"非"喫煙者のマナー

喫煙というか、”非”喫煙者へのスレなんだけど。。。。。喫煙は別スレあるよね？

＞３７９
ここって喫煙者のマナーのスレなんですか？
非喫煙者のマナーなのでは？？？
勝手にタバコのマナーにしてしまっているみたいですが
タバコ吸わなければタイトル無視もＯＫなんですか？

＞３８０
すべての書き込み読んでないのですが
あなたの書き方だとタバコ吸わなければ何してもＯＫみたいですよ？
お手数でなければ、その根拠または根拠書かれてる
発言ＮＯ教えていただけませんか？

３７９や３８０は
タバコ、喫煙って文字見ると被害者意識が
まっさきに出てしまい冷静に周り見ることができない
可哀相な被害者なんです。
煙草って付く所では自由にさせてあげましょう。

>382
>勝手にタバコのマナーにしてしまっているみたいですが

このスレがどういう言葉で始まっているかよーく見てみよう。
で，何て書いてあったか報告してね。

>タバコ、喫煙って文字見ると被害者意識が
>まっさきに出てしまい冷静に周り見ることができない
>可哀相な被害者なんです。

もちろんこれってニコチン中毒クンのことだよね。
でも「被害者」ってのは間違ってるゾ。どう転んでみても加害者なんだからね。
早く病気が治せればいいね。そしたらここに書いてあることが理解できるようになるよ。

この病気は簡単に治るんだよ。
本人が治そうと思えばいいだけなんだよ。
がんばってね。

でも、ここは非喫煙者のマナーなんでしょ？＜話題にするべきこと

しかも喫煙板他にあるし。。
非喫煙者のマナーが悪いと思われかねないのであんまり無茶な事を言うのだけはやめて欲しいですね。

だから、稚拙な詭弁や誘導は無駄なことなんです。諦めなさい。

別に主題に沿っていないことを指摘しただけ…
とにかく喫煙の良し悪しではなくもう一度本題に戻ってみてはと
「誘導」じゃなく「提案」してみてるだけ
違い分かる？

>「ケンちゃんも僕と一緒にガラスを割ったのに、どうして僕だけ怒られるの？」
>と思うでしょう？
あのさ。例えでは一緒にガラスを割ってないよね。一緒に割ってたら俺の例えは
意味無いの。なんだって、俺の例えを変えるの？
>>379 >>380 フォローありがとう。俺のイイタイコトはそういうこと。
382を見る限り、どうも134は、わかってくれていないようだけど。
そもそもは134が「非喫煙者も我慢すべき」というキテレツ理論を振ってきた
ことがきっかけ。
その議論のなかで379も380も発言している。決して本題から外れていないよ。

非喫煙者のマナーに話題を振りたいなら、変な言いがかりをつけてる暇に
非喫煙者のマナーについてのまっとうな話題を出したら？
ただ、まぁ、きっと幼稚園児並なんだろうけど。
134といくら議論を重ねても論が浅くなっていく。

389さん、どうやら壊れかけた一部の非喫煙者は何を言っても「悪質な喫煙者の言葉」にしか聞こえない
ようです。。。

>>377
『煙草が迷惑であるのと同じように、他の迷惑も、迷惑であることには変わりはないのです。
ではなぜ責められないのでしょう？』

・・・あなたは「煙草が迷惑である」ことは認めているわけですね。
では、なぜその「迷惑」行為をやめようとはしないのですか？
他人に「迷惑」をかけるとは、良くない望ましくない状態のことを言うのではないですか？
良くないと思っているのに、改善しようと思わないのが不思議です。

それとも、誰かが迷惑煙草以外の迷惑行為を注意して、そのうちに自分の煙草に注意の順番が回ってきたら、
そのときになって初めてやめるのですか？

「他がやっているからいいじゃん」というのは、やはり子どもの理屈でしかありません。
煙草が「迷惑」をかけることがある、とわかっている。でもほかにも迷惑なことは一杯ある。
それなら、その「他の迷惑」に先立って、率先してまず自分から迷惑をかけないようにすればいかがですか？

自分の基準で「迷惑」だとわかっているのに、他が放置されているからやめない、というのは
はたから見れば「吸いたいがための方便」と取れますし、そうでなくとも
「煙草が迷惑だ」という判断を自分でしているのに、その自分の判断に則った行動が取れない、
ということを告白しているようなものです。

388は喫煙者なんだけど。全然わかってないねえ。

そうですか、それはどうもすみません。

>384
タイトル：非喫煙者のマナー
＞タバコのマナーについて、喫煙者のマナーばかりに話題が集中しますが、
＞さて、タバコを吸わない人は？

どこを見ても喫煙に関するマナーに関して話しましょうとは
見えないのですが？
あ！あなたは伏流煙で脳みその病気になってしまっていて
文章の理解ができない被害者なのですね・・・
本当に同情いたします。
マナー＆ルール違反の喫煙者にどんどん苦情言ってくださいね。

＞３９２
３７７ではないですが
ルール＆マナー違反の喫煙は迷惑だと思いますよ。
なので、そのような喫煙はすべきでないと思います。

スレッド最初も喫煙所での喫煙していてですし
マナー＆ルール守った喫煙していたとして
煙草以外のマナー違反が多すぎるって話と考えてみてはどうですか？
あなたの先だって煙草やめろって意見は支離滅裂です。

あ！もし煙草の存在自体が迷惑だと、お考えならば
禁煙法が制定されるよう運動される事ですね。

＞３７５
くだらない喩えですね。
何故に喫煙＝片付けない＆迷惑喫煙なのでしょう？
ルール＆マナー守った喫煙者から見たたとえだと

○○君はガラス割ったんだよ。
そんなの関係無い、○○はもっと勉強しなさい
（すでに１日５時間勉強していたとしても）
って言われるのと同じです。

たとえがむずかしくてよくわからん

たばこの煙って脳みその病気を発症させるのか。怖い、怖い

病気を発症させるかどうかは知りませんが、脳細胞が減るのは確かです。

>395,396,397
あははははは。落ち着けよ。なに「ムキーッ！」ってなってんだよ。
なんかもう支離滅裂になってるぞ。

でもまあ，取り乱すニコ中を表現しているのだとしたら
たいした腕だよ。この人プロだね。

＞４０１
反論する事ができなくなったら
こんな書き込みですか・・・
非喫煙者の意見もたかがしれてますね（笑）

しかし、支離滅裂で最初の論点がずれてるのは、
どちらかだかはっきりしましたね〜

あ！ついでに
非喫煙者は煙草って言葉に過剰反応＆
被害妄想が激しいことも分かりました。

怖いから、これまで以上にマナー＆ルール守って
喫煙させていただきます。（笑）

>>403
あんたもそんなこと言わないの！！
だから喫煙者はマナー悪いって言われるんだよ。

個人攻撃するならお互いにメールアドレス交換したら。
２人だけで好きなだけやってください。
はっきり言ってどちらもマナーの事語れませんよ。

>>403
そういう風に言ったり考えるのが出来るのは、タバコの害が自分には及ばないという
根拠のない思いこみがあるからなんです。
肺ガンになってしまった喫煙者は、まさか自分が肺ガンになるなんて・・・と思うんです。
思ってからでは遅いんです。
それだけなら自業自得と言われておしまいなんですが、悲しいことに
あなたを大切に思ってくれている人は、あなた以上に悲しみます。
私の周りにも、あなたのような物言いをする人がいますが、
その人の家族を思うと切なくなります。
タバコの害は、まずその害について考えることが大切です。
マナーとか法律とか、喫煙スペースとか禁煙スペースとか関係ありません。
タバコは止めるべき害悪です。
止められない人は病院で治療を受けることが出来ます。
保険も適用されます。
病気を治療してください。

＞４０４
あ！マナー知らないOR思考回路がおかしい人に
どう思われてもいいと思って書き込みしましたが
マトモな人も見ているんですよね
言いすぎました。

＞４０６
確かに、あなたの言う論理は分かりますが
タバコの害によるリスクをどこまで見るかですよね。
正直、今の世の中タバコ以上に有害なもの（排ガスなどなど）沢山あります。
それは有益な部分多いから受託できるのならば
その事に関するリスクを考えてタバコによる害を
受託しても、問題無いと言う考えもありますよね。

タバコやめて伸びる寿命よりは
中国やチベットの奥地の空気が綺麗な場所に住む方が
何百倍も有益だと思いますし。

極端な意見書きてますが
もちろん、あなたの意見は意見で尊重されるものだと思います
ただ激しくスレ違いなんですよね。

はい，というわけで
このような喫煙者に対し非喫煙者はどのように対応すればよいだろうか
というのがこのスレの趣旨でございます。
では皆さま，どうぞ。

＞４０８
正直レベル低すぎでしょう
勝手に趣旨変えて・・・いったい何様？
反論できないなら、ここで書き込みしない方が良いですよ。
自分の気にいった話題ができるようなスレッドを
新しく作れば良いだけです。

>>407
残念ながら、寿命が延びるとか、そういう意味じゃないです。
実際に寿命が延びたのか、短くなったのかというのは関係ないんです。

タバコを吸ったという事に対する後悔や、止めさせるべきだったという後悔は
症状が出てからでは遅いんです。
たとえば肺ガンになった時
「タバコを吸わなければ、肺ガンにならなかったかもしれない」
そういう風に感じることは容易に想像できます
もちろん周囲は、「止めさせておけば助かったかもしれない」と思います。
ですが、肺ガンになったからといって「中国の奥地にすめば良かった」と思う人は少ないでしょう

僻地に赴けば文明の利便を失いますが、タバコを止めても失うものは何もありませんから当然です。

私の発言がスレ違いと言われてますが
「喫煙スペースでも吸うなという非喫煙者はマナー違反だ」
というスレタイ通りの非喫煙者が私です。
私のような人間が書き込まないで何を議論するんでしょうか？
239でたくさん主張していますので、読んでみてください。

＞４１０
確かに喫煙スペースでも喫煙するなって事であれば
スレ違いでは無いですよね。
そこで自分の都合で喫煙するなって意見はマナー違反だと思います。
ただ、あなたの意見は喫煙者や周りの家族思っての意見なので
マナー違反ではないと思います。

いちよう反論するとすれば
確かにタバコが原因で肺がんになれば悔やむ人もいるかもしれません。
しかし、世の中には有害物質の件含め危険もたくさんあれば
生きていくうちに後悔する事もたくさんありますよね。
少ないにこしたことは無いですし、
少なくする努力も必要だと思いますが
完全に排除する事は無理ですし
それこそ個人個人の考えでリスク背負って生きていくんだと思います。
どのリスクを選ぶ権利は個人個人です。

違法な事でなければ、他人に自分の考え押し付けることはできないですよね？
喫煙者であればタバコのリスク背負ってでも吸う覚悟であれば
それをやめさせる力は他人には無いのですよ。

なのでタバコを排除したいのであれば
禁煙法の制定など排除できる力つけるしか無いと思いますよ。

>>397
>くだらない喩えですね。
うん。我ながらくだらねー。と思うよ。
でもね。
>何故に喫煙＝片付けない＆迷惑喫煙なのでしょう？
>ルール＆マナー守った喫煙者から見たたとえだと
何故にっていわれても、俺の例えは片付けない＝“迷惑”喫煙。
なんで片付けない＝喫煙(全体)にすりかえてんだよ。
ルール＆マナーを守った喫煙者は他人に迷惑をかけないんだから
なんも話題にしてないってば。勝手に話を作って、勝手に怒んないでよ。

なんかぐじゃぐじゃになってきたから、もう一度確認しとく。

喫煙権＝体に悪いことを敢えて行うことについて、他人から
干渉されない権利。喫煙によって他人に迷惑をかけても
仕方が無いという権利ではない。

たとえ、他に迷惑なことが放置されていたとしても、他の迷惑は
他の迷惑で解決を図るべきことであって、迷惑喫煙が許される理由とはならない。

＞４１２
ルール＆マナー守った喫煙者は迷惑かけてないのに
何故に片付けない＝喫煙（全体）に摩り替える必要があるのですか？

また言ってること正論ですが
ここは非喫煙者のマナーについて語るスレッドです。
意味分かってもらえますか？
喫煙の迷惑については喫煙についてのマナーについて
語るところで語るのが良いですよ。
あくまで他の迷惑について解決をはかるスレッドなので。

>>413
おいおい。
>何故に片付けない＝喫煙（全体）に摩り替える必要があるのですか？
すりかえたのはそっちだって．．．。

そもそも、喫煙権と他の迷惑が迷惑喫煙の理由にならないということを
主張しているのは、>>347の「他の迷惑を受け入れているんだから、
煙草の煙も少しは我慢しろ。煙草の煙を受け入れないのは非喫煙者の
マナー違反だ。」という因果関係が破綻している主張に対しての
「それはマナー違反ではない」という反論だから。

な？ちゃんと非喫煙者のマナーについての話題でしょ？

>>407
>正直、今の世の中タバコ以上に有害なもの（排ガスなどなど）沢山あります。
>それは有益な部分多いから受託できるのならば
>その事に関するリスクを考えてタバコによる害を
>受託しても、問題無いと言う考えもありますよね。
その理屈は、喫煙者に限定したら、問題ないかもしれません。
でもね。あなたの煙を吸わされても、わたし＝非喫煙者にはなにも有益な
ことはありません。
それでもタバコによる害を受け入れなくてはなりませんか？

＞４１４
３４７読んでなかったです。すみません。
ただ、３４７もあくまでマナー守った上での前提ですよね。
マナー守り非喫煙者に迷惑ならないようにしているのに
それこそ１の発言と一緒なのでは？
全書き込み、読んでませんが喫煙場所で吸っているのに
迷惑だって言うのはマナー違反ではないのですか？
って事でしょう？
それをマナー守ってない喫煙を前提にするのでは
議論かみ合わないですよね。

＞４１５
ちゃんと読んでください、ここはあくまで
マナー＆ルール守った喫煙が前提で非喫煙者のマナー説いてますよ。
伏流煙嫌ならば喫煙場所に近づかなければ良いでしょう。
ルール違反の伏流煙による害受け入れる必要なんて
まったく無いですよ。

どちらにしても言えることは

「自分が迷惑をかけていないと思っても
それが他人にとって迷惑になっているかもしれない」

そう考える心が最大のマナー

と私は思います。
どちらの意見も「自分本位」過ぎるのではないかと。

>>415
横レスするなら、全部読んでから書き込んでくれ。
347のマナーの定義に異議を唱えていただけだ。
彼は相手に我慢を強いることを前提にしていた。それはマナーではない。

喫煙場所でのみタバコを吸うのであれば文句はいわない。
ただ、煙が漏れることを前提に話をするのは347と同類。

上の書き込みは、>>415じゃないな。>>416だ。

流れ読めない交通整理ほど迷惑なものは無い。マナーがなってない。

なんかエライことになってますなあ。

私は吸いません。
このスレは、喫煙場所とされている場所やその周囲で煙たがる非喫煙者はマナーがなっていないということ。
喫煙場所では吸える。喫煙場所でないなら吸わない。そういう言い分で、決まりをきちんとつけなければわからないのなら、
今後の社会の流れからすると、喫煙場所をどんどんなくす方向に行くだけだと思うけど。
かろうじて、人の集まるようなところでは分煙などの施設を設けているが、それさえも撤去するようになるだけのような気がするが。
新幹線も、飛行機と同じように全面禁煙になる日もそう遠くないですね。

＞４１８
ここまで書き込みが多いと
途中からすべての流れ理解するのも難しかったもので
何人か横槍で喫煙者のマナーについて
語ってる人のこと悪くいえる立場ではなかったですね。
すみません。

煙が流れること前提ってのが難しいですね。
例えばＴＤＬの喫煙所のように屋外であれば
どうしたって喫煙部分から流れてしまうし。
この辺りはどう考えれば良いんでしょうね？

＞４２２
意味不明なんですが・・・
時代の流れで分煙進むのは問題ないと思いますよ。
吸える所（屋外など）が少なくなるのも間違いないでしょうし
喫煙者でも、それに異議唱える人は少ないんじゃ？
喫煙場所がなくなるかどうかは喫煙者の数しだいでしょう。

>>418
『喫煙場所でのみタバコを吸うのであれば文句はいわない。』
いやいや、ビックリしました。ですが、
『煙が漏れることを前提に話をするのは347と同類。』
とおっしゃっていますが、現実には完全に煙や臭いの漏れない喫煙所はほとんど存在しないでしょう。

念の為に申し上げておきますが、私は自由に喫煙させろとは言っておりません。
喫煙をする際は、周囲の方に被害を与えないように心がけなければいけないと思っております。
勿論、全く被害を与えずにすめばそれに越した事は無いと思います。

ただ、ここで私に反論してくださる方は
『他人に迷惑をかけなければ喫煙しても良いですよ。』
とおっしゃるので、『どこまでが迷惑ですか？』とお尋ねすると
『喫煙所からもにおいや煙が漏れてくるので喫煙所での喫煙も迷惑です。近寄らない様すれば済む事でも、そもそも私が避けなければならないのが納得いきません。喫煙者が喫煙をしなければ良いんです。』
『ほのかに臭う程度でも迷惑です。』
『服に付いた臭いさえ迷惑です。』
『通り過ぎる車の中からにおいが漏れる事さえ迷惑です。』
とかなり手厳しい事をおっしゃります。(上記は完全な引用では有りません。あくまで私の解釈です。)
そこまで言われてしまうと現実には喫煙が出来なくなってしまいます。
そこで、『それはあまりに厳しすぎませんか？』と言っていたのです。

で、実際のところどうなのでしょう？
われわれ喫煙者は喫煙しても良いのですか？

公共の福祉に反しない限りね。だから、もっとも確実なのは、密閉した自分の部屋で吸うことは許されるということだ。

>>424
違法なわけではないので、吸ってよろしいかと思います。
吸ってよい場所で、喫煙するのに何の後ろめたさがあるのでしょう？
煙が流れるような所に、喫煙所を設けることのほうがおかしいと思いますが？
それを喫煙者のせいにするのは、どんなものでしょう。
煙が駄目だと言うのなら、全面禁煙にすればすむ事。
あくまで喫煙所という場所があるのですから、そこで吸う事はルールを守っていると解釈しますが。
ちなみに私は吸いません。
友人は車に、一緒にいる時、吸わない様にしますが、かまわないと言うと窓を開けて、煙を外に吐き出します。
実際効かあるわけではありませんが、その心遣いがうれしく思います。
きつい言葉でなじり合うより、思いやる事でよろしいのかと思いますが。

ここはルールではなくマナーを問うスレでは？

マナーも暗黙のルールって事の解釈じゃだめか？

解釈は勝手だが、ルールを守ってるからそれをもってマナーを守ってると看做せ、という主張なら、受け入れられない。

ルールも守れない人間にマナーについて主張されても、受け入れられない。