マンション比較中さん
[更新日時] 2024-08-23 09:34:19
グレーシア藤沢鵠沼についての情報を希望しています。
旧東急プラザ南館跡地にできるマンションですね。
便利なところかなと思いましたが、暮らしやすいエリアでしょうか。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:神奈川県藤沢市鵠沼東9-1(地番)
交通:JR東海道本線「藤沢」駅徒歩7分、JR湘南新宿ライン「藤沢」駅徒歩7分
小田急電鉄江ノ島線「藤沢」駅徒歩7分、江ノ島電鉄線「藤沢」駅徒歩6分
総戸数:204戸
構造・階数:鉄筋コンクリート造地上19階建て一部鉄骨造
売主:相鉄不動産株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社相鉄リビングサポート
建物竣工時期:平成32年2月中旬(予定)
入居開始時期:平成32年4月下旬(予定)
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2018-03-15 12:34:55
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
神奈川県藤沢市鵠沼東9-1(地番) |
交通 |
東海道本線 「藤沢」駅 徒歩7分 湘南新宿ライン(前橋~小田原) 「藤沢」駅 徒歩7分 小田急江ノ島線 「藤沢」駅 徒歩7分 江ノ島電鉄 「藤沢」駅 徒歩6分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
204戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄骨造)、地上19階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2020年02月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・事業主]相鉄不動産株式会社 [売主・販売代理]東京建物株式会社 [売主]阪急阪神不動産株式会社
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
株式会社相鉄リビングサポート |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
グレーシア藤沢鵠沼口コミ掲示板・評判
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1648
マンション検討中さん
このマンションで気になることがありますので失礼します。
実際に藤沢駅周辺で家が浸水したり流される程の水害が起こった事はあるのでしょうか。
掲示板を見ると必ず被害に遭うように言っている人もいますが、過去の実績で家が水に浸されるような水害は起こっているのでしょうか。藤沢の過去をよく知らないもので、もし詳しい人がいましたら教えて下さい。
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1649
匿名さん
>>1648 マンション検討中さん
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.shonan-muraoka.co.jp/muraoka/雨量水位情報/amp/%3Fusqp%3Dmq331AQPCAEoAZgB2bmbrZe6sc1Y
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1650
マンコミュファンさん
>>1648 マンション検討中さん
水害はグレーシア前では起きてますね。
冠水による水害で、破傷風に罹患するリスクはあります。汚水ですからガラスで足を切ればそこから罹患するリスクです。
一方でプラウドのある川名で川の水が氾濫したことは近くに住む私が知るかぎり過去50年は起きてません。
クラッシィの近くの別のリスクは言わずもがなです。
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1651
マンション掲示板さん
地価だけで判断している可哀想な人がいるみたいです。
新築での購入額が中古でリセールする場合の足かせになる可能性を考えよう
5千万の価値のある物件を新築で6500万で買えば、いきなり含み損が1500万です。
逆に4700万で買えば含み益が300万発生します。
だから高掴みはいけませんよ。
グレーシアやクラッシィはプラやエアと比べると上記リスクを抱えています。
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1652
マンション掲示板さん
>>1651 マンション掲示板さん
その理論、一戸建てなら単純計算で概ね数式は当てはまるが、マンションの場合違うだろう。
また、クラッシィ板にも現れた住民になりすました、新手の荒らし野郎の口車に乗るのも恥ずかしいから辞めよう。
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1653
匿名さん
>>1648 マンション検討中さん
遊水池ができてからは目立った水害はないですよ。台風の時は道路に水があった時もありましたが特に被害はありません。
どうしてもグレーシアを下げたい方々が何度も何度も同じ事をしてるだけです。
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1654
匿名さん
川名で川が氾濫したことないならグレーシアにも川の氾濫による被害はないという事!
マンションでゲリラ豪雨対策してるから少なくともグレーシアや隣のパークホームズも住民は大丈夫。
長く住んでる地元の方が証言してくれてるから信用できるのでは?
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1655
マンション掲示板さん
クラッシィは厳しいですね。
住友商事のOB訪問者への事件+長谷工コーポレーションの盗撮事件で。
売り主、施工会社ともにヤバイ会社だったなんて。
グレーシアの勝利ですか
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1656
匿名さん
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1657
匿名さん
>>1656 匿名さん
まぁ矛盾だらけだが2003年から遊水池のおかげで被害はないようだから50年が15年の間違い。
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1658
検討板ユーザーさん
川奈の物件は営業が
水害が心配なら4階以上が良いって自ら言ってた。
駐車場の車は諦めるしかないが…
氾濫しても部屋が浸水しない階。
売りたし時期が西日本大豪雨の時だったな
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1659
匿名さん
>>1657 匿名さん
50年と15年を間違えるのもどうかと思うが、以下によると『近年は被害が大幅に減りましたが、2014年10月6日の台風18号では、道路の冠水、一部家屋の浸水がありました』となっており、4年前には川名周辺で冠水
・浸水があったと推察されますね。
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1660
匿名さん
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1661
マンション検討中さん
>>1648です。
掲示板を見ると必ず水害が起こるように言っている人もいますが、過去の実績では国等が水害として認識するほどのものはこれまでに発生していないということでよろしいのでしょうか。また遊水池が出来てからは、豪雨時でも雨水が道路に溜まった程度なのかな。
ところで遊水池ってどこに作られたのでしょうか?
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1662
匿名さん
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1663
匿名さん
>>1662 匿名さん
では、ここが定着であるということは過度に懸念されるようなデメリットではない、ということですね。
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1664
匿名さん
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1665
匿名さん
>>1663 匿名さん
私も最初は少し気になりましたが、場所や設備などを他のマンションと比較して決めました。
どうしても気になるなら仕方ないですが、クリアできるならいいマンションだと思いますよ。
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1666
匿名さん
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1667
匿名さん
>>1642 匿名さん
あんたの意見とか聞いてませんから。
地価の事実ね。
つまり北口北口バカにしてた場所が一番良いってこと。
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1668
匿名
>>1663 匿名さん
駅に近すぎて日当たり0や飲食店、パチンコ、飲み屋、ホテルなどが近くにあるより、何でもある街だけど自分の家は日当たり良く環境もいい所だと言いたい。
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1669
通りがかりさん
>>1668 匿名さん
何かを伝えたいのであれば、もっと具体的に分かりやすくご意見頂けますか。
まず、「駅に近すぎて日当たり0、、」といのは、クラッシィの事ですか?
クラッシィは駅とマンションの間にさいか屋が有り、西棟の前には大きなマンション等が無く、駐輪場で他の建物との間に距離がある為、日当たりは確保されています。
パチンコも50mは離れているので騒音は無いですね。
また、「飲み屋、ホテルなどが近くにあるより、、」とはシティテラスの事でしょうか。あのエリアはパークハウスやプラウドが先に建っている人気エリアです。駅近ですし、ホテルが気にならない世帯であれば購入するのではないでしょうか。
最後に、「何でもある街だけど自分の家は日当たり良く環境もいい所だと言いたい。 」とありますが、貴殿の自宅は、駅から遠いけど住環境として申し分ない、という事を仰りたいのでしょうか。最低限の情報も無い為、肝心なところは明確にイメージできません。つまるところ、この投稿に何を伝えたかったのか、全く分かりませんでした。
そもそもですが、ここはグレーシア板です。
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1670
名無しさん
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1671
名無しさん
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1672
匿名さん
他マンション(安い土地で敷地が広いところ。多分あそこ!)の住民が墓穴掘って袋叩きに合っとるのー。格上マンションに喧嘩売らなきゃいいのに。
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1673
マンション掲示板さん
主観を排除して客観的事実のみの情報を比較しています。近隣マンションのこれまでの傾向から、今後のマンション選びのご参考になればと思います。
なお、末尾の注書きにも記載しましたが、記載内容に誤り等がありましたら適宜修正願います。また、その他興味がある物件や増やしたい情報がありましたら、ご自身により加筆願います。
【概ねの販売価格順】
ジオ 3,000万円台中心(値下げ後)
茅ヶ崎駅徒歩6分・136戸・直床仕様・スロップシンク無し・機械式駐車場
2017年3月入居(引渡し25ヶ月後・2019年4月現在販売中)
敷地面積4,968.16㎡・一戸あたり36.53㎡
ノブレス 4,000万円台中心
藤沢駅徒歩12分・188戸・直床仕様・スロップシンク有り・自走式駐車場
2017年3月入居(引渡し18ヶ月後完売・2018年9月)
敷地面積6,531.03㎡・一戸あたり34.74㎡
エアヒルズ 4,000万円台中心
藤沢駅徒歩11分・360戸(権利者住戸120戸含む)・直床仕様・スロップシンク無し・自走式駐車場
2018年9月入居(引渡し1ヶ月後完売・2018年10月)
敷地面積6,531.03㎡・一戸あたり34.74㎡
プラウド 4,000万円台中心
藤沢駅徒歩10分・142戸・二重床仕様・スロップシンク無し・自走式駐車場
2019年2月入居(引渡し1ヶ月前完売・2019年1月)
敷地面積5,515.53㎡・一戸あたり38.84㎡
シエリア 5,000万円台中心
辻堂駅徒歩4分・352戸・二重床仕様・スロップシンク有り・自走式駐車場
2018年2月入居(引渡し1ヶ月後完売・2018年3月)
敷地面積14,127.70㎡ ・一戸あたり40.14㎡
クラッシィ 5,000万円台中心
藤沢駅徒歩3分・224戸・直床仕様・スロップシンク無し・機械式駐車場
2018年3月入居(引渡し13ヶ月後・2019年4月現在販売中)
敷地面積4,093.57㎡・一戸あたり18.27㎡
グレーシア 5,000万円台中心
藤沢駅徒歩7分・204戸・二重床仕様・スロップシンク有り・機械式駐車場
2020年4月入居予定(引渡し12ヶ月前・2019年4月現在販売中)
敷地面積3,987.42㎡・一戸あたり19.55㎡
ブランズ 8,000万円台中心
大船駅徒歩1分・253戸(権利者住戸26戸含む)・二重床仕様・スロップシンク無し・機械式駐車場
2021年2月入居予定(引渡し22ヶ月前・2019年4月現在販売中)
敷地面積8,837.96㎡・一戸あたり34.93㎡
※ 公平を期す為、完売はキャンセル部屋を含む全ての部屋の引き渡しが完了した時としました。
※恐れ入りますが記載内容に誤り等がありましたら適宜修正願います。
※その他興味がある物件や増やしたい情報がありましたら、ご自身により加筆願います。
グレーシアとクラッシィは一戸辺りの面積が20平米未満です。
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1674
マンコミュファンさん
低地、空気の悪さ
このあたりが解決しないことにはねぇ
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1675
検討板ユーザーさん
>>1673 マンション掲示板さん
クラッシィや隣の駅の物件にも同じ投稿をされていますが、自分はとても頭が悪いですよ、と言っているようなものです。
例えば某54階建てのタワマンを総戸数約700戸で割ると、数値は低くなります。
延床面積と敷地面積の違いくらいは勉強しましょう。見ているこっちが恥ずかしくなります。
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1676
マンション検討中さん
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1677
マンション検討中さん
>>1673 マンション掲示板さん
でたー
ここでも低脳を曝け出さしてるとは、、
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1678
匿名さん
低層住居専用地域の人気住宅地(鵠沼・片瀬・湘南海岸等の一部)で、敷地に余裕のある高級マンションだったら自慢したくなる気持ちも解らなくはない。でも、寂れた川っぺりの廃業したボーリング場跡地の安マンションでは敷地にゆとりがあっても自慢にもならないし誰も羨ましがらない。
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1679
検討板ユーザーさん
ここと、プラウドの川のインパクトは
プラウドが断然上
プラウドは川の隣にたってる
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1680
匿名
>>1679 検討板ユーザーさん
?どういう事でしょうか。
慌てて参考になる。をプッシュしてしまいました。
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1681
検討板ユーザーさん
空気の悪さ
キングオブキングスな低地
どうする?住めますか?
プラウドを馬鹿にしてるけどその価格で竣工前に完売になるか見ものだよ
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1682
マンコミュファンさん
勝ち組の特徴
プラウドは高い仕様にして、デザイン性高い。安い価格でバランスよし
エアヒルズは見晴らしが良くそれでいて価格安い、特徴のあるマンション。
シエリアは駅近くて自走式で、二重床、スロップシンクの好条件で5千万台、弱点が少ない。
一方で
***の特徴
グレーシア、排ガス地獄、冠水のリスクをはらんでいる割には55千万台と割高、一戸辺りの面積は狭く、当然錆びやすい機械式駐車場。徒歩7分も駅近とはいえない。
クラッシィ
竣工して1年3か月経過するも、完売にならず。
駅前だが直床で柱の影響大といかにも中途半端。ランドマークを目指したのなら二重床にして、柱もなんとかできた。そのわりに6千万台。コストダウンが見え隠れ。
一戸あたりの面積は狭い
長谷工コーポレーション(盗撮)と住友商事(OB訪問)のスキャンダルコンビ
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1683
マンション掲示板さん
こうして分析してみると、
一戸あたりの面積と値段が大きなファクターですね。
藤沢のひとは設備とか広さ、向きなんかも重視してそうです。なんせ湘南ですから実需メイン
西向きや東向は選ばれないのでしょう。
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1684
匿名さん
勝ち組物件とやらのデメリット面を一切記載していないのが笑える。
単に安かったから売れただけでしょ?
あと、一戸あたり面積が広いことは、田舎(土地が安い)自慢にしかならないよ。
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1685
マンコミュファンさん
エアヒルズが話題に出るだけで笑える。値段以外何にもない。勝ち組物件って、ただのバーゲンセール物件じゃん。
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1686
匿名さん
>>1682 マンコミュファンさん
私はプラウドを検討してましたが、狭く感じたのと、玄関の段差が高かったのでやめました。
エアヒルズは坂がきつく膝を痛めそうなので辞めました。
どちらも金額は魅力的ですが、ある程度の妥協が必要な物件かと思います。
今出ている中古マンションは価格が合ってないです。
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1687
口コミ知りたいさん
>>1682 マンコミュファンさん
プラウドの梁、柱はまぁまぁのインパクトでした。
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1688
匿名さん
>>1681 検討板ユーザーさん
竣工前に完売すれば成功?なんですか?
完売しなくても予定通り順調もありますよね?
完売してなかったら鬼の首盗ったみたいに大喜びしてるのかな!
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1689
マンション掲示板さん
こちらの排気ガスと破傷風のリスクはまぁまぁのインパクトでした。
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1690
マンション掲示板さん
>>1688 匿名さん
まあ少なくとも売れ残りよりは良いよ。
それは頭の小さい人でもわかる「真理」だからさ。
食べ物でもなんでもそう。残り物は手をつけない。モノの価値に対して高すぎるから誰も手をつけない。=売れ残り
売り主のぽっけにあんたらの金は入っていく。
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1691
匿名さん
青田売りしている理由は、建設中に販売して竣工と同時に引き渡しをして代金を回収したいため。そういうことだから売れ残りは売る側としては失敗。
竣工時点で未入居があると入居者にもデメリットがあるわけだから、これからという人はそういった点も加味しないと。
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1692
マンコミュファンさん
だから買えば良いと思うよ。
止めないから。失敗したらいいさ、人生なんでも勉強だからさ。
まあ頑張ってよ。
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1693
匿名さん
授業料を払える人ならいいけど、いざ売りに出すというときにオーバーローンになったら身動き取れなくなる。不動産を所有することはリスクを伴う。
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1694
匿名さん
>>1691 匿名さん
それは在庫を抱える余裕の無いデベの論理。
余裕のあるデベは安易に値下げなどはせず、売り手が設定する適正価格で売るのみ(在庫も厭わず)。それが既存購入者への配慮にもつながる。
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1696
匿名さん
>>1694 匿名さん
住友はその典型ですね。
デベによって売り方はまちまち。
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1697
匿名さん
そういう売り方してるのは住友だけ。販売期間が長くなればその分コストがかかるんだけど、住友は周辺相場より高い価格設定をして利益を確保。戦略が違う。
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1698
匿名さん
いずれにせよ、ここは引渡しまであと1年もあるので、売れ残り云々は見当外れ。
プラウド君はあちこちのスレで喧嘩ふっかけてるから、混乱しちゃてるのかな?(笑)
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1699
匿名さん
>>1698 匿名さん
既に完売してるから何とでも言えるから強気ですね。
所詮は結果論
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1700
検討板ユーザーさん
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1701
匿名さん
>>1695 マンコミュファンさん
カモ? それは違うよ。
営利企業なんだから利益を得るのは当然のこと。消費者も承知してる。
自社商品に自信のあるデベは、購入者が買ってくれそうな価格に合わせるのではなく、良い物を時間がかかってもしっかり(売り手にとって適正な価格で)売る。
スピード重視で安売りするデベの方が、見えないところにどんな手抜きが潜んでいるか、心配です。
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1702
匿名さん
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1703
匿名
>>1701 匿名さん
正直な話し野村不動産はボーリング場跡地、プラス柏尾川に面してる土地を高値で仕入れたけど駅近物件が頑張ってるから少し値頃感出したら売れてウハウハ!
住不とどっこいの野村がリサイクルする訳ない。
土地値を知らないから仕方ないのは仕方ない。
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1704
マンコミュファンさん
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1705
マンコミュファンさん
>>1681 検討板ユーザーさん
隣のマンション住人ですが、空気は良くはないが悪いというのは洗濯ものが汚れるとか交差点が常に排気ガスで充満していることと理解しますがどちらもあてはまらないですよ。
人によって評価は違いますが、ここの交差点は東京、横浜と比較したら大した交通量ではないと考えます。朝晩はガラガラです。
低地ですが道路下に排水スペースがあるため
排水は問題ないです。過去に困ったことはなしです。
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1707
匿名さん
いつも思うのだけど排気ガスがどうのこうの言う人は何かデータでもあるのかな。どうせキモいネガがでっち上げてるだけですよね。
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1709
マンコミュファンさん
>>1707 匿名さん
現地にいったことあんの?
大通りに面した交差点で排ガス無いわけないでしょ?
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1710
マンション検討中さん
>>1709 マンコミュファンさん
あなたのようなひとはそもそも駅近や都会には住めないでしょう。
何故このスレにやってきて、いちいちレスするのかな?
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1711
匿名さん
>>1709 マンコミュファンさん
藤沢ごときの田舎で排ガスとか言って、普段どうやって生活してるんだろう。
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1713
マンコミュファンさん
この辺りは低地かつ排ガス地獄だよ。
田舎とか関係ないから。大通りの交差点の話をしてるんだよ?朝夕ガラガラは嘘。
子育てには向かないかもね。知らないけど
[No.709~本レスは、一部テキストを削除しました。管理担当]
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1714
匿名さん
>>1713 マンコミュファンさん
大きな公園が裏手にあり、小学校・図書館も近く、子育て環境としては不悪だと思いますが。もちろん、交通量の多い道路に面しているので、歩道でふざけない、信号を守る、等の基本ルールを徹底させる必要はありますね。
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1717
管理担当
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。
特定のアクセス元より、物件購入の検討を目的とした情報交換を
阻害する目的と判断できる書き込みが散見されたため、
関連投稿の削除を行わせていただきました。
レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。
以後、同様の書き込みにつきましてはご遠慮いただけますようお願いいたします。
なお、今後も同様の書き込みがなされた場合につきましては、
反応することなく、速やかに削除依頼をいただけますようお願いいたします。
健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。
今後とも、宜しくお願いいたします。
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1721
匿名さん
[NO.1718~本レスまで、削除に関する話題のため、削除しました。管理担当]
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1722
マンコミュファンさん
地元民だけど、排ガスとか気にならないよ!渋滞する通りだけど、都内に比べれば全然マシ。海も近いので、そんなに汚い空気が溜まる感じはしない。まぁ、主観ですけどね。
ちなみに、グレーシアは、最上階の億超え部屋のイメージに引きづられてか、凄いマンションが出来るって、近隣では有名ですよ。地元民としては、藤沢で億って…とは思いますけどね。
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1723
マンコミュファンさん
>>1713 マンコミュファンさん
朝晩はがらがらが嘘ならばなんと言えばいいでしょうか。どちらの車線にも見える範囲で1台しか走行していないのが最も空いている状態です。これでも嘘と言われるかな。
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1724
匿名さん
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1725
匿名さん
もう一枚
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1726
マンコミュファンさん
>>1725 匿名さん
写真ありがとうございます。
2枚目写真下の交差点は渋滞時右折しずらいのでネツクですぬ。写真くらいの交通量が平均的と思いますが、交通量調査はしていないので断言できません。
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1727
マンション検討中さん
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1728
匿名
>>1727 マンション検討中さん
電柱は損保より奥からですね。
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1729
匿名さん
共用施設のサイクリストガレージは駐輪場ではなくロッカーですか?
説明には愛用の自転車やメンテナンス用品をしまえるロック付きガレージと
ありますが、折りたたみ式自転車を収納可能なロッカーですか?
こちら以外に駐輪場は別にありますか?
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1730
マンション検討中さん
駐輪場はラック式のがあります。
西向きはイトーヨーカドーが食品館残して、いずれマンションに建て替えでしょうね…
高さ制限ないからバルコニー側の日照は全滅でしょうか。
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1731
匿名
>>1729 匿名さん
自転車大丈夫ですね。スカイレジデンス一階は駐輪場になってるはずです。
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1732
坪単価比較中さん
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1733
匿名さん
藤沢プラザ本館は全部マンションになるのかな?
一階とかに店舗スペースあると嬉しいけど確定ですか?
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1734
マンコミュファンさん
イトーヨーカドーとホテル法華クラブの間の路地を江ノ電高架に向かって行くと高架前左側の立体駐車場が閉鎖されましたが跡地に19階建のマンション計画の看板が設置されています。排ガス、国道沿いの騒音よりは環境は良いかも。南側に高齢者施設があるため眺望は上層階以外は微妙ですね。デベロッパーがどこなのかよく確認しませんでした。
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1735
マンション検討中さん
そこはブリリアになります。
クリオもローレルコートもこれから建ちますよ。
ここ、まだ半分残っているし、そもそも藤沢にこんな需要あるのかな…
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1736
匿名
>>1734 マンコミュファンさん
南向きの低層階は日当たり厳しくないですか?
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1737
マンコミュファンさん
>>1736 匿名さん
南向きの低層階は日当り厳しいかもしれません。
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1738
マンコミュファンさん
>>1736 匿名さん
日当り厳しいかもしれません。
水を気にされるなら場所はいいですね。
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1739
匿名
>>1737 マンコミュファンさん
江ノ電の音はどうなんでしょうか?東海道じゃないから、それほどうるさく感じないですかね?
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1740
マンコミュファンさん
>>1739 匿名さん
始発終点の藤沢駅が目前なのでゆっくり走行していますので騒音とは感じないと思います。感じかたは個人差はあります。
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1741
匿名さん
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1742
匿名さん
江ノ電沿いとシティテラスの隣とパークハウスの後ろにマンション建設みたいですが日当たりではグレーシア藤沢がいいですね。パークハウス後ろのマンションは駅距離重視の方ならいいと思います。藤沢駅10分圏内選び放題
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1743
マンコミュファンさん
>>1742 匿名さん
日当たりはお金では買えないですからね。
グレーシアの南側に大きな建物が立つ可能性は低いかもしれません。文化会館建て直し予定ですが高い建物にはならないでしょう。
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1744
匿名
徒歩7分は遠すぎですね。低地だし鵠沼ならいいだてもんでもないかな。
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1745
匿名さん
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1746
口コミ知りたいさん
ビル風の吹くタワマン密集地や川べりを歩く5分は、長く感じるだろうなあ。
駐車場や巨大モール、工場の壁側、住宅街を抜けて歩く5分も、つまらなくて1分でも短いほうがいいな。
でも、グレーシアみたいに、商店街やスーパーやドラッグストア、飲食店や銀行や旅行代理店の並ぶ道を抜けてくるなら、7分でも私なら全然ヘーキ。
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1747
匿名
100歩譲ってここの7分が遠くないという寛大な感覚があったとしても、低地はないな。
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