(検討)新築マンションの耐震性(課題)

メガクエイクの再放送はパラリンピックか終わってからですかね。
できればゴールデンにやってほしい。

再放送するたびに売れ残り増える

地震は非線形振動であるのに線形の手法を用いて
あたかも解析したかのような気分になっているだけだろ。

「Xが起これば危険である」という命題を
「Xが起こらなければ危険でない」と変換するのは
初等論理学からやり直した方がいいな。

タワマン脳独特のレトリックです。

最後に、地震時の構造物の固有周期の長周期化について触れておく。地震動が強く
構造物の地震応答が大きくなった場合、構造物の応答が弾性限界を超えて塑性化して
剛性は低下する。その結果として固有周期が長くなる。この場合、構造物の地震応答
に強い影響を与える地震動の周期範囲は、構造物の当初の固有周期近傍から、より長
い周期範囲にまで広がってくる。
http://www.mmjp.or.jp/kyosindo/kisokoza/kisokoza03.html

という指摘（大林組技術研究所）もある。
「構造物の当初の固有周期近傍」のみを見たのでは不十分というわけだ。

つまり共振は起こらないということですな。

そう信じて住んでください。

黙祷！

ま、>>1024なんだな。

つまり住宅密集地や低層集合住宅信者は地震による倒壊危険や
火災の延焼危険等の自己の危険要因からは目を反らし
タワマン叩きに必死になり現実逃避していると言うことですね。

ＮＨＫも土木の専門家もタワマン買えなくて妬んでるんでしょうか？w


No.97 by 匿名さん 2010-03-22 11:27
タワマンは近い将来都市部における大きな負の遺産になるだろう。
眺望と引き換えにするリスクはあまりにも大きい。

>>53 の土木学会、建築学会共同提言に関しても
http://www.aij.or.jp/scripts/request/document/061120-1.pdf

長周期地震動の詳細が明らかになってきたなかで
これはマズイということで出した専門家が出している警告だから。

タワマンに関して存在するネガティブ情報（警告）を無視しあえてそれを
選択するのは、自己責任です。
存在する情報を正しく認識し理解し選択する賢明さをもつことが重要です。

日本人はカタログ丸呑みしてて業者もラクです！
性善説バンザイ！

>>1030
タワーマンションは下層階で火災起きると全館燻製になるので注意してください。
絶対ないなんていえないですよ。

いまだに阪神阪神て。
いつのどんな住宅の話し？
団地しか知らないとどこの戸建てもキチキチ密集してると思ってしまうのか？

つか長周期には戸建てや低層マンションのほうがはかに安心なのに。

しかもここマンション掲示板だよ。

>>999
NHKの特集では、終戦直前の地震で東京で観測された地震波の周期は
4秒程度に第一の強いピークがあったけど？

ところで寸断された地下杭の画像が出てきてたが
あれはどこだろう？

作業員は日本人のようだったから神戸？

憧れの成城などいかが？　ぜひ見学においでください。　自治会もしっかりして防犯防災対策も緻密ですよ。

液状化で杭が露出してる写真もありましたね。

自然の力は凄まじい。

雑草でさえ厚いコンクリートを割って生え出てくる。

人間には無理だか。

人工物なんぞどれほどのものか。

生き残るのはどっちかということですよ？

国家の中枢を担う人材を免振タワーに隔離し、非常事態時には徒歩でも来庁できるよう国は準備してますよ

官民の大切にすべき人材を一つのエリアへ纏めることで、国家を守るのですよ

庶民は知らず知らず壮大な国家プロジェクトの手の平の上で、遊ばれているのですよ

はいはい。役立たず足手まといは埋立地に隔離で。

>>1041
4秒でも通常の周期よりかは長い

色々なパラメータが入る中で7秒周期だけ警戒するのはどうかな

土地所有者ならいざしらず、その場で街の再生なんて考える住民がどれほどいるかな。
住民が消えた高層廃墟が何年も放置になる可能性は極めて高い。
そして、遠く離れた仮設住宅に住みながらローンの支払い。

↑
普通マンション以外に実家や別荘を持っているだろう？
これだから生活保護は

結局は上京かっぺを認めた。(笑)
ローン遅れるなよニート君！(笑)

まーなんだ。

高層マンションなんて流行りに釣られる連中は街づくりや維持云々なんてどうでもいいことで。
目先に提灯ついてりゃいいだけなんだよ。
何度でも転々と釣られ続ける。
業者には最高のカモだね。

自分の給与見てわからないのかね？
結婚も、子供も育てることができず、自分一人食っていくので必死。
だからといっていつまでも駄々っ子ネガしていても生活は変わりませんよ。

10年で、我々はあなたの生涯賃金を稼ぎ出すのですよ

もっとも社会へ貢献できての報酬ですがね。

どんなに綺麗ごと言っても差別社会ですよ

日比谷通りから東側は何年も通行止めになりそうだね。
神戸みたいに復旧は無理だ。神戸でさえ5年以上かかってる。

神戸は埋め立て20年程度で震災。
日比谷通り東側は埋め立て開始が江戸時代。関東大震災も経験済み

たった数百年が地球時間からして大差だと思ってるの？　無知にも程がある！

>>1055
神戸は昔から地震が少ないって自慢してたんだよ。
液状化なんか想定外。
でもポートアイランドはグシャグシャ。
嘘書くな。

お受験失敗して引きこもった理由が見えてきた。

>>1048
だから4秒周期は通常の短周期じゃねえって

>23区では7秒なんだから

現在の解析での一つの仮説を、何でそこまで信じるかね
そもそもソースは？

むしろ震災で火の海になった対岸から、孤立した湾岸へ民衆がなだれ込まないので助かる。

うちは郊外だから火の海にはならないかな。
液状化も無さそう。

消防団で都心に向かうか。。。

>>1060
NHKで放送された、終戦前に起きた東海大地震の時の東京での地震計図
最近発見された

東京は7秒周期なんて規定しちゃうのって文系なのかな

メキシコが2秒周期だってのに

4秒が短周期とか言ってる奴は沸いてるのか？

埋立地の屑ニートの戯言なんかいつまで相手してんの？


http://www.aij.or.jp/scripts/request/document/061120-1.pdf

学歴は別と考えても、教養は不可欠だよ埋立クン！

電気の鮮度を唱えるほど達観した目を持っているのだから頑張ってくれたまえ！

>>1066
ぱっと見、最後の


>　このような２種類の表面波が関東平野で強く生成されるという事実は、
>震源の位置とメカニズムによって関東平野の強震動の特性（卓越周期、振動方向、継続時間）が
>大きく異なる可能性を示唆している。すなわち、平野の各地点に固有の地震動の
>卓越周期というものは存在せず、地震によってこれが大きく変動すると考えるのが適切であろう。

これが結論では？

>>1067
そんなものは地震計に記憶された振れを解析すれば簡単だ

長周期専用観測計でも必要だと思ってる？

>>1066の読解力に黙祷

予測通りに揺れてくれるなら、地震災害など皆無なのだよ。

１次固有周期と共振しさえしなければ安全なのかどうかは疑問だな。
一般的に言って、２次固有周期、３次固有周期、・・・が
1/3, 1/5, ... と１／奇数のところに生じる。

地震学の入倉教授もそこのところは指摘している。

しかしながら、地盤の基本周期が７～8秒ということは、２次の固有周期が2～3秒
になりますので、7～8秒の揺れだけでなく2～3秒の揺れで構造物が大きく揺れる
可能性があります。
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec103.html#m3

ちなみに

建物の１次固有周期T(秒)と建物高さH(m)の関係式
T=0.02H （S造）
T=0.015H（SRC造・RC造）
http://wwwsoc.nii.ac.jp/ssj/publications/KISOKOZA/kisokoza03.html

長周期は未経験なわけで

どうなるかまったくわからない

ただ、高層ではそうとう危険性が高いということだけはシュミレーションできてるわけだよ

>>1073
一番説得力あるよ

なんというか呆れるね

被害想定でも倒壊の可能性が指摘されている中低層とか火災旋風の危険性は無視しておいて、
想定外の地震とかばかり心配するのは滑稽としか言いようが無いですな。
何か隠したい事とか気付かないふりしたい事があるんだろうけどさあ（笑）

>>1078
それは従来から知られた脅威

長周期は本当に一般人はみんな知らない
十勝沖のタンク火災あたりから
興味がある人間は知ってるけどね

NHKSPとか頻繁に見る人間もいれば
TVといえばバラエティという人も多いからね

長周期地震は想定外じゃなくて想定してる地震じゃん。

チリは日本の半分の基準で有効だったそうな。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20100317/540027/

>>1080

ニワカ丸出し

六本木ヒルズのエレベーターケーブル破損は長周期の影響なので、未経験というのは間違い。

売れ残っている高層マンションに悪影響のある大地震は来ない



ということにしたい。

単にそれだけ。

揺れにくい台地より揺れやすい埋立地がよいという科学的合理性のある理由。

低層より高層がよいという科学的合理性のある理由。

教えてください。

中越は長周期なんて言っちゃうし･･はぁ･･。

ま、>>1073なんだよ。

質問板で珍説飛び出て･･

「新鮮な電気」以来だよ、こんなに笑ったのは。

ガッツ石松語録より笑った。

ネガがネガのレスに笑ってる
不気味な人達だな
信仰か何かかね？

A.ネット教

なに独り芝居してんだ？

あれはいわゆる長周期ではない。

揺れてる時間が少し長かっただけ。

笑われるのは君だよ。

Wikiにも載ってることだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%91%A8%E6%9C%9F%E5%9C%B0%E9%9...

当時、長周期被害ってことで大々的に連日報道されてたのにね。ネガはそんなことも知らずに、長周期は未経験、とか書いちゃったわけだ。ニュースくらい見ようね。

＞中越は長周期なんて言っちゃうし･･はぁ･･。

＞笑われるのは君だよ。

これは１０年ぐらい笑わせてもらえるね。
まあ、無理も無い。君が8000万とかのタワマンを買うのは
孫の代でも不可能だろうから。
世の中ってのは厳しいもんだねえ（笑

海溝型長周期地震動とは違いますよ。
あんな程度で壊れるんですね。

長周期地震動とだけ書くと海溝型地震を指さない。これは先のwikipediaの記載でもわかること。
ヒルズの例で一気に長周期地震動への対策が検討されはじめ、エレベーターにも対策が施された。
また、共振の可能性は非常に低い確率であることも実証された。
ちなみに、海溝型地震の長周期地震動被害で有名なものは、2003年十勝沖地震。苫小牧の石油タンクに大きな被害が出た。なのでこちらも未知とは言えず、当時の地震波を元に研究が進んでいる。

No.1068 by 匿名さん 2010-03-22 22:21
埋立地の屑ニートの戯言なんかいつまで相手してんの？


http://www.aij.or.jp/scripts/request/document/061120-1.pdf

僭越ですが、下がってるとはいえ都内住宅街ですので、8000万では本宅の土地半分も無理です。

生活費とはいわないから、せめてポテチ代だけでも自分で稼げてからきなよスネ夫くん。

あ、ごめん。
その前に理科をちゃんと教えてくれる学校を卒業しなきゃな。

>>1103
自称、資産はあるけど教養はない人、ですか。で、資産はあるけど掲示板でネガる日々、と。
一番悲惨なパターンではないでしょうか。

ニート放し飼いする経済力も凄いなぁ。
だから埋立地のマンションも平気で買える。
そう考えればいくぶん辻褄が合う。

素朴な疑問なんだけど、なんでニートって断定してるの？

長周期とか埋め立てとか根拠もなしに騒いでたのは
こんなおＢａｋａさんだったのか
ネガは、マンションの耐震性云々心配する前に
漏れまくりの脳味噌を補充した方がよさそうだな

幼稚な悪態や屁理屈よりも、埋立地の軟弱地盤に立ったタワーマンションが安全という根拠を科学的に立証すべきでしょうね。

もしかすると従来科学を超越した真理をお持ちかもしれませんし。

立証できれば少しは売れるかもしれません。

期待してますよ！

どこか深刻な間違いあったのか？

科学的に立証だってw
そんなの地震が起きて結果出てからじゃないと判らないだろ。
木造密集地帯が危険なのは、過去の地震で証明されてるけどな。

痛いだろうなと察するのが利口な人間。
怪我しないとわからないのは愚か者。

痛くないほうに賭けるのは自由だよ。(笑)

内陸台地の低層マンションが耐震性最強ですな。
カネあるならやっぱり戸建てだけど。

木造戸建とか明らかに痛いだろ。利口だと痛いかどうかも判らなくなるのか？

軟弱な埋立地に注文木造建てるわけじゃなし・・・極論つか、幼稚なんだよオマエ。

オマエに合わせてあげてるだけだよ。軟弱な埋め立て地じゃなくても倒壊多発してるだろ、木造戸建は。

埋立地のマンション買っちまったヤツが何叫んでも説得力無い。いくら罵っても見当違い。

地震のときマンションは大丈夫なのか？
▼
戸建てのほうが危ない


この回答に意味あるのか？



地震のとき埋立地の高層マンションは安全か？
▼
戸建ては燃えるだろ


答えになってない。


もっと建設的な会話にならないものかと考えたが。
建設的になればなるほど高層マンションには住まないほうがよいという結論になるから難しいのかな。

例えばチリで起きた地震で建築基準に従った高層建築と一般家屋どちらが被害大きかった？

全壊判定の高層は発生したのかな？

チリはヤバいえりあには高層なかったわけだ。日本と違って。

日本で高層の全壊判定はあるぞ。またコピー貼ってやろうか？

自分が都合悪いことには返事しないのに、他人には手厳しいんだなウメタテーゼは。(笑)

>>1124
オマエの55階建て複合ビルとは違ってリアリティあるぞw


No.630 by 匿名さん 2010-02-17 22:35
阪神大震災で六甲アイランドのタワーマンションが無事だったのは震度６で
揺れが想定内だったからですよね。

東灘区青木４丁目に兵庫県がタワータイプの県営住宅２棟を建設中だったのを
ご存知ですか？
竣工寸前で大震災にあい、全壊判定で人が住む事もなく取り壊されました。
震度７の激震地域です。
今は市営住宅が建っています。

これ、人が住んでなかったから全然ニュースにならなかったんですかね？

建設中の1件だけ？
他にないの？

2棟とも全壊判定！

全壊判定ではあるけれど、実際にバッタリ倒れたわけじゃなくて壊れた状態で建ってる。
このまま建ち続けるのは危険だから全壊　→　取り壊しが良いという判定。

中途半端なマンションや戸建てがバッタリ倒壊するよりはマシなのか、生き残った側が地獄なのか。

地盤悪い工業用埋立地に戸建て建てる人はいないからねー

長周期地震で揺らされたら上階で負傷者犠牲者出ることも有り得る。
下層階なら低層建物と同じ理屈だからいくぶん安心かもしれんが、全壊判定なら一蓮托生。

>>1131
住所まで書いてあるんだから自分で調べれば？
ヒマなんだから君。

神戸の町BBSあたりできいてみれば？
相手されればだけど。

ネガが書いてたのは県営住宅、ね。
ないけど。

海溝型の長周期地震動だけを想定するのも、
直下型の短周期地震動だけを想定するのも間違っていますよね。

結局は確率の問題です。
どの程度の確率でどのような被害が生じると期待されるのか。
それをコストと天秤にかけて個人の価値観で判断すればいいのです。

そういう意味では、旧耐震の中古マンションを
格安で購入するという選択肢もありうるわけです。

ソースが匿名掲示板のコピーですか･･･。
言っておくがタワマンが完全無欠に安全なんて誰も言ってない。
しかし日本で一般的に人が住む場所は
「戸建て」か「低層集合住宅」か「高層集合住宅」となります。
その中で確かに「高層集合住宅」は長周期で部屋が大きく揺れて家具の転倒危険があると言われているが
これは大きい家具を置かないようにしたり
家具を耐震器具を固定さえすれば命に関わるような被害は無い。
因みにこれは長周波に限らず、どんな地震でも、どんな住宅に対しても言えること。
また埋め立て地、埋め立て地と何とかの一つ覚えのように言っているが
都内の湾岸地域は場所によっては江戸時代から創られ
関東大地震も経験し、液状化の被害は無かったと報告されている。
そして「高層集合住宅街」は例外無く基礎が直接なり杭打ちにより
堅牢な支持層に接地してあり杭が折れない限り倒壊は無い。
そして現在まで日本で杭が折れたりタワマンが「倒壊」したと言う事例は一度も無い。
それでも杭打ちが心配なら直接基礎工法の物件を選べば良い。
因みに杭打ち物件は「内陸」「湾岸」関係無く様々な物件で使用されているし
湾岸でも直接基礎物件はあるのでネガさんが呪文のように唱える
「埋め立て地＝杭打ち」は大きな間違い。
しかし「戸建て」や「低層集合住宅街」のほとんどは基礎が支持層に接地していなく
住宅同士が密集している場所が多いため
倒壊危険や火災の延焼危険が必然と高くなり、ご存知のように過去にその事例は数え切れない程ある。
これらの上で「タワマン」は他の住宅に比べ安全だとタワマン擁護派は理論的に話しているのだがネガさん方はそれでも
「戸建て」や「低層集合住宅」の方が安全だと言うなら
是非その理由を理論的に唱えてみて下さい。
建設的な議論でどれが一番安全か話し合いましょう。

自分が都合悪いことには返事しないネガさ～ん
>>1121は、スルーするんだ？1121の返答もお願いします。

>タワマン擁護派は理論的に話しているのだが

ご自分の脳内で屁理屈が成り立ってるだけでは？しかもご自分の正義にのみ従って。



[タワーマンションのリスク]
　■火事
１.タワーマンションの消火活動はスプリンクラーに依存しているため。
　　　スプリンクラー動作不全で消火活動が不可能になる。
　　２.タワーマンションの動線は縦に長いため、早期の避難が難しい。
　　　特に上層階で受傷して歩行困難になった場合は短時間での救出は不可能。
　　　[４０階から大人をタンカに乗せ非常階段を使って大人４人で１階まで運ぶ場合およそ３０～４０分掛かる]

■地震　タワーマンション特有の長周期地震動へのリスク。
　　１.日本の高層建築は、長周期地震動について近年まで考慮してこなかった。(一部例外あり)

　　２.２００３年の北海道十勝沖地震以降長周期地震動の建築構造物に与える影響がクローズアップされてきた。

　　３.これらの知見を受けて、２００６年に土木学会、建築学会共同提言がなされたが、
　　　　　そのなかで超高層建物には以下の記述がある。
　　　　　http://www.aij.or.jp/scripts/request/document/061120-1.pdf

　　　　　長周期地震動により超高層建物に入力するエネルギーは、これまでの設計で想定
　　　　していたエネルギーを大幅に上回る可能性があり、幾つかの地点においては特定の周期
　　　　帯で極めて大きな地震入力が予測されている。現在の耐震技術に基づき慎重な設計が為
　　　　された建物については、その固有周期が極めて大きな入力が予測される特定の周期帯に
　　　　属する場合を除いて、耐震安全性が確保されると考えられる。現在の耐震設計で用いら
　　　　れている架構の塑性変形能力を確保するための条件を満足していない建物、および極め
　　　　て大きな入力が予測される特定の周期帯に属する建物については、過大な損傷を生じる
　　　　可能性がある。

　　４.先日のNHKメガクエイク中でものべられていたが。東海、東南海の地震が同時発生した場合、
　　　　関東平野で観測される超高層建造物に共振する地震波は国の定めた基準を大幅に上回ること
　　　　が想定され、上で言う所の過大な損傷を生じる可能性が高い。

　　５．超高層建造物の上部階において、長周期地震動の入力が有った場合。振幅２メートルを
　　　　越える揺れが予想されており、居住者はかなりの確立で受傷する。
　　
　　６．タワーマンションの上部階において、長周期地震動の入力が有った場合、家具等の固定が有効であるが
　　　　実際には、戸境壁は軽量鉄骨のため、アンカーが打てず、間仕切り壁は乾式壁でやはりアンカーが打てず、
　　　　家具や物品の固定が難しいのが実情。

　　７．大規模な地震の場合、電気の復旧に４日、エレベータの復旧に破損がない場合で３週間程度かかる。
　　　　その間の移動は全て階段を使用することになる。

　　８．東京都の地域防災計画ではタワーマンション住人が避難する事態は想定していない。
　　　　　　　　すなわち、タワーマンション住人の公共の避難先は無い。

　　９．タワーマンションでは、地震によって生じた躯体の損傷の修理や補修については前例が無く考慮されていない。

　■住環境
　　１．統計的に１０階以上に住むと流産の割合が高まる。
　　２．地震だけでなく、風によって微妙に揺れる
３．その他
　　　　http://www5d.biglobe.ne.jp/~n-tama/kikensei.htm




地震予知研究推進本部の「全国を概観した地震動予測地図2008年版
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/08_yosokuchizu/2008yosokuchizu_rep...

産総研：プレスリリース　首都圏における長周期地震動増幅の可能性
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2005/pr20050426/pr2005042...

2メートルも激しく揺れたら上階で倒壊しないかい？

倒壊の危険性も完全否定はできない。

そうならないことを祈る。

地震後には想像のつかない津波が押し寄せてくるよ！どうなる、湾岸！

その前に旧建築基準の建物が全壊、全焼。

テレビは演出、脚色されているが、旧建築基準の建物が全壊、全焼は確実に起こる。

いわゆる揺れやすさマップと違う情報だよね。↓

地震予知研究推進本部の「全国を概観した地震動予測地図2008年版
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/08_yosokuchizu/2008yosokuchizu_rep...

産総研：プレスリリース　首都圏における長周期地震動増幅の可能性
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2005/pr20050426/pr2005042...

未知の世界だけに予測不能

少なくとも長周期・短周期に関わらず液状化しやすい埋立地はヤバイ！

家具がＤＷをぶち破り、一緒に落下する危険性もあるので気をつけましょう。

タワマンの欠点は地震もさることながら下層階上層階との経済格差
永住意識の違いから古くなると上層階は空き家が増えマンション自体
維持管理できない。

チリ地震では街全体が3メートルずれて世界地図が変わるほど。
あの衝撃によって地球の自転が速くなったそうで、1日の長さが100の分の6秒短くなったとNASAの発表がありました。
杭が刺さってるとか免震だからどうのと、のん気な話しして大丈夫？

じつは関東大震災では思ったほど東部は揺れなかった。
しかし、その開放されなかったアスペリティが脅威になっている。
東南海地震と同調したりしないのか、それは専門家にもわからない。

例の板に張り付いてる人間が移動してきたかな。笑

>>1153
高層に限らず、地震で生活に支障を来たせば退去が増えるでしょうね。富裕層は留まる我慢をする必要がないですから。

数十万世帯が住まいを失うって･･･その人たちがどこかしらに移住するわけでしょ？
仮設住宅に住むとか、田舎に帰るとか、疎開するとか。

言葉にならない恐ろしさですね。

あの時代に神戸にタワーマンション、しかも県営なんてありえないでしょ。せいぜい15階建てくらいのマンションなんじゃない？それともそんなものまったくないか、どっちかだな。

科学的にとかいいながら論理的思考もな〜んにもできないネガ。

チリのそれだけ激しい地震でも耐震基準を満たしていた高層で倒壊した建物なんてなかったよね。日本より遥かにぬるい基準なのに…
それとは対照的に基準を守らない建物が倒壊しまくってたよな

日本にも現行の耐震基準さえ満たさない中低層が五万とある。こんなのは長周期どころか震度６ぐらいのチリより優しい地震でもすぐに倒壊スクラップだ！
余程の高級住宅地や湾岸でもない限り密集して建ってるから
仮に自宅が大丈夫でも倒壊の巻き添えになったり大火災に呑まれたりする。

本当に大丈夫デスカ〜？貴殿のアタマ。

そういう反論は専門家に直接言えば？？てかどんなに頑張っても埋立地じゃん。

国土の大半が埋め立て地の国もありますが、なんか問題あるの？

15階建ては危険で50階建ては安全なんて言われて合点いく人がどれだけいるか。
地図変わるほどの地震にどんな技術で勝つつもりなんだか。
しかし15階でも階段昇って水運びは過酷だぞ！

>>1149
怖ろしい
軟弱地盤が地震動を増幅する

また水汲みだって。相変わらず幼稚だな。

15階建より50階建が安全って理解出来ないことかね。車より飛行機の方が安全と言われてもピンとこない人なんだろうね。

豊洲、他人のこと言う前に自分の行い直そうな。

豊洲？なんの話だ？余りにもネガのレベルが低く、逆に安心出来るよ。
もう少しビビらせれるようなネガを買いてくれよ。

いくら確率的に飛行機の方が車より安全だって説明しても、飛行機乗れない人はいるからなあ。ネガは高所恐怖症なんじゃない？知能が高くないのは文章みたら明らかだけど。

ハチ公近辺や溜池もある意味埋立地なので液状化の危険性あり。

新橋日比谷は山手線あたりが海岸線。
品川も山手線ホームから東側は海岸線。
液状化しそうなのは江東湾岸だけじゃないですね。

ネガさんは、戸建てと低中層集合の倒壊危険と火災危険については一切反論しないのは何故ですか〜？

まぁ不人気な理由は危険度や価格だけではない。

まぁ住んだこともない妄想くんの戯言はどうでもいいよ。
人気があるから価格も高いけどな。

もとリバーシティですが･･･今はタワー絶対反対だね。

>>1176
www
読んでるほうが恥ずかしい。

ほう、それではタワー反対となった妄想をどうぞ。

長●工とか心配

低層階に住んでて高層階の奴らに学校でイジメられたとかかな？

低層階のほうが水汲みは楽でいいじゃんか！
長周期でも生存率高い

周辺で液状化発生したら、避難命令出てマンションに居残るのはできなくなるでしょう。
水くみしながら生活なんて軽微な被害の時だけです。

現実問題としてエレベーターの閉じ込め対策だけはしておこうと思う

業者任せでは数日間放置プレイ

火災でも起きた日には悲惨

最近の高層エレベーターはＰ波感知で最寄階に止まるようになってるから、直下型じゃなければ、閉じ込めのリスクは少ない。
一日1440分のうちエレベーター乗ってる時間なんて５分くらいだから閉じ込められたら不運としか言いようがないな。

自宅より会社のエレベーターの方が使用頻度高いしね。

>>1185
そういう仕方がないって発想が
全ての耐震対策の遅れの元

地下鉄で閉じ込められてもしょうがない
高速道路が崩落してもしょうがない
軟弱地盤上のモノレールが倒れても
看板や室外機が上から降ってきてもしょうがない

アタマの良い人間は危険を事前に推測して近づかない。
アタマの悪い人間は痛い思いするまでわからない。

>>1188
都市で暮らすなということかね？

わかります。
アタマの良い人は戸建てと低中層集合の倒壊や火災旋風による死亡危険度の圧倒的に高い
戸建てや低中層集合、木造密集地帯には近付かないですからね。
なんとかは死ななきゃ治らないといいますけど、本当ですね。
まともに思考する能力も持ち合わせてないようですから。
残念なのは本人だけならまだしも大事な家族も巻き添えにして
罪深い事です。

なぜ燃える木造戸建に住みたがる？

[タワーマンションのリスク]
　■火事
１.タワーマンションの消火活動はスプリンクラーに依存しているため。
　　　スプリンクラー動作不全で消火活動が不可能になる。
　　２.タワーマンションの動線は縦に長いため、早期の避難が難しい。
　　　特に上層階で受傷して歩行困難になった場合は短時間での救出は不可能。
　　　[４０階から大人をタンカに乗せ非常階段を使って大人４人で１階まで運ぶ場合およそ３０～４０分掛かる]

■地震　タワーマンション特有の長周期地震動へのリスク。
　　１.日本の高層建築は、長周期地震動について近年まで考慮してこなかった。(一部例外あり)

　　２.２００３年の北海道十勝沖地震以降長周期地震動の建築構造物に与える影響がクローズアップされてきた。

　　３.これらの知見を受けて、２００６年に土木学会、建築学会共同提言がなされたが、
　　　　　そのなかで超高層建物には以下の記述がある。
　　　　　http://www.aij.or.jp/scripts/request/document/061120-1.pdf

　　　　　長周期地震動により超高層建物に入力するエネルギーは、これまでの設計で想定
　　　　していたエネルギーを大幅に上回る可能性があり、幾つかの地点においては特定の周期
　　　　帯で極めて大きな地震入力が予測されている。現在の耐震技術に基づき慎重な設計が為
　　　　された建物については、その固有周期が極めて大きな入力が予測される特定の周期帯に
　　　　属する場合を除いて、耐震安全性が確保されると考えられる。現在の耐震設計で用いら
　　　　れている架構の塑性変形能力を確保するための条件を満足していない建物、および極め
　　　　て大きな入力が予測される特定の周期帯に属する建物については、過大な損傷を生じる
　　　　可能性がある。

　　４.先日のNHKメガクエイク中でものべられていたが。東海、東南海の地震が同時発生した場合、
　　　　関東平野で観測される超高層建造物に共振する地震波は国の定めた基準を大幅に上回ること
　　　　が想定され、上で言う所の過大な損傷を生じる可能性が高い。

　　５．超高層建造物の上部階において、長周期地震動の入力が有った場合。振幅２メートルを
　　　　越える揺れが予想されており、居住者はかなりの確立で受傷する。
　　
　　６．タワーマンションの上部階において、長周期地震動の入力が有った場合、家具等の固定が有効であるが
　　　　実際には、戸境壁は軽量鉄骨のため、アンカーが打てず、間仕切り壁は乾式壁でやはりアンカーが打てず、
　　　　家具や物品の固定が難しいのが実情。

　　７．大規模な地震の場合、電気の復旧に４日、エレベータの復旧に破損がない場合で３週間程度かかる。
　　　　その間の移動は全て階段を使用することになる。

　　８．東京都の地域防災計画ではタワーマンション住人が避難する事態は想定していない。
　　　　　　　　すなわち、タワーマンション住人の公共の避難先は無い。

　　９．タワーマンションでは、地震によって生じた躯体の損傷の修理や補修については前例が無く考慮されていない。

　■住環境
　　１．統計的に１０階以上に住むと流産の割合が高まる。
　　２．地震だけでなく、風によって微妙に揺れる
３．その他
　　　　http://www5d.biglobe.ne.jp/~n-tama/kikensei.htm




地震予知研究推進本部の「全国を概観した地震動予測地図2008年版
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/08_yosokuchizu/2008yosokuchizu_rep...

産総研：プレスリリース　首都圏における長周期地震動増幅の可能性
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2005/pr20050426/pr2005042...

これも2ちゃんからコピペしたの？w

■戸建て、中低層、密集地のリスク ： 倒壊や地滑り、大規模火災延焼による死亡・行方不明、致命傷の危険度が高い

■タワーマンションのリスク ： 家具が壊れる、エレベーターが停まる可能性あり。（ただし共震した建物のみ）水汲みが大変らしい（笑）

よかった
密集地を避けるってことは群馬、山梨、茨城あたりから通勤すれば大丈夫ですね。
隣家まで２０メートルでも類焼の危険性があるので。
焼け死ぬのだけは嫌ですもの。

水道管が壊れて水がでないので、隣町まで水汲みしないといけないんじゃない？

消火の為のバケツリレーも強制参加w

まあ、水汲みも生きてなきゃできない事なんだけどね。
木造はバケツリレーなんかしてもどうしようもないないから悲惨だな。
愛する妻や子供が押し潰されて火炎地獄に堕ちてゆく。
でも安心しろ。遠くから高見の見物しながら線香の一本ぐらいはあげてやる（笑）

ローンで買ったタワマンしか住処ない人はお気の毒ですね。

ちなみに耐震仕様のスプリンクラーって普及してるの

数年前にTVで見たけど、コストがネックで普及が進んでないとか

通常型は強震度の揺れで口金が開いて、その後の肝心な火災発生時には

水が止まるとか

タワマンはスプリンクラーがあるからまだ言いが、戸建てはハッキリ言って悲惨。
震災時はアチラコチラ火の海で消防車の到着なんか期待できない。
スプリンクラーが故障する確率なんて他の消火設備が壊れる確率と何ら変わらない。
誤字だらけの訳の解らないコピペ連投してる奴は、恥ずかしい事に早く気付きなさい(笑)

消防は来ないからスプリンクラーが頼みの綱。賭けだね！

スプリンクラーのない低層はどうしたらいいのか
消火器だけじゃ無理だろ

タワマン&オール電化が最強です。

高層が長周期で揺さぶられたら設備も破損するでしょ。
2メートルも振れてスプリンクラー水道管無事だとは考えにくい。下水管もね。
水道せつびが壊れたら絶望的。

マンション火災は貰い火しにくいだけで、いったん火がつけば内部はガンガン燃える。
オール電化はマンションにはいいかもね。

とりあえず周辺液状化したらその後も住める確率は高くない覚悟は必要じゃないかな。

戸建て云々の悪態はいらないからねー。

２メートルって箱ごと動く訳だから、高さ100メートルなら１メートルあたり２センチ。
配管壊れないだろ。

ネガが中卒ってバレちゃったね

埋立地のマンションは壊れないそうです。
みんな買ってあげてください。

オマエが勧めると胡散臭いからいいよ。去年一年間で江東区11200人、中央区も2.8％増。これ大半が湾岸タワマン入居者だから。

あれだけ建ててそれだけなんだよな･･･ま、統計読めない人には多く見えるのか？(笑)

それ、震災の犠牲者数にならないようなレス書いてくれ

どう統計を読んだら少なく感じるのか、ご教授願いたいね。ま、無理だろうけど。

マンション耐震性に無関係話題禁止！

耐震型スプリンクラーってまだ普及してないでしょ？

ココは買えないネガ君の唯一の捌け口なんです。
皆さん、ご迷惑お掛けしますが生暖かく見守ってあげてください。

ココ買えないって何処なんだよ？（笑

人災？
意味がわからないのですが
予知できない事が人災等いうことですか
それとも程度によるでしょうけど地震ごときは科学・文明の力で何とかなるという前提？