何故か本スレより盛り上がってしまった喫煙問題を語るスレです
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6311/
> o: 名前：喫煙者です 投稿日：2005/10/20(木) 00:45
> タバコのマナーについて、喫煙者のマナーばかりに話題が集中しますが、
> さて、タバコを吸わない人は？
> 喫煙席にわざわざ座ってごほごほ咳き込んでみたり、新幹線の喫煙車で、
> 迷惑そうな顔をしたり。
> 逆に言われるとどうですか？
> これでも喫煙者は遠慮してるんです。反応はいかに？
[スレ作成日時]2006-02-11 23:13:00
>>121
『喫煙しているところに近づかれたらどうにもできない。』
・・・喫煙しているところに近づく、というのがそもそもがあり得ない。
おそらく、不特定多数の人が出入りする場所で、吸っている自分に近づくな
と言いたいのだろうが、嫌いなものに好き好んで近づく人がはたしているだろうか？
やむを得ず嫌いなもののそばにいざるを得ない、という状況なら考えられるが。
タバコを嫌う人が、「喫煙所」と指定されている場所に自分から入ることはないでしょう？
喫煙が問題になるのは、自分ひとりが楽しむための「煙」の行方を喫煙者自身がコントロールできない、
という点にある。
喫煙する人も、好き好んで他人にまで自分のタバコの煙を吸わせようとは思わないはず。
自分で火をつけて煙を発生させる以上、その煙の行方をコントロールできる状況で楽しむのが
望ましいと思う。
ベランダタバコスレ、本スレなんかみてしまいます。
私は一日２箱位吸うまあ、普通の愛煙家だとおもいます。
でも、基本的にタバコを吸っているときに、やめてほしいといわれるか、迷惑がっているとわかったら
いつでも止めます。どこからがマナー違反だとか、喫煙者が悪いとか、嫌煙者が悪いとか関係ないでしょう？
タバコ吸ったらニオイと煙をだします。それが嫌だって言われたら（言われなくてもですが）止めるのが普通でしょう？
なんで、いやがられてまでそんなに必死に吸わなければならないのでしょうか？
本当に理解に苦しみます。
電車の中で大音響で音楽聞いてる人、携帯で話している人、駅の階段に座り込んでる人、だれが「マナー違反」って決めたんですか？
迷惑と思う人が一人でも入れば、少なくともその人の前でその行為をすることは、止めるべき。それをマナーと呼ぶのかは知りませんが、
そういうものでしょう？
もちろん、完璧は無理ですよ。人間ですもの。でも、そういう気持ちでいなければ、人の迷惑になるニオイと煙を発する権利はないんじゃないでしょうか？
>>123 「愛煙家ですが」さん。
>タバコ吸ったらニオイと煙をだします。それが嫌だって言われたら（言われなくてもですが）
>止めるのが普通でしょう？
>なんで、いやがられてまでそんなに必死に吸わなければならないのでしょうか？
君の意見は俺に対して発信されていると判断した。
こんなことを書いていて「愛煙家」を名のるのは恥ずかしくないですか？
>迷惑と思う人が一人でも入れば、少なくともその人の前でその行為をすることは、
>止めるべき。それをマナーと呼ぶのかは知りませんが、
君は自宅で仕事をしているのかな？ 外に出ているのならば２箱吸うためには必ず人の近くで
吸わなければならないはず。ちゃいまっか？
たとえば喫煙所からも煙とにおいは漏れる。絶対に君の煙は他人に迷惑をかけている。
自宅で吸っても程度の差こそあれ同じこと。
>もちろん、完璧は無理ですよ。人間ですもの。
その程度の気持ちでは、所詮非喫煙者に迷惑がられるだけでしょ。
>>122 自分で火をつけて煙を発生させる以上、その煙の行方をコントロールできる状況で楽しむのが
望ましいと思う。
その通りだと思う。
特に最後の「望ましいと思う」だね。
「ねばならない」ではないんだよ。
非喫煙者諸君！
うーん、正直、124とか125を見ると、こりゃあ叩かれるわけだわと思うよ。
おかげで123みたいなのまでとばっちりを食うのは可哀想だ。
>>122
>自分で火をつけて煙を発生させる以上、その煙の行方をコントロールできる状況で
>楽しむのが望ましいと思う。
外で喫煙するに当たり煙の行方をコントロールするのは不可能。「コントロールしろ」
ということは「タバコをやめろ」に聞こえてしまう。
どのようにしたら煙をコントロールできますでしょうか？
>30
何が言いたいのかわかりませんが、「必死さ」は伝わってきます。
私が「愛煙家」と言って、何が恥ずかしいのでしょう？
つまり、嫌煙者の気持ちを考えることは喫煙者の風上にもおけないとでも？
あなたは他人がすることで、「迷惑だな、止めてほしいな」と思うことはないのですか？
あるなら、それと同じかそれ以上の気持ちを嫌煙者はタバコの煙／ニオイに対して抱く訳です。
タバコを合法的に吸われているなら、あなたは成人されているのでしょう？
大人になりませんか？本当の意味で。
私に対しての書き込みに限定して言えば、噛み付きやすい、あげあしとりやすいところにのみ
反応して、あなたこそ恥ずかしくないですか？一人の大人として。
自宅で仕事をしている訳ではありませんが、私の勤務する会社には喫煙室がありまして、二重扉で、喫煙室専用の空気清浄ダクトがあり、
この部屋は３畳ほどの広さなのですが、1畳分を大型空気清浄機が占めております。
私はそこ以外では吸いません。
最近は、まっとうな企業なら必ず密閉された喫煙室があって、そこ以外では喫煙できない。
分煙は完全になされている。30はそんなことも知らないのか。
>>129
コントロールできる場所
＝煙の行方に 発 生 源 が 責 任 を 持 て る 場 所
でお吸いになるのがよろしいかと。
『外で吸うのが当たり前』というのは、申し訳ないのですが、ちょっと意味がわかりません。
自分で煙をコントロールとか言って
換気扇の下ですって周りにまき散らしてたりするんだよな
何もない田舎の一軒家ならまあいいけどマンションだと人混みで吸ってるのと同じこと
>>130 「愛煙家ですが」さん
>自宅で仕事をしている訳ではありませんが、私の勤務する会社には喫煙室がありまして、
>二重扉で、喫煙室専用の空気清浄ダクトがあり、
>この部屋は３畳ほどの広さなのですが、1畳分を大型空気清浄機が占めております。
>私はそこ以外では吸いません。
通勤時間も短いんでしょう。うらやましいです。
>>131
>最近は、まっとうな企業なら必ず密閉された喫煙室があって、そこ以外では喫煙できない
その通りだと思います。
>>132
>>133
>ご自宅で、空気清浄機のそばで吸えばよろしいのでは？
反応ありがとうございます。すっかり強煙家とされているようですが、俺の今までの
意見は自宅内で吸うことは想定していない。外では煙はコントロールできない。
>>133
>『「コントロールしろ」ということは「タバコをやめろ」に聞こえてしまう。』
だから「タバコをやめろ」になるでしょう。できないことを要求されている訳なんよ。
「愛煙家ですが」さんは一切外では喫煙していないようです。しかし病気と言われる
でしょうが、「一切外で喫煙しない」ようにできる喫煙者は少ないと思われます。
もう一度確認させてください。「俺には外では煙の行方をコントロールできません。
どうすればコントロールができるようになりますか？」
>俺の今までの意見は自宅内で吸うことは想定していない。
は ぁ ？
>>136=３０
>「俺には外では煙の行方をコントロールできません。
>どうすればコントロールができるようになりますか？」
コントロール出来るようになるわけではありませんが、
禁煙治療を行うことで
>「一切外で喫煙しない」
ことが可能になります。
これは全ての喫煙者に言えます。
煙草を吸わなければならない理由があるのであれば別ですが
煙草を吸わなければならない人なんて私は見たことありません
>>139=３０
微妙な言い回しですが
>「タバコをやめろ」
ではなくて
「タバコはやめた方が良い」
の方が私の言いたい事に近い言葉だと思います
タバコをやめることにメリットはあってもデメリットはありません
回りの非喫煙者に対しても、あなた自身に対しても禁煙治療することは
大切な選択肢であることを理解してください
それでも俺は吸い続ける。
喫煙室でも、道路でも、雑踏でも。
こう書くとまたウザッタイ反論が沢山来るんだろう
けどね。
一切無視する事にして、とりあえず一服と・・・
あ〜うまい！
議論を放棄した人間が、こんなスレに何の用だろうねえ。子供っぽい嫌がらせなら、煙だけで十分だよ（苦笑
こういうスレで必死に持論を展開してる人も十分子供っぽい。
しかもネタにレスでは哀れっぽい。
＞元２３９（１１１）
私も他の掲示板で１度、ここで２度（？）
質問してますが、ちゃんとした回答得てないのです
あなたの回答もまたかって思いです。
１０６の発言には賛同へてるようですが
あなたの１１１の回答は非喫煙者の発言は
どんなものでも反論なく煽りはムシすれば良いってことですよね。
あなたは結局、非喫煙者はタバコの被害者なので
喫煙者のみ非喫煙者の事を理解して発言しろって事になりますよ？
それがマナーですか？？？
マナーについて言うならば非喫煙者も
あなたの７７（相手の発言の内容を理解しようと言う姿勢を持ちませんか？）の
発言のように、マナー持った発言と内容理解しようとする姿勢必要なのでは？
最初に書きましたが、１度もこのことについて、回答してもらった事がないです。
わたしは１０６でマナーについて語るならば
喫煙問題にもに絞って議論しても意味ないのでは？
１４４の↑最後に２行は削除しわすれです。
「必死」「ネタにマジレス」逃げ去る子供の捨て台詞はいつも同じだ。
↑
おまえもな（笑）
>>144=喫煙者１
せめてハンドルくらい略さずに書いてください
>>106に賛同しているわけではなくて、考えると言うことは良いことだと申し上げてます
内容ではなく、そういう姿勢が大切ですよね。。。という訳です
他のマナーと喫煙マナーは関係ありません
どちらも守るべきものでありますし、いずれかが守られていなければ、
他方も守らなくて良いというような関連性は一切ありません
また非喫煙者の発言でも間違っている物については反論しますし、しています。
ただ、それがその人の主張であって、事実にそった意見であれば賛成しなくても反論しません
というか、反論する必要がありません
私はレスを返す前に、その人が何を意図して発言しているのか最大限理解しようと
何度も読み返しながら書き込んでいます
ですが汲み取れないことも多々ありますので、その点はご容赦願いたいです
ちなみにこのスレは喫煙場所でも迷惑そうにする非喫煙者をマナー違反とする趣旨です
ですから、私の発言がマナー違反であることを論じてくださればよろしいかと思います
喫煙場所の側でも煙いと咳き込みますし、臭いと顔をしかめます
それが嫌なのでしたら、吸うのを我慢したらいかがでしょうか
我慢できない方には禁煙治療をおすすめいたします
＞１４８
本当に元スレ２３９さんですか？
前スレの２３９から発言内容がだいぶ変わってるのですが・・
本当に元スレ２３９としてレスしますが
非喫煙者にも反論しますとの事ですが
読み返してみて反論されている発言１つもありませんよ？
単発の煽り発言にはお互い喫煙、非喫煙問わずムシしてますが
元９５さんに対して私が発言した事などにも
非喫煙者の擁護はされど・・・・
また、あなたは初期のころはタバコは憎むが人は憎まずって
意見でしたよね・・・心変わりでしょうか？
それとも本性が出たのでしょうか？
また最後の方の自分の意見がマナー違反と言うかスレ違いと
自覚しているのに、わざわざ書き込みされるのは何故ですか？
とても理解できません・・・
↑名前入れ忘れです。
＞前スレ239
＞どちらも守るべきものでありますし、いずれかが守られていなければ、
＞他方も守らなくて良いというような関連性は一切ありません
↑は私も同意権ですよ。
なので非喫煙者の方が良くもちいる
タバコ以外のマナーはスレ違いだなどの反論が
無意味に思えるのです。
１つのマナーについて語るのにマナー精神みたいな
総論も確実に必要になると思うので。
で、私もあなた含め非喫煙者の発言の意味理解しようと
頑張ってみたのですが結論は１つしか出なかったです。
結局は非喫煙者はタバコが嫌い＆迷惑なのでタバコの存在自体が
許せないのですよね。
掲示板でマナーなどにかこつけて発言されていても
タバコ＝悪との思いが根本にあるので
どうしても喫煙者との間に理解も議論深めることもできないのでは？
マナーなどにかこつけるので喫煙者も反論するので
正直にマナー問わずタバコ＝悪だって板を作って
思う存分書き込みするのが良いのではないでしょうか？
いまさらたばこが悪であることを否定してみても始まりませんよ。
出発点からして間違っています。
>>152
>いまさらたばこが悪であることを否定してみても始まりませんよ。
「喫煙者１」さんの発言は、タバコが悪であることを否定しているように見えない。
それを否定している訳ではなく、「非喫煙者が（タバコ＝悪）という思いが強い。」と
言っているだけっちゃ。
同じ文を読んでも考え方（立場）によっては捉え方も違っちゃうよね。
では本人に聞いてみましょう。喫煙者１さん。たばこは悪ですか？
>>149-151=喫煙者１
まず始めに私は「前スレ239」と名乗っています
前回の書き込みで指摘したにもかかわらず改めないのは
私に対する煽りなのだと思いますが、あまり気持ちの良い物ではありません
私の考えはずっと変わっていません
発言の一部分を切り取って繋いでいけば変わっているように読むことは出来るでしょう
そうやって人の発言を湾曲させようとするのはやめてください
多くの喫煙者は喫煙行動を肯定するために情報を取捨選択します
都合の悪い情報は聞こえない、理解できない振りをします
都合の良い情報は誇大して取り込みます
その繰り返しでいつの間にか根拠のない理論が完成してしまいます
こういった場所で議論することで、持論の矛盾点が露呈するのですが
それを決して認めません。理解できないと信じ込むのです
これはタバコの毒性の一つです
これは治療することで解決できます
残念なのは喫煙者の多くはこの病気を治療するという事を重要と考えません
本当に残念なことです
私の意見が間違っていると言うことでしたら反論してください
喫煙場所で煙草を吸うことも、決して良いことでは無いのです
あなたは一人で生きているのではありません
あなたの健康を気遣っている、大切に思ってくれる人がいることを忘れないでください
タバコだけが健康の良し悪しを左右するような書き方が、
喫煙者の神経を逆なでするのではないでしょうか？
非喫煙者が万全の体制でわが身の健康に気を使っているように
聞こえてしまうのは私だけでしょうか？
タバコを吸っている人は、もちろん不健康な生活を送っている
のは間違いないとは思いますが、決して非喫煙者＝健康な人
では無いはずです。
「あなたの健康のためにタバコはおやめになってください」と
いかにも他人の健康に気遣っているような文章ですが、やはり
非喫煙者の嫌煙の要望を満たそうとする遠まわしの言い方にしか聞こえません。
30は相変わらず、臆面なく恥知らずな書き込みをしているようだけど、
これには（↓）正直本当にあきれた。
>>124
>>タバコ吸ったらニオイと煙をだします。それが嫌だって言われたら（言われなくてもですが）
>>止めるのが普通でしょう？
>こんなことを書いていて「愛煙家」を名のるのは恥ずかしくないですか？
まったく冗談じゃないよ。どう考えたって恥ずかしいのは30の方だろ。
すでに>>127さんも指摘してるけど、「愛煙家ですが」さんのような人こそ、
真に「愛煙家」を名乗るべき人だよ。
30は自分でマナー違反するだけでは飽きたらず、今度は「愛煙家ですが」さんのように、
マナーを守っている真の愛煙家にまでマナー違反を勧めるのか？！
まったくあきれ果てる。非喫煙者に迷惑を与えるだけでなく、喫煙者のイメージを
悪化させ、結果的に真の愛煙家にも不利益を与える30みたいなのは「害煙家」
とでも呼ぶべき存在だと思う。
＞前スレ239
個人の意見ですが匿名の掲示板においての名前は
重要視していない＆２３９も名前というよりは
番号との認識だったので前回間違えたことは
あやまりますね。
そこで、結局またかって感じなんですが
＞マナーについて言うならば非喫煙者も
＞あなたの７７（相手の発言の内容を理解しようと言う姿勢を持ちませんか？）の
＞発言のように、マナー持った発言と内容理解しようとする姿勢必要なのでは？
や１４９＆１５１については返事くれないのですね。
あなたが、同じ質問うんざりするのは結局は
ちゃんとした回答しないで１５５発言のように
議論摩り替えるからでしょう。
また１５５の発言は、そのまま喫煙者にも当てはまりますよね。
タバコの有害性など誇大に取り込み
持論の矛盾点が露呈すれば、あなたのように
喫煙者は病気だと・・・・
喫煙者＝病気という明確な根拠しめして欲しいですね。
本当に、あいて理解しようとしない＆反論できなければ
逃げているのは、前スレ239でしょう。
スレ違いも自覚し議論すり替えも認識していると
思うのに粘着し書き込みする方が病的だと思いますよ。
何度も言ってるようにタバコ＝悪というスレ作ることオススメします。
>>157 前スレ95
あのさ、他人の文を勝手に切り貼りして自分の都合のいいように
作り変えないでくれるかな。それこそ >>155 前スレ239さんが
書いた喫煙者の行動を非喫煙者である君が行なっているんよ。
君の書いた部分はこう、
>>タバコ吸ったらニオイと煙をだします。それが嫌だって言われたら（言われなくてもですが）
>>止めるのが普通でしょう？
>こんなことを書いていて「愛煙家」を名のるのは恥ずかしくないですか？
間に１行入っている。何故切り取るん？
同じ場所なんやけど俺の言いたいのは
>>なんで、いやがられてまでそんなに必死に吸わなければならないのでしょうか？
>こんなことを書いていて「愛煙家」を名のるのは恥ずかしくないですか？
後の「愛煙家ですが」さんの回答で俺の↑の意見も間違っていることが
判明してしまったんやけど、俺のこの時の考え方は４０本/日 も吸っていて
他人の迷惑になっていないわけがない。マナーを守っている「愛煙家」を
名乗っているが、他人の迷惑に気が付いていないだけじゃないか・・・と。
君が引用した投稿の下部分にはそのようなことを書いたつもり。俺の
文章作成能力の無さが悪いという意見もあるねm(__)mスマン!!。
その後質問をしていないが、実は「愛煙家ですが」さんにはまだ質問がある。
休日はタバコを吸っていないのだろうか？ 休日に出かけることは無いのだろうか？
４０本/日 も吸っていて仕事は出来るのだろうか？（余計なお世話m(__)m）
まあ、独り言です。回答は求めていないんで。
前スレ95には再反論を期待しているんで、よろしく。
>喫煙者＝病気という明確な根拠しめして欲しいですね。
既に何度も出てますが、日本循環器学会その他の学会で、喫煙は病気だと認定されてます。
>>159 = 害煙家30へ
>間に１行入っている。何故切り取るん？
無駄に長く引用したくなかったから省略しただけ。他意はない。
省略しても論旨は理解してもらえるものと思うけど（理解するつもりがあれば）。
でもまあ、どうしてもその１行が抜けてるのが気に入らないのなら、書き直すよ。
>>タバコ吸ったらニオイと煙をだします。それが嫌だって言われたら（言われなくてもですが）
>>止めるのが普通でしょう？
>>なんで、いやがられてまでそんなに必死に吸わなければならないのでしょうか？
>こんなことを書いていて「愛煙家」を名のるのは恥ずかしくないですか？
まったく冗談じゃないよ。どう考えたって恥ずかしいのは30の方だろ。
すでに>>127さんも指摘してるけど、「愛煙家ですが」さんのような人こそ、
真に「愛煙家」を名乗るべき人だよ。
（以下>>157の繰り返しになるため省略）
これでよろしいかい？
前スレ239さん
私たち喫煙者の健康及び、万が一の際の周囲の者の心情に対してのお気遣い有難うございます。
ですが、少なくともここに参加している喫煙者は喫煙が健康に与える影響は理解していると思います。
その上で喫煙をしているのですから他人のあなたがその決断をここまで繰り返し非難するのは喫煙者、非喫煙者の枠を越え、社会人としてマナー違反かと思います。
今後は喫煙により迷惑（＝我慢でも構いません）を被る為という理由に絞って意見した方が宜しいのではないのでしょうか？
＞前スレ９５
前スレ239はＨＮの勘違いさえ気分悪くなり
私は謝罪しまいたが・・・
あなたは、勝手に名前を「害煙家30」と
変えるという行為。
その前は文章のみで性格の決めつけ。
どちらがマナー無いのか一目瞭然では？
喫煙は個人の問題じゃありません。社会に負担を強いる行為なので、一人で勝手に吸ってるから、
という理屈は通りません。
通るよ。だから「マナー」って話になるんだろ？
私も万能じゃないから色々な所でお互い許せる範囲は許してるぞ。
範囲が極端に狭い人は知らんがね。
>>156
>「あなたの健康のためにタバコはおやめになってください」
と言っているわけではないんです
あなたの健康が失われることで悲しむ人がいることを忘れないでと言っています
違いをわかっていただけると嬉しいのですが。。。
私の発言が嫌煙の要望を満たすための物という風にとらえる事も先に述べたとおりの事です
私の要望とか、そういう物の見方を取り払って、ご自分の周りを見回してください
当てはまらないとか、間違っているのでしたら反論してください
>>158=喫煙者１
私の発言で、あなたの質問にあるような物があれば指摘してください
もちろん非喫煙者の方でも相手の意見を理解しようとする姿勢が必要だと思っていますし
非喫煙者は理解しようとする姿勢が必要ないなんて言っていません
そしてニコチン中毒は立派な病気です
私は相手を罵るつもりでそういっているのではありません
治療することが出来る病気だと言うことを理解してもらいたいのです
その認識が少しでも広がるのであれば、粘着でも何でも構いません
罵られることに関しては、あまり気にしない性分ですので、どうぞ
レスはしませんが。。。
吸いたければ吸えばいい
そんな個人の自由を奪うようなことはしたくない
ただし俺のそばで吸うな
＞前スレ239
正直、幻滅しましたあなたに対して最後の発言にします。
タバコ＝悪や
＞治療することが出来る病気だと言うことを理解してもらいたいのです
＞その認識が少しでも広がるのであれば、粘着でも何でも構いません
個人の価値観なので、この考え否定しませんし禁煙運動する事も
良いでしょう、しかし、あなたはマナーにかこつけて偉そうに
非喫煙者について反論していたのに
自分でおっしゃった矛盾点が露出した瞬間に反論諦め
開き直りの発言ですか・・・
禁煙運動については上記の通り否定しませんが
あなたの発言は最悪最低です。
正直に最初から粘着ですが禁煙運動してますで
持論展開されれば良かったでしょうに・・・
禁煙活動も良いですが、
偽りで発言され矛盾点露呈した瞬間に開き直りの発言
するような人間の言葉だれも聞かないと思いますよ。
正直、元スレ２３９さんは
まともに掲示板でのタバコやマナーについて議論できる方
だと思ってメインで反論していたのですが
最後は、このような開き直り。
正直、掲示板での非喫煙者のマナーと言う点で
喫煙者もマナー悪い人間多いですが
非喫煙者の粘着ぶりがはっきり分かった意味では
このスレ意味あったかなって思います。
非喫煙者の方、禁煙活動結構ですが、相手にマナーや禁煙求めるならば
最低限のマナーや礼儀持ち合わせないと誰も聞く耳持たないと
思いますよ。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
