真駒内新球場設立による真駒内の変化

それだったら日本ハムに出ていかれても
仕方ないですよね？京都駅設計した有名な建築家設計ですよね？

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もう有り得なくなったけれど北大が良かったなー。街中だから平日の観客も福住よりは見込めるでしょ。札駅にも近くてJRを利用した近隣客も入るだろうし。

後は札幌市が譲歩して札幌ドームに残ってもらう。日ハムの試合見ながらプリマハム食べるのも変だよな。ドームでグッズ買っても札幌市の収入？それじゃ出て行くのも仕方ないよ。
本当に出て行ったら札幌ドームは大幅に赤字！市民税上がるぞ。
ヘラヘラして秋元は何を考えているのだか。

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北大の土地は札幌市のものじゃないからなあ。
ちょっと最初から無理筋な案だった。

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北広島市に決まったら、日ハムファン、札幌市民に真駒内住民は非難されそう。

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若い人は住んでないんでしょ？

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そうでもない。札幌の「まちづくり」地区は全部で87エリアあるが、65歳以上の人口比率で「真駒内」は第9位。トップ2の厚別区「もみじ台」と「青葉町」はぶっちぎりだし、南区内でも「石山」の方が老齢人口率はかなり高い。確かに年寄りは多いが、真駒内には20代層もけっこう多いんだよ。

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>>24 匿名さん
札幌市民だけど、北大や真駒内は絶対避けて欲しい。
あれだけの自然は何物にも変えがたい札幌の貴重な資産。一旦壊したら二度と戻らない。営利私企業の自由にさせるなど絶対にあってはならない。
北広島は市をあげての歓迎だそうだから北広島一択でいいんじゃない。上等だよ。

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>>22
私も北大が街全体の発展に1番良かったと思う。面白い試みになったろうね。

私は本州の人間で一時的に札幌にいるんだけど、真駒内の「自然環境がー」にびっくりしました。え？って。

広島は広島駅徒歩圏に新しい球場を作って賑わってるでしょう。横浜だって関内のど真ん中。東京ドームも神宮球場も街中。ナゴヤドームも街中。福岡ドームも良い立地。それなのに、日ハムは北広島？もう失笑。
真駒内もご縁があって1度歩いたことがあるけど、お天気の良い昼間でも人通りが少なくて寂しい地域の印象でした。自然を守るのも良いけど、ただでさえ中心地から離れてる場所で今後何を街づくりの起爆剤にするんでしょう。本州の人間のイメージは札幌全体が自然の塊のイメージだから。真駒内なんて、住民の方が思ってるほど知名度ありませんよ。日ハム誘致は良い機会だと感じましたけど。
札幌は申し訳ないけど、街づくりが下手かも。都市間競争で負けちゃう。
他所の人間から見た感想なので聞き流して下さい。

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真駒内の人たちの自意識過剰は昔から、高級住宅街って思い込み激しすぎよ
気持ちよくできるなら北広島で良いけれど

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札幌よさようなら～～

北広島に心地よく行きましょう～

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子供たちに日ハム球場は夢を与えるのに・・この際、先の短い、ご老人は静かにして、若い世代の意見を尊重すべき。

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自衛隊が真駒内に隣接してるのが不思議。あの広大な敷地を自衛隊が占領してる意味あんの？
自衛隊が移転して自衛隊駅の正面に球場ができたら最高！今更無理だけど・・・

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先にも書き込みありますが、プロ野球団の球場立地として、真駒内も北広島も本来は眼中にないというのが本当のところでしょうね。日ハムは目から鱗の展開をしてくれることを道民、日ハムファンとして期待しています。9回裏ツーアウトからの大逆転ありますよ‼

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↑
結局、元サヤってこと？
札幌ドーム

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私も本州の人間なので、真駒内の自然環境がと言われてもピンとこない。
本当に札幌全体が自然にあふれているので。
自然がーというが既に宅地開発されているし。

苗穂あたりに球場を作るのが一番だと思うんですがね。

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東京ディズニーランドも千葉にあるし
良いかも

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苗穂、実は私も秘かに大本命です。
日ハムの寮や室内練習場も近くにあるし、JR車庫とかの敷地が横目に、そだね～って感じです。

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快速エアポートに人がいっぱい乗ってる札幌と新千歳間に作ると、野球観に行くのが大変そう。北広島でも苗穂でも。あ、苗穂なら快速エアポートは止まらないか。

同じJR駅そばなら、反対側の稲積公園の方がいいと思います。大混雑とは衝突しないし、広い敷地はあるし、駅そばだし。

真駒内は駅から遠いからなあ。

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北広島に球場作っても
「日ハム札幌ボールパーク」となるのかな～

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成田も東京国際空港だから良いの

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真駒内案決定！
良かった！
日ハムファン

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決定してないでしょ。

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>>38 通りがかりさん
稲積公園に１票☝️

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真駒内アンケート　目立つ反対意見
http://www.hokuyonp.com/wp-content/uploads/2018/03/2018.3.8.pdf

反対意見が多いことが予想されたので、あえてアンケートで賛成か反対かを聞かなかったのでしょうが、アンケートをとった札幌市の思惑は裏目に出たかもしれませんね。

あと、うがった見方をすると、パンダ不動産は真駒内に球場が来てほしくないのでしょう。

アンケート結果（グラフ）の分析としては、真駒内に来てほしいという意見が過半数を占めているけれど、否定的な人も一定数存在する、というまとめが公平な分析だと思います。

NHK: 札幌市 新球場アンケート結果は
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180307/5804301.html

一定数の反対者がいるのは事実で、この状況で日本ハムが真駒内には決められず、つまり、結論は北広島になりそうに思いました。

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新千歳空港～札幌間を結ぶ快速エアポートの混雑は、JR北海道としても最重要にして喫緊の課題です。
増便には幾つも阻害要因があって頭を抱えているところに、年間70日も万単位で、ましてや混雑がピークの時間帯に乗客が増えるような事態はなんとしても回避したいところでしょう。
地元の民意がどうあれ、北広島に決まると北海道としてデメリットが大きすぎますので、色々な力が働いて北広島案はポシャると思いますけどね。
というか、そもそも北広島案はJRが球場前に新駅を作ることが大前提では？現時点で市側になんと言っているのかは知りませんが、JRの本音として作る気はサラサラ無いでしょう。

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>>45

御説ごもっともですが、今月中に決まるという現段階でも、北広島案がつぶされていない、ということをどう解釈するかが気になります。

実は、JR北海道も金儲けできればいいので、新駅の建設費を北広島市かどこかが出すことで話がついているのか。

それとも、札幌市（のどこか＝真駒内）に残すことがきまっていて、北広島案はただの当て馬だったのか。

報道をみていると、札幌市がやり方がへたくそで、北広島市においしいところをもっていかれそうに見えますが、果たして真相は？

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北広島当て馬説は、それこそ案が挙がった初期から言われてますね。もちろん陰謀論好きな人の煽りという面もあるでしょうからその是非は何とも言えません。まあ、どう決まるにしても、まもなく結果が出てから「最初からわかってた」とフカす方々がたくさん出てくることだけは間違いないでしょう（笑）。
個人的には、たとえ新駅作っても現状の千歳線の状況じゃどうにもならんだろ、と思います。昨年の日ハムは、ホームゲームで平均3万人の観客を集めています。仮にこれが札幌市外移転で2割減り（そんなに減らないと思いますが）、さらにその7割がJRでアクセスするとすれば1万7千人です。半分でも1万2千人です。快速エアポートはロングシートの車両でも座席数が300、立ち客をビッシリ詰めて750～800人です。16時～18時半の時間帯はそれでなくても混雑しており、現状ではどうにもなりません。増結で車両を増やすのは空港駅のインフラが対応していないので不可能。かといって現在1時間4本のところを倍の8本に増やすのはさらに不可能です。
とにもかくにも、ここんとこに何らかの解決策が無い限り、北広島案は有り得ないように、私には思われます。

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かといって、真駒内だって現駅からだと徒歩アクセスは難しい距離で、地下鉄駅の新設が必須だと思いますが、いまいちやる気の見られない札幌市が腰を上げますかね？
路線を延伸しての新駅ならともかく、地下鉄の既存路線の中間に新駅を作るなんてのは極めて珍しい事例でしょう。寡聞にして前例を知りません。札幌市がそこまでやってくれそうな気がしないのですが（笑）。

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市がやるのは道路の拡幅とシャトルバスの運行だそうですよ。

地下鉄駅の新設は無理でしょう。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO27821240X00C18A3L41000
・・・
真駒内公園を東西に貫通する「五輪通」を約2キロメートルの長さにわたり道路幅を広げ、予想される渋滞を回避する。さらに最寄り駅である市営地下鉄真駒内駅と新球場を結ぶシャトルバスの運行もめざす。
・・・

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アンケートで言うところの、期待される「地域の活性化」って具体的には何？

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空き地を駐車場にする。日ハム関連施設ができたら雇用増。それに伴い人口微増だが、結果、真駒内地区としては、それほどの恩恵は受けないといった感じでしょうかね。

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いっそのこと北大を球場にして北大を真駒内に移転する〜球場は交通の便も良くなるし、年寄りの多い街真駒内も活性化する〜一石二鳥！
夢みたい話だがねー・・・

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真駒内再開発事業に日ハムが携わると、ボールパークよりも大きいボールタウンができます。
自然と調和しつつ、地域が活性化するボールタウンができると、世界に誇れる真駒内が誕生しますね。

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>>48 匿名さん
真駒内は地上駅ですので、そんなに難しくはありません。

ちなみに、既存の地下路線に新駅を作る事例ですが、京急が羽田空港国際線ターミナル駅を新設しています。
知らないようなので書きました。
ちゃんと勉強しましょうね。

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>>54
新駅は作らないみたいですよ

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札幌市のアンケート結果はほとんど加工なしで生のまま公開されています。

http://www.city.sapporo.jp/kikaku/fighters-shinkyujokensetsukoso/index...

無記名だからって、ボロクソに書き過ぎのような、、、

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「母子手帳も馬鹿でかいサイズで持ち運び大変だし、札幌市無能すぎる。」という凄い坊主袈裟の意見が笑えますね。関係ないでしょ、それ。

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たくさんある意見として、自然環境が〜となっていますが開拓前の自然環境を破壊して公園にしてしまっているのに、何を今更と思わずにいられない。完全に更地にしてしまうわけでないのだから、調和をはかれるように考えることが重要かと思う。

それと、一私企業にという意見があるが、企業に頑張ってもらわないと札幌ダメになりますよ。
一私企業といっても規模が大きく色々影響が大きいから検討しているのだから。

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日ハムが札幌から出ていくのは、経済的にも痛いけれど、精神的にも辛いです。しかし、日ハムは北海道の誇れるチームということは忘れていません。

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アンケートだけど、市長を無能と書いてる人がいる。市民の選挙で選んでるんだから、市長が無能なら市民が無能ということ。まさに、天に唾する、発言と思う。

あと、もう北広島に決まってるんだから、今さら無駄なことするなって書いてる人がいる。少なくとも、公には決まっていないことになっているので、公のアンケートに答えるときは、その立場で書いて欲しい。まるで「居酒屋談義」がそのまま公開されてる感じ。

ただ、南北線を通勤に使っているので混雑についてのなんらかの配慮が欲しいとか、真駒内に何十年も住んでる人が南区の今後の発展について考えて欲しいとか、考えさせられる意見も出てるように思う。

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>>60 通りがかりさん
市長選時にこの問題に対する明確な姿勢を示していたわけではないのだから、天に唾するとはまだ違うのでは？期待していたのに裏切られたというのが適切でしょう。

そして確かに公には北広島案は決まっていませんでしたが、日和見で北大案、稲積公園案、八絋学園案、月寒グリーンドーム跡地案、そして最後にぱっと出た真駒内案と右往左往してた札幌市に対して、運動公園案で最初から一本化して積極的に動いていた北広島市を比較すれば、北広島案か確定的情報と多数的に見られても仕方ないかと思います。

今回の札幌市、秋元市長、札幌ドームのファイターズへの対応については、擁護できる点が一切なく、こういった批判が殺到するのはごくごく自然かなぁと…。

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八絋学園（所有地）案と月寒グリーンドーム跡地案は同じでは

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やっぱり市が頭を下げて札幌ドームにいてもらうのが三方よしなんだろが・・今さら遅過ぎだ。

もう仕方ない、北広島で。

秋元を選んだ市民の責任だから住民税が上がっても騒ぐなよ。俺は上田の子飼いの秋元には入れなかったけど決まった事には文句は言わない。

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＞市民の選挙で選んでるんだから、市長が無能なら市民が無能ということ。まさに、天に唾する、発言と思う。

市民（有権者）全員が彼を選んだわけではないから市民全体が無能という理屈は成り立たないが、まさに仰せの通り、彼に投票した有権者は無能だという説は正しい。

＞俺は上田の子飼いの秋元には入れなかったけど決まった事には文句は言わない。

正に民主主義的思考。議論の上手続きを経た多数決で決まった事に、自分は反対でも、従うのが先進国だ。近隣諸国とは民度が違う。

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市民ランナーの皆さんは基本的に反対派でしょうね

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前球団社長は、真駒内、北広島の他に道外も模索していた。しかし電撃辞任したのでその後どうなったかな？

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北広島にきまちゃいました！ちょっと遠いかな

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これですね。

日ハム新球場、北広島に　26日にも決定 23年開業目指す
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/174561

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過去レス見ると、何か勘違いしている人がいるみたいですが
日本ハムは札幌ドームでの札幌市の足元を見た対応に嫌気がさして
出て行ったのであって、はなっから札幌に残る気なんかないんですよ。
建前上はいろいろ検討したことになっているけど
札幌市が今さらどんな提案をしたところで
信頼関係が崩れている以上、受け入れるわけがない。
札幌市ともう関わりたくないというのが本音。

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そういう話は、確定報道が出る前に書けばそれなりにカッコ良かったかもしれませんね（笑）。

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