長い時間公園から観察しました。
国道の渋滞は青信号が長いようで流れているので交差する道路は渋滞しないのではないかと思います。知人は水害は三十年ないと聞きました。いろいろマンションを見てきましたが南に公園があり何かが建つ確率が低い場所は少ないですね。

>>63 マンション検討中さん

ゲリラ豪雨で国道に雨水が流れるくらいの水量は年1、2回あるようです。水害までは行かないレベルと訂正します。

>>63 マンション検討中さん
土日が特に渋滞します。午前中は海に向かう下り線が、夕方は帰宅する上り線が渋滞しますね。海開きをしている夏場が渋滞がひどいです。

イトーヨーカドーの周辺はこの季節から10月頃までゴキブリの数がハンパないです。行政や周辺店舗、住民で駆除できるといいのですが。

>>66 マンション検討中さん

えっ？　G は最悪ですね。

旧い建物=ヨーカドーとかに＊＊がある？

とすると、生鮮食品もヤバい？

マンションの19階とかでも、最近は平気で出るそうですね。

ちょい古の賃貸マンションの19階に住む知人の部屋には、ちょくちょく出て、発狂しそうだとのこと。

ドアの下部に隙間がありどうにもならないようですね。

こういう集合住宅では、自分だけがんばっても、ダメダメな一部の住民がいるだけでアウトみたいだねー。

ゲゲゲの情報です。

>>64 マンション検討中さん

下水に湿気が、多く、害虫の巣になっている？

Gがそれほど多いんですか？ヨーカドーの近くのマンション住民ですが、約10年でGは室内で2回ご対面しました。玄関外とバルコニーにG退治を置いてから遭遇しなくなりました。また自分の部屋の掃除をこまめにやれば大丈夫と思います。

昔は五階以上だと気圧の関係で大丈夫説もありましたが、全然そういう事はないのが現実ですよ。

タワマンだと各階にゴミ捨てがあったりするんですよね。

脅威だと思いますね。

管理って、だんだん杜撰になって、形骸化するものです。

集合住宅だから仕方ないかも。

>>68 マンション検討中さん

東急ドエルの角にあるセブンイレブンの店内で、Ｇ目撃です。

セブンは普通、清潔な店が多いですが、あのエリアは問題ありかもですね。

土地が低く、川が近く、湿気が多い事は、関係ありと思います。

下水の中は、たいへんなことになっているのかも。

一階の電源やエレベーターの機械部分があり、冠水すると、建物としてはほぼ終わりだと思います。

「二階以上にいて、命が助かってありがたいと思え。」

と言われても、財産は全て失い、ローンだけ残って、明日からどう生きていけば？

>>72 匿名さん

まぁハザードマップの通りに5m以上も浸水したらヤバイでしょうが、崩れたりするわけじゃないので建物として終わることはないでしょう。電気系統のそれなりの修理費はかかりますがそこは大規模のメリットの見せ所かと。

ヨーカドーの近くのゴキは、本当に何とかして欲しいレベルで大量にいます。
夜の暗い道にもいるので、気を抜いて歩けません。
あとは、たまに浮浪者の方がいます。
何かされたわけではないのですが、お子さまが一人で出歩く年齢になると、心配だと感じました。
近隣住民より

>>74 通りすがりさん

すみません、駅から同じ方面であり、少し先のプラウドも同じ感じですか？

>>75 匿名さん

川名のプラウドのことですか？あちらは特段ゴキブリが多いというイメージはありません。

夏場にイトーヨーカドーの周りだけGが大量発生していますね。特にグレーシア側の2階遊歩道は夜通るとすごいことになってます。どうにか駆除出来ないものでしょうか。

>>77
近くに住んでいますがGが歩道橋に？
見たことないので今年は良く確率してみます。

>>75 匿名さん
プラウド側は、そちらの方面の住民でないと通らない道に建設されているのでなんとも言えませんが、川のすぐそばですよね？
私が「これは酷い」と思ったのは>>77さんと同様グレーシア側のヨーカドーの2階の遊歩道なので、正直なんとも言えません。

>>74 通りすがりさん

イトーヨーカ堂って、手抜きのオンパレードな雰囲気です。
裏に回ったら、何してるやら。


奥田公園には図書館があるので、浮浪者の根城になっているのでしょう。

図書館といえば、浮浪者ですよね。


遊歩道でつながっちゃうと、転移してくるのも時間の問題ですね。


最近のマンションは、いつでもゴミ捨てができるようにしていて、しかも各階にあったりして、害虫がすごいことになってるところが多いようです。

マナーの悪い人もいたりして、非常に悩まされることが、想像できますね。

歩道橋の前のマンションに住んでいますがGは室内外で見たことはないですよ。歩道橋に発生しても生活には影響ないということですよ。理事会の議題にも上がりません。私が理解しているテカテカのGではないんでしょうか。ｸﾞﾚｰｼｱマンションも問題ないと思います。Gよりも
南に行けば海が近いこと、北側は買い物、駅近いこと。
環境いいです。東急マンションの入居率は高そうだし検討するとプラス点が上回る人が多いはず。

>>81 匿名さん

マンション業者の方ですか？

営業トークは止めて下さい。

81さん
残念ながら営業ではないですよ。事実を言っているたけです。検討している人が混乱するスレはお互いにやめましょう。

このスレの多くの方々がGに遭遇されているようですね。
私が見たのはテカテカのやつです。
夜に踏まれたのか、昼間に潰れたやつを見ることもありました。
遊歩道が繋がるのでしたら、デベロッパー側で周辺のGの駆除や行政への掛け合いなどやってもらいたいものです。
今年はまだ見ていませんが、夏場は夜なら間違いなく遭遇します。

>>84 マンション検討中さん

浮浪者が定住しているから？

ヨーカドーの周りの外食店などが生ゴミ放置してるなどが考えられます。

大規模な巣があるのでは。

低地で川の湿地滞から来るのかもしれません。

イトーヨーカ堂周辺に住んでいます。
４年ほどここに住んでますが、なぜか去年Gがいっぱいでした。夜の帰宅が怖くて仕方ありませんでした。それまではそんなに遭遇しなかったのに、何故でしょうか。。

川名のプラウド横の社宅に住んでる友人に聞きましたが別にGが多い事はなくあんまり見ないとの事だったので川の近くだからという事ではないですね。

単純にヨーカドーのような大きい食料品売り場のあるスーパーの横や繁華街に近いからでは？

私も昨年の夏はたくさん見ました。
そうそう見慣れたものではないので、足がすくんでしまいますね。
帰宅時にはなるべく遊歩道を通らないようにしています。

東急プラザが取り壊されたから、潜んでいたのが出てきたのでは？

G の大群がいて

水害で、一発アウト、最悪建て替えに匹敵する費用になる。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11120672171

前の道路は藤沢最悪の混雑道路

駅からも微妙に遠い

あと、イトーヨーカ堂は最近は食品売り場ですら、ガラガラですね。

駐車に難があるので他所に取られているのでしょう。

OKは北側の貧困層が行くスーパーで、低品質低価格で、売り場の裏なんかすごーい事になっているそうですよ。

藤沢駅前は老朽化が進んでおり、最近では辻堂にすら負けてる印象です。

74です

グレーシアの悪い点をあげてるのではなく…
事実を書いてるだけです。
ゴキが夏に大量にいたのは事実ですし、その発生源は分かりませんが、恐らくヨーカドー？位です。書き込まれてる方の大半が見ていたようですし、見たことない方はラッキーだったんじゃないでしょうか？
グレーシアにヨーカドーのところの遊歩道が繋がるのであれば、間違いなくゴキは来るでしょう。そこはなんとかして欲しいですよね。

ヨーカドーは最近営業時間も短くなり不便になりましたし、品揃えも…私の個人的な感想ですが、悪いです。駐車場も不便ですし、地元の人間はまず駐車場使わないのではないでしょうか。
グレーシアができる事によって、ヨーカドーだけでなく藤沢プラザとかも賑わって欲しいと思っています。近隣住民意見ですみません。

ただ、辻堂に負けてると思うなら、買い物は辻堂で済ませればいいんじゃないでしょうか？
引越しも可能なら、辻堂へ行かれてもいいんじゃないですか？
辻堂には辻堂の良いところもありますし、グレーシアが出来る所には良いところもありますよ。
駅からも程よく距離があるのでそれがプラスに思えれば良い所でしょうし、高層階は眺望も望めるはずです。近隣には店舗だけでなく保育園や飲食店、コンビニ、図書館など充実してますし、今後南口の再開発が進めばもっと良くなるのではないでしょうか。
全て完璧な場所とは言えませんが、それはどこも同じじゃないでしょうか？

ネガテイブ意見だけでなく、近隣住民の正直な意見があれば、ある程度参考になるんじゃないかとは思います。マンションって大きな買い物ですからね…。
長文失礼しました。

図書館って、浮浪者の棲みかですよね。

商業施設としての力が無くなったから、マンションに変わるのです。

イトーヨーカ堂も風前の灯火と見ます。最上階のキャンドゥしか用事ないかも。


グレシアに住んで、お買い物は、T-siteにクルマでお出かけとか？

駅から微妙に遠いのは川名とか藤が岡でしょ。
ここは近いですよ。

>>94 匿名さん
近いかどうかは主観的な感覚なので、人によるかと。


北口の掲示板が荒れなくなった途端、こちらにネガティブな意見が増えましたね…

86の者です。

夏場は前の道がとんでもない渋滞になります。
車もってる方は、いつも大変だなって思います。
イトーヨーカ堂の食料品売り場は夕方は混んでます。品揃え、そんなに悪くないと思います。
近くに消防署があるので、救急車と消防車がしょっちゅう出動してまして、音に慣れるまですこしうるさいと感じます。
前の道の交通量がとても多いのと、明け方はトラックが多く通るため、低層階はうるさくて窓を開けて眠れません。夏の夜の暴走族は恒例で、これまた前の道路を通っていきます。うるさいです。
市民会館の広場では若者が夜にスケボーをしていてまたうるさいです(笑)

そんな色々なことがありますが、私はとてもこの場所が気に入ってるので、グレーシアが建ったら購入したいです。

>>96 マンション検討中さん

>救急車と消防車がしょっちゅう出動

さすがに夜間は停止ですよね？

86です

夜も走っていきますよ。夜中は寝てしまってるので分からないですが、とにかく車がうるさくて我が家はほぼ窓あけてないです。
音がうるさい、うるさくないは人の感じ方によるものなので、なんとも言えませんが、、

マンション検討中の方で、近隣の情報知りたい方がいらっしゃいましたら、可能な限りお答えしますよ。
(高い買い物ですし、気になりますものね)

私はこのマンションの購入に向け、前向きな意見としてGの駆除を願います。

この掲示板の中だけでも遭遇率が高いことから、かなり沢山いることが窺えますね。

>>99 マンション検討中さん

誰が駆除するの！？

市役所がそんな事するわけないでしょ。

神奈川県の税金は、９割が公務員の給与に消えますし。

藤沢市役所職員は、市役所内でBBQパーティーやる為に警報器を切って、送検されるし、使い込み金額と同額のカネがなぜか金庫の裏から発見されるし。

やりたい放題。

公務員になれなければ日本では＊＊＊ということ。地方公務員はほとんど縁故採用だけど。

>>100 通りがかりさん

ソースは？

ｸﾞﾚｰｼｱマンション隣のマンションに住んでいます。
96さんと同じく道路がうるさいですが
慣れるのと、夜10時を過ぎると交通量減るので夏はエアコン入れない時は窓開けて寝ています。個人差あるとおもいます。暴走族は1グループの台数が少ないのですぐに通り過ぎます。
このような環境のマンションは多いですよね。時間帯で歩道橋から交通量確認されてはどうでしょうか。

>>102さん
Gについては如何でしょうか。
何か情報をお持ちでしたらお教え頂けますと嬉しいです。

>>101 マンション検討中さん

一般新聞ですよね。


柄沢に東海道線の誓願駅をJRに造らせようと、市役所はなぜか運動してるんだよ。

大船と藤沢の間は５分しかないのに、駅を新設させようと藤沢市の公式の政策にしてる。

有力者が柄沢周辺の地主だからだろう。

藤沢駅は東京からその分遠くなるのに。

102です。
10年でGは部屋で数回遭遇しました。前のスレでもコメントしましたがバルコニーに餌と思って入り巣に戻ると他のGも撃退する市販品をセットしていらいお目にかかっていないです。やはり商業地帯なので何らかの対策は必要と考えます。歩道橋のGは夏場に確認して報告します。見たことないんですよね。ちなみにマンションのゴミ置き場ではGを見たことないです。ヨーカドー前のマンション住民です。他の方のコメントとあわせて判断されてはどうでしょうか。

先程歩道橋のヨーカドー隣接部でG 2ひき発見、23時過ぎです。探さないとわからないですが噂ではないですよ。

>>106 匿名さん

東急プラザの角にあるセブンイレブンですら、Gが、堂々と出現したのは偶然ではないと思います。

やはり、巣があるのでしょう。

駆除してもらうとか言ってる人がいますが、カラスだってだーれも駆除してくれませんよね。

考え甘過ぎの能天気だと損するばかりですよね。

東急ドエルはもうすぐ５０年ですか？

住民が老齢化していますが、建て替えなんて不可能で、可能性すら、ないので業者が買い取って、リノベして売ったりしてますね。

新旧の住民はまったく利害が異なるのでさらに問題点は複雑化しています。

グレーシアの未来像です。

老朽化したマンションの管理組合では、不要になった貯水タンクなどを撤去費用がかかるからと言って放置したりするんですが、それが大規模なGの巣になったりします。

そうなると地獄ですが、年寄りはそういう事あまり気にしない人も多くて管理組合は何もしない。

建物の塗り替えとかだけでも青息吐息なんで、なるべく何もしたくないってなります。

新しく建設されるマンションに必ず湧いてくるひたすら批判だけする人ってなんなんですかね？
どこかのマンションの住人？
北口の建て替えマンションの地権者とかが自分のマンションの完成在庫恐れて書き込みまくってるんですかね？

109さんに賛成です。ネガティブな意見も参考にしますが
また老若男女がマンションに住んでいる方が本来のコミュニティの姿と思いポジティブに考えます。

>>109 マンション住民さん
クラッシィハウスってそこまで完成在庫抱えてるんですか？
だとしたらここも危なくないですか？

>>111 マンション検討中さん

大船と藤沢の間に新駅ができれば当然、通勤にはそちらの方が便利ですよね。

駅ナカも何もないし、あるのは古びたデパートだけ。

>>112 評判気になるさん
新駅については今頓挫してるので、まだまだ実現には時間がかかるでしょう。
藤沢の強みは小田急とJRのターミナル駅で神奈川県の乗降者数が四番目に多いということです。新駅の方が便利というのはどういった理由ですか？

>>111 マンション検討中さん

エアヒルズも東向きがずっと売れ残ってますね。
ここも危ないかどうかは結局は値段次第かと思います。
ゴキブリとかなんや言う人いますけど場所は良いと思うので安ければ売れると思いますよ！

なんじゃこれ、Gの話ばかりや。。。

>>113 匿名さん

俺は、品川か東京に行くんよ。

小田急は全然使わんよね。

北口の駅前広場が、新しくなりますよ！！

だから何？

>>112 評判気になるさん

ライナー、アクティ、通勤快速は新駅に止まる可能性低いと思いますので、私は藤沢の方が通勤にはいいですね。

>>118 匿名さん

通勤はクルマだから。

電車はグリーン車だから、前に駅があると良くない。

高崎線とつながって迷惑してる。

>>119 評判気になるさん

恐らくラッシュ時には乗らないんでしょうけど、
ラッシュ時のグリーン車は藤沢でギリギリ座れるくらい混んでいます。希に藤沢でも座れないことも…

>>120 匿名さん


東海道線のいいところは、利権の少ない時代にできたので駅が少ないこと。


これが後の時代にできた横須賀線や京浜東北線だと鬼のように駅があり、同じ距離でも1.５倍は時間がかかり、通勤には使えません。

恩恵を最も受けてるのは藤沢だろう。

みずから、それを破壊しようとするのは、市長や議会の縁戚に柄沢周辺の地権者がいるからだろう。

とんでもないこと。

鉄道は蒸気の時代は、嫌悪施設、住民が反対した。

ずいぶん前ですがエリカ様がマンション前の奥田公園でドラマのロケをしていましたよ。タイヨウのうた6話
歩道橋でも時々エキストラがたくさん待機して撮影しています。
マンション検討には関係ないです。

>>121 評判気になるさん
新駅は柄沢ではなく村岡、深沢ですよね？

>>124 通りがかりさん


そうでした。北側にはあまり疎いもんで。

横須賀が衰退して、藤沢が発展しているのは、地形の違いと、東海道線によるところがほとんど全てなのは間違いない。

美術館とか作って、公園などを整備したけど、街造りに失敗した。日産や関東自動車が撤退したのも大きい。三崎は更にやばい。

来月からいよいよ事前案内会ですね。販売価格がどれくらいになるのか、店舗は何が入るのかが楽しみです。

たしかに藤沢は海が近いこともあり、他所より湿度が高いことからGが多いかもしれません。
４年前まで住んでいたお隣の鎌倉もハンパではありませんでした。藪蚊も信じられないくらい大きく、他市から遊びに来る友人から驚かれることは毎年の恒例行事でした。
でも、それをも凌駕する歴史・羨望・ステイタスがあり、、、要は自分や妻が満たされます。そんなもんです。誰も見ていない、気にしていないことに気づかず当時は勝手に頑張っていました。。。結局家族全員疲れました。。。
所詮、藤沢です。いわゆる一等地ではないのですから、みなさん付かず離れずテキトウにやりましょうよ！

>>129 マンション比較中さん
以前鵠沼に住んでいましたが、Gはほとんど出ませんでしたよ。逆に川崎の内陸部住んでいた時には頻繁に見かけました。
なので、海が近いこととGのでやすさは関係がないと思います。

今日のモデルルーム事前案内会行かれた方、新しい情報はありましたか？

事前案内に参加しましたが、あの価格が妥当なのかどうかわかりませんでした。都内も検討できる価格設定ですからね･･･。我が家の感覚では１０００万円高いという認識なのですが、このご時世、仕方がないのでしょうか。最上階は広いとはいえ億越。全体の平均坪単価は２７０くらいだそう。うーん。。。

>>133 匿名さん


藤沢は富裕層の住む街です。

藤沢でも、北側のはずれか、辻堂辺りにされては？

一部上場企業勤務は当たり前で、その中でも、上位でないと無理でしょう。

業種も選ぶということです。

これって昔からそうですよ。

そんな訳ない(笑)

さすがに平均坪単価270万は高すぎますね。
年収で言えば2000万くらいないと厳しそうでさすね。

高級マンションとして売るのにアルコーブが浅いのが気になりました。

>>134 評判気になるさん
自分の属性がどうかとか、買える買えないではなく、この価格がこの辺りでは妥当なのか、それとも昨今の市場を反映してお高めなのかが気になったのです。こちらの事情に明るくないのでお気に障ったなら申し訳ありません。
マンションには資産性の高さと動かしやすさを求めたいのですが、藤沢も値上がってますよね、おそらく。

>>136 マンション検討中さん
少し前の晴海のマンションと同じ平均坪単価ですからね～(涙)

>>138 マンション検討中さん

不動産には同じものは１つもありません。

湘南の中心地域だから、相対的に高いのは当然ですよね。

財閥系にご勤務されていても製造業種だと藤沢駅前は難しくて、小田急で一駅、二駅になってますよね。

それか、相模原とかですね。

一千万高いと思われたのであれば、一千万を親から、資産移転される事ができないと難しいでしょう。

富裕層はそういう事普通にできるんですよね。

そういうものです。

私は前は白金高輪から徒歩のマンションに住んで、品川に通勤してましたけど、

通勤というのが、不思議なもので、港区に住んで、品川に通うとして、電車を乗り継ぐとかだと、結局一時間くらいになるんですよ。

自動車は毎日は使えないですよね。

直線距離は全然意味ないわけです。

都心だと食品スーパーしかないですよね。ホームセンターとかは小さく、ビックカメラとかは、全部電車を乗り継ぎかになりますので、意外に不便です。

普通の買い物は、圧倒的に藤沢が良いでしょう。

晴海は論外な気もしますが、それが良いと思われたなら、人生経験だから、ご自由に。

ただ大抵の人には、不動産は人生一度の一発勝負みたいですけど。

https://transit.yahoo.co.jp/search/result?flatlon=%2C%2C29326&from...

一時間？

>>137 評判気になるさん
高級マンションはアルコーブが深いんですか？坪単価270万円は高級マンションですか？質問ばかりですみません。戸塚のマンションとそれほど価格は変わらないと思いますが藤沢の方が街は大きなイメージです。

>>142 匿名さん

自宅マンション
１５分
麻布十番
白金高輪
三田
15分
徒歩
１５分
会社
４５分

ですが、電車の待ち時間、乗り換えが混雑の為に想定よりもかかって、５５分を超えましたね。

白金高輪駅じゃなくて、麻布十番駅を使ったのは、都営大江戸線の定期をにしたかったかったからと、白金高輪駅は、自宅から行くとですが、地下が長大なんですよ。地下鉄の駅って、地下空間がデカイですよね。

駅の入り口に着いたら、到着ではなく、ホームまでが遠いです。

藤沢からだと、
駅まで8分
電車45分で品川
品川からシャトルバス10分
で一時間3分

白金に住んでるのと、８分くらいしか変わらないし、雨の日は三田から、反対側へ行くのもたいへんで。

地下鉄の通路は狭いんですよね。

>>140 評判気になるさん
買える買えないの話じゃないのです。我が家は値下がりリスクが低いなら買いたいので、価格の維持性がどの程度あるのか気にしているんです。
高層階が6000万台、別に富裕層じゃなくても買えますってば。でも築浅で売るつもりなのでね…

駅近マンションのよさは人生一発勝負にならないところじゃないの？？？

藤沢は子育て環境、通勤などバランスがよくて気に入ってます。

>>145 マンション検討中さん

値下がりを心配されてるなら、シティテラスにした方がいいのでは？

ここは、売却時の天候時によっては、購買意欲か落ちるかもしれませんし。
何より駅近がベストですよ！

>>145 マンション検討中さん

浸水したら、価格には大打撃でしょう。

ハザードマップに五メートルと書いてあるのは事実だし、市役所は高台に作ってるし、隣が広い公園になっているのは訳があるのです。

富裕層でなくても買えるとの事ですが、ローンは使うんですか？

何年くらい？

自分の白金のマンションは確かに、２割は上がりましたね。ただそれは、アベノミクスの直前に買ったという偶然の産物ですよね。

マンション建設費用も高騰してるから、高いのは確か。

普通は、上物は一年間で２割近く内装分は下がると考えるでしょう。

戸建てをおすすめしますよ。中古の。

うちの返済計画をここで言っても仕方がないと思うので･･･。でも生活がかつかつになるようなローンは組まなくても買えますよ。頭金も入れますし、6000千万台はサラリーマンに手が届かない額ではないですよね。敢えてフルローンで組む人もいるでしょうし、それは家庭それぞれのお金に対する考え方ですよね。
白金のマンション、駅徒歩１５分で二割アップは本当に良い買い物でしたね。うちもこの１０年で二度買い換えてますが、そのたびに益が出ました。そのようないい時代はもう終わったんでしょうね。戸建ては･･･手離れが悪そうで手が出せませんよ（笑）

しかし、内装分２割下がるなら、竣工一年後に中古で検討するのもありですね！アドバイスありがとうございました！

１４８さん

ありがとうございます！シティテラスは妻が気に入らなかったようです。

>>147 匿名さん
駅に近くてもテンション上がらないマンションでした。ゴメンナサイ

>>152 匿名さん

テンション上がらないのは、ここも同じようなものでは？

１９階建てって言っても、上の方は外が丸見えで怖いと思う。

消防法でそういう造りにせざるを得ないからね。

１５階以上は、ある種の山に住んでる気分になる。

六本木ヒルズとかになると、クローズドで、廊下は内廊下だから、怖くない。

窓も開かないしね。

ただ、震度３～４くらいで、エレベータは停止して、しかも点検とかいうことで半日くらいは動かなかった。

当然、何十階だろうが、階段だよ。

１５階以上のマンションは同じですよ。ここもそうだろうね。

地震の後、洪水が来たら、エレベータは止まってるし、逃げられないですね。

隣の公園は広域避難所だから、パニックの時は暴徒が集まってきて、侵入されるだろう。

>>153 >>154 評判気になるさん
そんなにムキにならないで、テンション上がらないって言ったこと謝るから

>>155 匿名さん

は？おれはどっちもあんまりパッとしない外観だし、外廊下で、高層階は怖いと思う。


消防関係の利権ではしご車が入れるように外を開けなくてはならない。

しかし、１９階に届くはしご車なんかあるわけないですよね。

駐車場も無理やり造らされて、おかしな規制の産物なのです。

マンションとはそういうもの。

自転車やサーフィンなど趣味を楽しむのに役立つ共用施設がいいですね
湘南のマンションっていう感じ

>>157 口コミ知りたいさん

自転車やサーフボードは、庭に転がしてますが、それって何か共用しないといけないんですかね？


ヨットやウィンドサーフィンのセールとボードは、海岸の艇庫に預けたりしますけど。

>>158 評判気になるさん

庭に転がしてるような自転車やサーフボードってほとんどゴミでは？
あなた本当に自転車、サーフィン趣味の人？1度も使ってない中古のボードにママチャリを転がしてるだけでは？

>>158 評判気になるさん

よっ、小金持ち！
頑張れよ！！！