マンション比較中さん
[更新日時] 2024-08-23 09:34:19
グレーシア藤沢鵠沼についての情報を希望しています。
旧東急プラザ南館跡地にできるマンションですね。
便利なところかなと思いましたが、暮らしやすいエリアでしょうか。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:神奈川県藤沢市鵠沼東9-1(地番)
交通:JR東海道本線「藤沢」駅徒歩7分、JR湘南新宿ライン「藤沢」駅徒歩7分
小田急電鉄江ノ島線「藤沢」駅徒歩7分、江ノ島電鉄線「藤沢」駅徒歩6分
総戸数:204戸
構造・階数:鉄筋コンクリート造地上19階建て一部鉄骨造
売主:相鉄不動産株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社相鉄リビングサポート
建物竣工時期:平成32年2月中旬(予定)
入居開始時期:平成32年4月下旬(予定)
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2018-03-15 12:34:55
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
神奈川県藤沢市鵠沼東9-1(地番) |
交通 |
東海道本線 「藤沢」駅 徒歩7分 湘南新宿ライン(前橋~小田原) 「藤沢」駅 徒歩7分 小田急江ノ島線 「藤沢」駅 徒歩7分 江ノ島電鉄 「藤沢」駅 徒歩6分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
204戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄骨造)、地上19階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2020年02月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・事業主]相鉄不動産株式会社 [売主・販売代理]東京建物株式会社 [売主]阪急阪神不動産株式会社
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
株式会社相鉄リビングサポート |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
グレーシア藤沢鵠沼口コミ掲示板・評判
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2182
評判気になるさん
藤沢駅は、もともと、全然問題ありません。
境川は水門調節で、水位が小康状態になっています。
60m/h を超えるか? が焦点になります。
グレーシア鵠沼東に住むと、毎回、スペクタクルな一夜になりそうですね、、、
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2183
匿名さん
>>2182 評判気になるさん
そんな些細な事に拘らず、関東全域の被害がなるべく抑えられるように、祈りましょうね。
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2184
口コミ知りたいさん
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2185
評判気になるさん
避難勧告って、避難する先があるかのような表現ですが、
避難する先なんて、ないんですよね。
洪水地帯に建つマンションをわざわざ買って、毎日避難先に頭を悩ませるのは、もはや、喜劇としか言いようがない。
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2186
名無しさん
関東甲信越のあちらこちらで浸水発生。これで何も無かったらむしろグレーシア大丈夫じゃん。
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2187
評判気になるさん
グレーシア鵠沼東、危機一発、大丈夫でした。
だから?
なんで、そんな実験に命かけるのでしょうか?
相鉄の販売員は、一人でも、グレーシア鵠沼東に住んでるの?
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2188
名無しさん
へー藤沢駅は何とも無かったんだ。本当に良かったよね。何十年に一度の大雨だよ。グレーシアで5mの何とかはどうしたのさ。今回の台風でむしろ藤沢駅は安全だと実証しちゃったね。
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2189
匿名さん
>>2187 評判気になるさん
危機一髪でもないし、命かけてないし、販売員さんの事も関係ないし、、
現実だけが、きちんと証明出来たと思います。
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2190
マンコミュファンさん
境川は、午後3時に、氾濫危険水域を超えたようです。
水門調節で、かろうじて、堤防決壊は逃れられました。
自然に逆らった造成は現代の技術でも、危険性は避けられません。
地形というものはそういうものですね。
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2191
検討板ユーザーさん
>>2190 マンコミュファンさん
ふふ、必死ですね。
今回のように何十年に一度レベルの災害でも「かろうじて」対応出来たってことは、
いわゆる例年規模の災害なら「余裕で」対応できるってことです。
藤沢市と神奈川県の治水事業の勝利ですねー。
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2192
マンコミュファンさん
ハザードマップで、5メートル、10メートルの洪水地帯にマンションを建築して、他人に売り付ける行為は、現行の建築基準法では規制できないのです。
マンションデベロッパの横行は、日本を未曾有の危機に陥らせるでしょう。
神戸市のような英断が必要だと思います。
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2193
マンコミュファンさん
1mの浸水でも人命が失われる。
5m、10mって想像もできませんね。
販売業者が、大丈夫だと力説してるのは何の為なんでしょうか。
台風19号は、東京・多摩川沿いの住宅地にも爪痕を残した。
風雨が落ち着いた12日深夜。多摩川東側に向かった。
【台風19号】各地の様子 写真特集
世田谷区玉堤の堤防沿いに行くと、暗闇の中で一帯の住宅の1階部分や車が水につかっており、歩いて回ることはできなかった。ライトを手にした警察官らが1軒ずつ住宅を回り、安否確認をする姿も見られた。
建設業の男性(67)が水につかった道路の手前に立ち、1階に自宅があるマンションを見つめていた。12日は夕方ごろから留守にしたが、深夜に戻ると自宅は水につかり、近づけなかった。男性は「30年近くいるが、こんな経験は初めてだ。いつになったら水が引くのか」と不安な様子だった。
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2194
通りがかりさん
他の場所のコピペはどうでも良いよ。ニュースを見れば猿でも分かる。
で、グレーシアはどうだったの。
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2195
マンコミュファンさん
実証しちゃったね。
流石に勝負あったでしょう。
ハザードマップを延々と騒ぎ立てたところで、今回の台風19号で問題なかったという事実の前には、単なる営業妨害か嫌がらせでしかないでしょう。
それでも低地が気になる方は、他を検討すればいい。
多くの検討者にとっては、後押しになったね。
湘南ライフを満喫出来る良物件。
正当に評価して情報交換をしていきましょう!
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2196
マンコミュファンさん
何が勝負なのか?
勝負なんて、してないですよね。
おかしな販売員だな。
本当に安全なら、ハザードマップが間違いなので、神奈川県に修正してもらいなさい。
それで初めて洪水地帯ではなくなるよね。
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2197
匿名さん
>>2193 マンコミュファンさん
[販売業者が、大丈夫だと力説してるのは何の為なんでしょうか。]
モデルルーム見に行ったんですか?
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2198
評判気になるさん
武蔵小杉「50年安心」タワーマンションが台風被災で『**禁止令』の衝撃
で、マンションの本質を書かれていますね。
大丈夫、大丈夫だと力説する販売員は、一体何を見ているのでしょうか?
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2199
匿名さん
>>2197 匿名さん
見学しにいく勇気なんてないよ。
2195さんに対しても勝負なんてしてないとか、販売会社の自作自演とか、今度は武蔵小杉まで話を膨らまして何がしたいのか自分でも見失って可哀想。
自分が一番、力説してるのにね?
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2200
マンコミュファンさん
ムキになって、まだ見当違いのコメント入れてる。
涙目乙! 痛々しいよ。
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2201
通りがかりさん
他の場所の被害の話はどうでも良いです。今回の歴史的な台風の直撃により藤沢駅周辺はどうだったのでしょうか。ここは結局何mの浸水だったのか。どなたかそれだけ教えて下さい。
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2202
評判気になるさん
神奈川県の計画では、60m/hを最大級と想定して、今後の治水計画が予定されています。今後の整備計画であり、現在は未達なんですが。
今回は、100m/hを超える降雨量が計測されており、まさに風神雷神様のご機嫌次第で、地獄に化するご時世。
都市化と温暖化のダブルスパイラルで、現実はどうしようもないのでしょうか。
世田谷や武蔵小杉の一等地の最新鋭マンションでも冠水したら、1週間便所禁止ですよ。ベランダに段ボールを置いて、ひりだしているそうです。
ベランダって、多目的に使われるんですね。
しかし、今後の資産価値が暴落することの深刻な影響が指摘されていて、こちらはもっと心配か?個人的には便所禁止の方がイヤですけど。
台風19号の通過による猛烈な降雨で各地では堤防が決壊するなどして河川が氾濫。貯水量が増えたダムは流入量と同じ水量を下流に流す「緊急放流」を行うなど重大な事態が相次いだ。専門家は「気候が大きく変動し、20世紀に想定した降雨をはるかに超え、防災施設の能力が追いつかない状況」と背景を説明する。
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2203
評判気になるさん
今回の台風で購入検討者の意識も変わりそうですね。川の近くや浸水可能性のあるエリアなどは敬遠されそう。
藤沢駅周辺では仕様が良い方だったのに残念です。
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2206
評判気になるさん
[No.2204から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]??
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2207
通りがかりさん
未曾有の台風が藤沢を直撃しました。その後の結果を知りたいのですが。浸水などの具体的な被害状況を。関係の無い話は要らないので藤沢近辺に関する事実だけ教えて下さい。何が残念なのかがさっぱり分からないです。
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2208
マンコミュファンさん
>>2207 通りがかりさん
Twitterで探してみんしゃい。
何もなか。
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2209
名無しさん
>>2203 評判気になるさん
北陸新幹線の車両基地もハザードマップ無視して、設置されてたみたいですから、マンションくらい、無視してて当然な感覚なんだと思います。
しっかり情報収集して、言いくるめられないようにしないと、やはり一生を左右する買い物ですからね。マンションは手離れが良いとかまことしやかに言う人がいますが、世田谷や武蔵小杉の冠水タワマンは、ベランダから、糞便を投下する騒ぎになってるみたいで、今後買い手がつくのかどうか、、、
台風19号 最大浸水10メートル以上の危険性… 水没した新幹線車両基地は“適地”だったか
10/14(月) 19:25配信産経新聞
台風19号で千曲川の堤防が決壊した長野市では、JR東日本の「長野新幹線車両センター」(同市赤沼)の車両基地も浸水し、北陸新幹線120両が水没した。周辺はハザードマップで10メートル以上の浸水が予想されるなど洪水の危険性が指摘された地域だった。専門家も想定外の雨量だったというのは認めるが、今後、車両基地の立地選考などで課題となりそうだ
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2210
評判気になるさん
>>2209 名無しさん
買ったら、オシマイです。
マンションの構造的問題は修正できませんし、地形地理的な問題はもとより。
逆に、法律上、マンションは個人の私有物なので、マンションデベロッパにはマンション単体の瑕疵担保を除き、自然災害は保証の外になります。
物理的な損害は損害保険で賄えますが、物件の市場評価の下落や無価値化は対象外です。
世田谷や武蔵小杉の冠水タワマンや、水死者の出たマンションは、資産価値は暴落でしょう。
別に難しい経済学は必要なくて、自分だったら買うかを考えればよいだけです。
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2211
匿名さん
>>2207 通りがかりさん
結果から言うと何も無かった。
残念と書いてるのは、グレーシア藤沢がニュースで見るように柏尾川や境川が氾濫してなかった事みたいです。
人の不幸や人命に直結する事を待ち望んる?最低な人種かもしれませんね?
今回の台風19号、その前の台風15号、誰も避難してないし、現地周辺も前々日、前日と何も変わりません。
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2212
マンコミュファンさん
>今回の台風で購入検討者の意識も変わりそうですね。川の近くや浸水可能性のあるエリアなどは敬遠されそう。
冠水タワマンは便所禁止になる。
買い手がつかなくなり、資産価値は算出不能になる。
ハザードマップの通りに水害は起こる。
藤沢駅周辺では仕様が良い方だったのに残念です。
建物の仕様って、自分で考えるべきもので、業者任せで、唯唯々諾々なのを由とするのは怠慢以外の何物でもありません。
キッチンが多少良いとかは、水害一発で粉砕されます。ホントに人生終了になるでしょう。
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2213
匿名さん
こちらの営業さんに聞きましたが、隣のヨーカ堂は過去に一階が水没しましたと正直に答えてました。グレーシア藤沢鵠沼は水没しないかは分かりません。ただ、昔から川と山の近くに家は建てるなという言葉があります。
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2214
マンション検討中さん
良かった川隣買わなくて
今後の温暖化も相まって豪雨や台風の度にハラハラするのは嫌!
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2215
通りがかりさん
結局のところ水たまりすら出来なかったのですね。あれだけの雨量でも外水氾濫も内水氾濫も無くパーフェクト、、本当に良かったですね。
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2216
マンション検討中さん
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2217
匿名さん
>>2216 マンション検討中さん
そうなんですか?
※昔から川と山の近くに家は建てるなという言葉があります。
海の近くもNGとなれば住む所ないですね。
武蔵小杉は川の氾濫ではなく下水管のオーバーフローのようですから、都心部のように今後の地下のインフラ整備次第で変わるのではないでしょうか。
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2218
評判気になるさん
藤沢市の大半は地盤も良く、水害の心配もない平野部です。
気候の良さは住宅地としては最重要でしょう。
日本全国で見ても有数の住みやすさだと思います。
この物件だけ、本来は住宅地に適さないのに、なぜか建てちゃったのを指摘されると逆ギレして、話をすり替えようとして、氏素性が疑われますね。
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2219
マンション検討中さん
残念だけど今の藤沢では、この物件だけ気にされてるからね。ハザードマップが問題ないエリアの新築マンションの書き込みは無風状態だから悔しいのは分かるけど、しつこいと嫌われるよ。
そして2217の書き込みから数分での速攻反論スレしてるところを見ると逆ギレはそっちでは?
未来はどうあれ今回の台風19号でグレーシア周辺は何の被害もなかったんだから事実は事実を受け入れないとね。
「この物件だけ、本来は住宅地に適さないのに」40年前から隣に住んでる方たちに失礼ですよ。
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2220
口コミ知りたいさん
>>2219 マンション検討中さん
ほんとそれ。業者はこんな所で油売ってないで仕事をしなさい。
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2221
匿名さん
>>2212 マンコミュファンさん
悲しいですね、今被災して大変な思いをしている方達が沢山いる中、資産価値だのトイレ問題だの攻めたてて、、
日本は海に囲まれ、川も多数あります、その中で自分にとって良いと思う住居に住んでるんです。
現在は異常気象で、何処も災害のリスクはあります、地震や竜巻などハザードマップで安全な所でも起きるのです。
何故か異常に
グレーシアを攻めたてていますが、何処でも起こりうる事です。
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2222
評判気になるさん
避けられる災害は避けましょう。
他に住むところがなければ、グレーシア鵠沼東でも仕方ない。
けど、もし売買契約書に、ハンコ押してなければ、私なら、こちらは無理ですね。
ローンでしか買えないしね。
現金が余ってて何でもいいから、無駄に使いたいとか、そういう事情もないし。
人生終了の可能性が高まっちゃうよね。ここ買うと。
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2223
匿名さん
>>2222 評判気になるさん
そうですね!私もそう思います!なのでもう書き込みしなくても大丈夫ですよ!自分の巣にお帰りください!(^^)!
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2224
評判気になるさん
同士がいて心強いです。
でも、真実を知らされないで、ハンコ押してから知る人が出ないように、啓蒙は大事ですよね。
大勢の人の人生が救われると良いですよね。
マンコミュって素晴らしい!!
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2225
匿名さん
>>2222 評判気になるさん
その無駄な改行の心は?(笑)
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2226
マンション掲示板さん
>>2224 評判気になるさん
藤沢の新築マンションを購入しようと思っています。
グレーシアのマンコミュに、貴方達のようなグレーシア買わせない活動をして方達がいるので、とても驚いています。
貴方達にとって藤沢の新築マンションで人生が救われるマンションはどのマンションの事ですか?
今後の参考にさせて頂きます。
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2227
匿名さん
>>2226 マンション掲示板さん
決まってるでしょ?
言える訳ないよ~
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2228
匿名さん
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2229
匿名さん
グレーシアとは関係ないかもですが
武蔵小杉の停電タワマンの電気設備室は地下3階らしいですよ。
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2230
評判気になるさん
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2231
周辺住民さん
2226 マンション掲示板さん
藤沢駅10分以内で南口ではクリオとシティテラスとプレディアがあります。
単身やdinksで駅に近ければ近いだけいいとお考えであればクリオ藤沢
富士山を見たい場合はシティテラスのエアーズコート(完成してるのに入居が来年4月なのと価格などが公表されていない事が謎ですけど・・・)
https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/kugenuma/detail.cgi
もう一つのシティテラスとプレディアは眺望などがイマイチ
そして清水建設が更地になってマンションになる所もあります。まだ詳細は分かりませんが駅から5分くらいでしょうか、
最近、急に藤沢駅近くでマンションが販売されていますので買う側にとってはじっくり選べていいかもしれませんね。
先に紹介したマンションは飲食店などが多いエリアの近くですが、グレーシア側は飲食店よりオフィスが多い所です。グレーシア藤沢Ⅱも予定看板があります。
藤沢駅から昼と夜、平日や土日など歩いてみてはどうでしょうか?
藤沢は住みやすくいい所ですよ。
長文、失礼しました。
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2232
検討板ユーザーさん
ま、いいんだけど、どれも駐車場は、バカ高。
クルマは無理だろうから、藤沢にある有力ショッピングモールへは、毎回、カーシェアリングかな?
もっとも都心のタワマンも、食品スーパーくらいしかないので、いつも同じ店で買う事になるよね。昔、狸穴のブランツにいたけど、そうだったな、、、
買い物は藤沢の方が圧倒的に良い環境だが、駅前に集約されている分けでもないよね。
しかし、このグレーシア、地盤的にあり得ないでしょう。
これだけ地下15mにできてる形でしょ。
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2233
匿名さん
>>2232 検討板ユーザーさん
でたブランツ(笑)
ところでブランツって何ですか?
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2235
周辺住民さん
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2236
周辺住民その2
>>2235 周辺住民さん
私個人の意見ですが、
駅直結のクリオか、駅近のクラシイかな。
少し歩いても良いなら、グレシア(ここ)かな。
完売したプラウドも良かったけど、中古も完売。
もし、災害とかを気にするのであれば頑丈なマンションで3階から7階あたりに住めば、階段も使えるし良いかも。
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2238
匿名さん
>>2236 周辺住民その2さん
グレーシアは徒歩7分なので全然ありです。
クラッシーはあと一戸なんで選べないし、プラウドもないし、やっぱりグレーシアですかね?
アンチが多いのも人気者だからですか?
しつこく水害ばかり書いてますが?
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2239
マンション検討中さん
>>2232 検討板ユーザーさん
15mって何?5メーターの間違い?
結局、今藤沢南口で販売しているマンションの中で、低地以外は高級感もあり眺望も良いこのグレーシアが一番って事ですかね!
電源室とポンプ室に防水扉をつけてくれれば、完璧なのに!
グレーシアの営業マンさん会社に提案してみて。
売れやすくなりますよ。
19階の億ション買う人が言ってくれれば、すぐつくのかな?
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2240
匿名さん
武蔵小杉スレが落ち着いてきたのか書き込み規制が解かれたのか急にまた同じような人物が荒らし始めましたねぇ。
しかしここの立地は良いと思います。
水が気になる人はエアヒルズか藤が岡のプラウド・ライオンズの中古でも狙うのが良いかも。あの辺なぜかすごく安い。
予算があるなら駅近も。
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2241
検討板ユーザーさん
一人でも、知らないで、だまされてはいけない。
普通に、海抜10メートル以上あるのが、普通の藤沢の土地
気候は穏やかで、日本一の町でしようから。
このグレーシア東は、ハザードマップが改定される前に計画されたんで、何の対策もしていない。
そもそも、人間の居住には適さない土地。
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2242
匿名さん
>>2241 検討板ユーザーさん
じゃあどこならいいですか?
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2243
匿名さん
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2245
匿名さん
多摩川、田園調布付近での氾濫は、市の職員が洪水避難勧告により避難し、排水ポンプが稼動せず洪水が発生したなんてニュースが有りました。今回の台風から色々な事が学べますね。人間の叡知が試されています。鶴見川が国際競技場周辺の遊水地により氾濫を抑えた事もニュースになりました。同じものが藤沢境川上流に有るのは、住人にとって心強い。他の河川でも遊水地が普及する事を願っています。
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2246
匿名さん
2241
そもそも、人間の居住には適さない土地。
2244
今から住居買うんですから、わざわざ藤沢で最悪の浸水地域に買う馬鹿、頭悪すぎますよね。
皆さん色々書いてますが結局、藤沢の新築マンションはどこがいいのか教えてくれないですね?
中古とか高台とか海抜10m以上とか、人のこと「馬鹿」とまで書いておきながら…何がしたいの?
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2247
匿名さん
>>2246 匿名さん
今の藤沢の新築でパーフェクトな物件はありません。なので中古をオススメします。
基本的には駅近で価格釣り上げてる物件を避ければ中古の方が残債割れの確立は低いですし、アルコーブもしっかりとった広い住戸に住めます。
財政状況、お隣や上下の住民など調べられるのでリスクも少なくできます。
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2248
匿名さん
>>2247 匿名さん
一旦、賃貸で入り、問題なければ買った方が良くないですか?
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2249
匿名さん
>>2248 匿名さん
余程そこが気に入っていて売り待ちなら良いと思いますが、実際は売りに出る部屋が賃貸している部屋とは限らないので個人的にはあんまり良い考えとは思えません、すみません。
部屋の階数や位置、お隣や上下の方など同じマンションでも部屋が違えば違いますし賃貸へ引っ越してからすぐに売りが出たら色々と無駄な費用も掛かってしまうかなと。
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2253
匿名さん
主要駅駅から遠い丘の上ならそれこそ戸建て一択ですね。
例えば最近流行りの晴海フラッグなどの湾岸で戸建て建てて永住したい人なんてほとんどいないのとおなじでリスクのある土地だからこそマンションが有利。マンションだから住みたいと思うのでしょう。
その時その場所で利便性重視したい人が住みつつ住み変わっていく。
そんな形になるのではないでしょうか。とはいってももちろんリスクは0ではないのである程度の覚悟というか対策は必須ですが。
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2254
匿名さん
>>2247 匿名さん
中古も駅近くは高いんですよね。それなら少し頑張ってグレーシアなら新築が買えるから悩みます。
自分なりの考えでは境川や柏尾川の上流は分かりませんが、台風19号の時に大丈夫ならグレーシア周辺は問題ないかと、高台のマンション買って坂を毎日のほうがキツイ
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2256
匿名さん
>>2254 匿名さん
お手頃価格の中古は古すぎだし、年数が浅い中古は高いからね。5000万出すなら新築に住みたい。
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2272
名無しさん
鵠沼東に住んでます。
環境最高にいいですよ。
住みやすいし、ここから引っ越したくないです。
住めば分かります。
藤沢の良さと、この立地の良さ。
洪水の心配とかありますが、
今は色々整備され(親水公園が出来たり)、昔みたいに水で溢れるようなことはほぼないです。
(昔は確かに床上浸水ありました。なので市が頑張って対策してます)
購入した方も見てるかと思いますが、悪いコメントなど気にせず、安心して新しい生活満喫してくださいね!
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2275
マンション検討中さん
>>2272 名無しさん
鵠沼東に住んでいる方が、現在の実際の状況を教えて頂きありがとうございます。
とても住みやすそうですね。
グレーシア前向きに検討したいと思いました!
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2277
匿名さん
>>2275 マンション検討中さん
妬み、僻み、色々ありますがグレーシア藤沢鵠沼はいいマンションです。
しつこく粘着してる奴はシカトしてください。学生さんに気持ち悪いと言われても、誰にも相手にされなくても病○ですから、、、かわいそうなんです。
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2279
匿名さん
ここいいですね。
南側は大きな公園なのでほぼ永久的に明るくて、商業施設も近いので所謂鵠沼という地域よりもずっと生活しやすそう。
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2280
匿名さん
>>2279 匿名さん
皆、ここが一番いいと思い購入したり、前向きに検討しています。
しかし、それを良く思わない人がいて(誰にも迷惑掛けてないのに)
2279さんのような前向き書き込みが入ると、ネガティブを書いてきます。
まだ気付いてないのか?気づいて色々書いたり、調べてコピペしたり忙しいのかな?
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