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真駒内にファイターズの新球場をつくる案がありますが、そのことが真駒内に引き起こす変化について議論したいです。
[スレ作成日時]2018-02-12 18:24:22
真駒内にファイターズの新球場をつくる案がありますが、そのことが真駒内に引き起こす変化について議論したいです。
[スレ作成日時]2018-02-12 18:24:22
住民の人反対してるのテレビで見て驚いたわ
活気でるの嫌な人達も居るのね
北広島より近くて良いような気がするけれど
真駒内の方が、集客面では良いと思いますが、球団関係者も心配する反対派がいる以上、北広島で思い描くとおりのボールパークをつくる方が、ある意味で北海道らしい気もしてきました。
駅から歩いて25分ですよ？全然近くないです。しかも車で行ったら大渋滞に巻き込まれます。
さらに商業施設も作れないし、住民は反対してるし、駅前再開発との連動の中身も全く未定です。
真駒内案はひどいです。札幌市の見識を疑います。
真駒内も北広島もやめて、中島公園に新球場をつくれば、仕事帰りに地下鉄で行けて、ススキノで飲んで帰れる。夢は正夢‼
なんだかんだ言って、札幌ドームが折れて経費やすくするようにすればいいんでないかい。
「ここ使いたかったら、金払えって」姿勢でいるからだめだよね。
あと何年かして、旧月寒グリーンドームや現在のつどーむみたいに、なっても
いいのかね？
いっそ、日ハムが札幌ドーム買収すればいいんじゃないの？
もしくは、ドームの横にあれだけまだまだ、広い土地あるんだから土地買って
あたらしいの作ればいんじゃない。
今の福住ですら、駅から遠いと思ってる人はいるのに、さらに駅から遠いとこなんて
いかないでしょ。
行かないですね。
円山球場や隣の陸上競技場を再整備して、日ハムの球場にして、別名『神宮球場』っていうのもいいね。
真駒内に新球場が出来たとして、最初の数年は地区的に活気がみられるかもしれませんが、やはり、そもそも若い世代に人気のある所ではなく、南北線終着駅、南区、高齢化など考えると、今後、マンション建設が進み、人口が増えるとは考えにくい。別な打開策を考えた方がいいかも。
真駒内に打開策はありません。
新球場構想が破綻すれば、衰退の象徴としての道しかありません。
まあ、今住んでるご老人にとっては関係ない話なんでしょう。
自分勝手ですよね？反対派の人達
地下鉄延長とかないのかしら
真駒内公園に造るのですから、真駒内から先へ地下鉄を延長してもしかたないでしょう。
以前（2016年）に挙がっていたのは、自衛隊前と真駒内の間に新駅を作るというプランです。平岸街道と五輪通の交差点付近に作るという案ですが、そこからでも現在の真駒内屋外競技場入口までは1500ｍ近くあり、歩いて15分では着かないでしょう。公園内にどう球場をレイアウトするかにもよりますが、現状で福住駅～ドーム入口までは1100ｍ弱ですから、今よりも遠くなることはまず間違いないと思います。
もし新駅が出来なければ、真駒内駅から屋外競技場までは2km以上ありますから、バスによる二次輸送が必要になるでしょうね。そのへん、先日の説明会で球団としてはどう見込んでいるか、説明されたのでしょうか？
>自分勝手ですよね？反対派の人達
どっちでもない派から見ると、それも十分自分勝手な考え。
北広島でいいかもね
あんまり賛成してる人いないし
反対派で問題になっても
よく冬季オリンピック真駒内で出来たわね
以前は人住んでなかったのかしら？
冷静に考えて、札幌市にとっての最善策は札幌ドームを日ハム又は購入希望者に売却することでしょうね。日ハムが使用しなくなったら、多額の維持費等が掛かるだけで、単なるお荷物扱いになってしまいます。札幌市は日ハムに頭を下げて買い取ってもらいましょう。
いらないんじゃないの？
ボールパーク見たいの作りたいんでしょ？
それに意地悪しすぎだもん許してくれないでしょ
札幌市は、真駒内よりなにより、札幌ドームの今後について説明せよ。コンサドーレ、嵐などのコンサート、各種イベントだけで大丈夫なの？
会議場を作って、札幌ドームを展示場として活用すれば相乗効果が産まれるのでは？
中島公園に作ろうとしてるのは展示場が無くて中途半端。東札幌のコンベンションセンターでいいじゃん。
札幌ドームの総入場者数は一昨年実績で310万人だけど、このうち日ハムの試合の入場者が210万人。
つまり日ハムがいなくなったら入場者数は三分の一になる…というのは乱暴な話だが、年間72試合やる日ハムの試合日にすべて別のイベントを入れられたとして、平均入場者2万9千人の何割を動員できるか。どう考えても半減以下は避けられないのでは？ちなみにドームでコンサートを演れる歌手は極めて限られており、2016年に札幌ドームで行われたコンサートは19回しかない。
先日のモーターショウを見たくて生まれて初めて札幌ドームを訪れた。
あれ程弱者に無配慮な公共施設は今まで見た事がない。あそこには二度と行かない。
それだったら日本ハムに出ていかれても
仕方ないですよね？京都駅設計した有名な建築家設計ですよね？
もう有り得なくなったけれど北大が良かったなー。街中だから平日の観客も福住よりは見込めるでしょ。札駅にも近くてJRを利用した近隣客も入るだろうし。
後は札幌市が譲歩して札幌ドームに残ってもらう。日ハムの試合見ながらプリマハム食べるのも変だよな。ドームでグッズ買っても札幌市の収入？それじゃ出て行くのも仕方ないよ。
本当に出て行ったら札幌ドームは大幅に赤字！市民税上がるぞ。
ヘラヘラして秋元は何を考えているのだか。
北大の土地は札幌市のものじゃないからなあ。
ちょっと最初から無理筋な案だった。
北広島市に決まったら、日ハムファン、札幌市民に真駒内住民は非難されそう。
若い人は住んでないんでしょ？
そうでもない。札幌の「まちづくり」地区は全部で87エリアあるが、65歳以上の人口比率で「真駒内」は第9位。トップ2の厚別区「もみじ台」と「青葉町」はぶっちぎりだし、南区内でも「石山」の方が老齢人口率はかなり高い。確かに年寄りは多いが、真駒内には20代層もけっこう多いんだよ。
>>24 匿名さん
札幌市民だけど、北大や真駒内は絶対避けて欲しい。
あれだけの自然は何物にも変えがたい札幌の貴重な資産。一旦壊したら二度と戻らない。営利私企業の自由にさせるなど絶対にあってはならない。
北広島は市をあげての歓迎だそうだから北広島一択でいいんじゃない。上等だよ。
>>22
私も北大が街全体の発展に1番良かったと思う。面白い試みになったろうね。
私は本州の人間で一時的に札幌にいるんだけど、真駒内の「自然環境がー」にびっくりしました。え？って。
広島は広島駅徒歩圏に新しい球場を作って賑わってるでしょう。横浜だって関内のど真ん中。東京ドームも神宮球場も街中。ナゴヤドームも街中。福岡ドームも良い立地。それなのに、日ハムは北広島？もう失笑。
真駒内もご縁があって1度歩いたことがあるけど、お天気の良い昼間でも人通りが少なくて寂しい地域の印象でした。自然を守るのも良いけど、ただでさえ中心地から離れてる場所で今後何を街づくりの起爆剤にするんでしょう。本州の人間のイメージは札幌全体が自然の塊のイメージだから。真駒内なんて、住民の方が思ってるほど知名度ありませんよ。日ハム誘致は良い機会だと感じましたけど。
札幌は申し訳ないけど、街づくりが下手かも。都市間競争で負けちゃう。
他所の人間から見た感想なので聞き流して下さい。
真駒内の人たちの自意識過剰は昔から、高級住宅街って思い込み激しすぎよ
気持ちよくできるなら北広島で良いけれど
札幌よさようなら～～
北広島に心地よく行きましょう～
子供たちに日ハム球場は夢を与えるのに・・この際、先の短い、ご老人は静かにして、若い世代の意見を尊重すべき。
自衛隊が真駒内に隣接してるのが不思議。あの広大な敷地を自衛隊が占領してる意味あんの？
自衛隊が移転して自衛隊駅の正面に球場ができたら最高！今更無理だけど・・・
先にも書き込みありますが、プロ野球団の球場立地として、真駒内も北広島も本来は眼中にないというのが本当のところでしょうね。日ハムは目から鱗の展開をしてくれることを道民、日ハムファンとして期待しています。9回裏ツーアウトからの大逆転ありますよ‼
↑
結局、元サヤってこと？
札幌ドーム
私も本州の人間なので、真駒内の自然環境がと言われてもピンとこない。
本当に札幌全体が自然にあふれているので。
自然がーというが既に宅地開発されているし。
苗穂あたりに球場を作るのが一番だと思うんですがね。
東京ディズニーランドも千葉にあるし
良いかも
快速エアポートに人がいっぱい乗ってる札幌と新千歳間に作ると、野球観に行くのが大変そう。北広島でも苗穂でも。あ、苗穂なら快速エアポートは止まらないか。
同じJR駅そばなら、反対側の稲積公園の方がいいと思います。大混雑とは衝突しないし、広い敷地はあるし、駅そばだし。
真駒内は駅から遠いからなあ。
北広島に球場作っても
「日ハム札幌ボールパーク」となるのかな～
成田も東京国際空港だから良いの
真駒内案決定！
良かった！
日ハムファン
決定してないでしょ。
真駒内アンケート 目立つ反対意見
http://www.hokuyonp.com/wp-content/uploads/2018/03/2018.3.8.pdf
反対意見が多いことが予想されたので、あえてアンケートで賛成か反対かを聞かなかったのでしょうが、アンケートをとった札幌市の思惑は裏目に出たかもしれませんね。
あと、うがった見方をすると、パンダ不動産は真駒内に球場が来てほしくないのでしょう。
アンケート結果（グラフ）の分析としては、真駒内に来てほしいという意見が過半数を占めているけれど、否定的な人も一定数存在する、というまとめが公平な分析だと思います。
NHK: 札幌市 新球場アンケート結果は
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180307/5804301.html
一定数の反対者がいるのは事実で、この状況で日本ハムが真駒内には決められず、つまり、結論は北広島になりそうに思いました。
北広島当て馬説は、それこそ案が挙がった初期から言われてますね。もちろん陰謀論好きな人の煽りという面もあるでしょうからその是非は何とも言えません。まあ、どう決まるにしても、まもなく結果が出てから「最初からわかってた」とフカす方々がたくさん出てくることだけは間違いないでしょう（笑）。
個人的には、たとえ新駅作っても現状の千歳線の状況じゃどうにもならんだろ、と思います。昨年の日ハムは、ホームゲームで平均3万人の観客を集めています。仮にこれが札幌市外移転で2割減り（そんなに減らないと思いますが）、さらにその7割がJRでアクセスするとすれば1万7千人です。半分でも1万2千人です。快速エアポートはロングシートの車両でも座席数が300、立ち客をビッシリ詰めて750～800人です。16時～18時半の時間帯はそれでなくても混雑しており、現状ではどうにもなりません。増結で車両を増やすのは空港駅のインフラが対応していないので不可能。かといって現在1時間4本のところを倍の8本に増やすのはさらに不可能です。
とにもかくにも、ここんとこに何らかの解決策が無い限り、北広島案は有り得ないように、私には思われます。
かといって、真駒内だって現駅からだと徒歩アクセスは難しい距離で、地下鉄駅の新設が必須だと思いますが、いまいちやる気の見られない札幌市が腰を上げますかね？
路線を延伸しての新駅ならともかく、地下鉄の既存路線の中間に新駅を作るなんてのは極めて珍しい事例でしょう。寡聞にして前例を知りません。札幌市がそこまでやってくれそうな気がしないのですが（笑）。
市がやるのは道路の拡幅とシャトルバスの運行だそうですよ。
地下鉄駅の新設は無理でしょう。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO27821240X00C18A3L41000
・・・
真駒内公園を東西に貫通する「五輪通」を約2キロメートルの長さにわたり道路幅を広げ、予想される渋滞を回避する。さらに最寄り駅である市営地下鉄真駒内駅と新球場を結ぶシャトルバスの運行もめざす。
・・・
アンケートで言うところの、期待される「地域の活性化」って具体的には何？
空き地を駐車場にする。日ハム関連施設ができたら雇用増。それに伴い人口微増だが、結果、真駒内地区としては、それほどの恩恵は受けないといった感じでしょうかね。
いっそのこと北大を球場にして北大を真駒内に移転する〜球場は交通の便も良くなるし、年寄りの多い街真駒内も活性化する〜一石二鳥！
夢みたい話だがねー・・・
真駒内再開発事業に日ハムが携わると、ボールパークよりも大きいボールタウンができます。
自然と調和しつつ、地域が活性化するボールタウンができると、世界に誇れる真駒内が誕生しますね。
>>48 匿名さん
真駒内は地上駅ですので、そんなに難しくはありません。
ちなみに、既存の地下路線に新駅を作る事例ですが、京急が羽田空港国際線ターミナル駅を新設しています。
知らないようなので書きました。
ちゃんと勉強しましょうね。
札幌市のアンケート結果はほとんど加工なしで生のまま公開されています。
http://www.city.sapporo.jp/kikaku/fighters-shinkyujokensetsukoso/index...
無記名だからって、ボロクソに書き過ぎのような、、、
「母子手帳も馬鹿でかいサイズで持ち運び大変だし、札幌市無能すぎる。」という凄い坊主袈裟の意見が笑えますね。関係ないでしょ、それ。
たくさんある意見として、自然環境が〜となっていますが開拓前の自然環境を破壊して公園にしてしまっているのに、何を今更と思わずにいられない。完全に更地にしてしまうわけでないのだから、調和をはかれるように考えることが重要かと思う。
それと、一私企業にという意見があるが、企業に頑張ってもらわないと札幌ダメになりますよ。
一私企業といっても規模が大きく色々影響が大きいから検討しているのだから。
日ハムが札幌から出ていくのは、経済的にも痛いけれど、精神的にも辛いです。しかし、日ハムは北海道の誇れるチームということは忘れていません。
アンケートだけど、市長を無能と書いてる人がいる。市民の選挙で選んでるんだから、市長が無能なら市民が無能ということ。まさに、天に唾する、発言と思う。
あと、もう北広島に決まってるんだから、今さら無駄なことするなって書いてる人がいる。少なくとも、公には決まっていないことになっているので、公のアンケートに答えるときは、その立場で書いて欲しい。まるで「居酒屋談義」がそのまま公開されてる感じ。
ただ、南北線を通勤に使っているので混雑についてのなんらかの配慮が欲しいとか、真駒内に何十年も住んでる人が南区の今後の発展について考えて欲しいとか、考えさせられる意見も出てるように思う。
>>60 通りがかりさん
市長選時にこの問題に対する明確な姿勢を示していたわけではないのだから、天に唾するとはまだ違うのでは？期待していたのに裏切られたというのが適切でしょう。
そして確かに公には北広島案は決まっていませんでしたが、日和見で北大案、稲積公園案、八絋学園案、月寒グリーンドーム跡地案、そして最後にぱっと出た真駒内案と右往左往してた札幌市に対して、運動公園案で最初から一本化して積極的に動いていた北広島市を比較すれば、北広島案か確定的情報と多数的に見られても仕方ないかと思います。
今回の札幌市、秋元市長、札幌ドームのファイターズへの対応については、擁護できる点が一切なく、こういった批判が殺到するのはごくごく自然かなぁと…。
八絋学園（所有地）案と月寒グリーンドーム跡地案は同じでは
やっぱり市が頭を下げて札幌ドームにいてもらうのが三方よしなんだろが・・今さら遅過ぎだ。
もう仕方ない、北広島で。
秋元を選んだ市民の責任だから住民税が上がっても騒ぐなよ。俺は上田の子飼いの秋元には入れなかったけど決まった事には文句は言わない。
＞市民の選挙で選んでるんだから、市長が無能なら市民が無能ということ。まさに、天に唾する、発言と思う。
市民（有権者）全員が彼を選んだわけではないから市民全体が無能という理屈は成り立たないが、まさに仰せの通り、彼に投票した有権者は無能だという説は正しい。
＞俺は上田の子飼いの秋元には入れなかったけど決まった事には文句は言わない。
正に民主主義的思考。議論の上手続きを経た多数決で決まった事に、自分は反対でも、従うのが先進国だ。近隣諸国とは民度が違う。
市民ランナーの皆さんは基本的に反対派でしょうね
前球団社長は、真駒内、北広島の他に道外も模索していた。しかし電撃辞任したのでその後どうなったかな？
北広島にきまちゃいました！ちょっと遠いかな
過去レス見ると、何か勘違いしている人がいるみたいですが
日本ハムは札幌ドームでの札幌市の足元を見た対応に嫌気がさして
出て行ったのであって、はなっから札幌に残る気なんかないんですよ。
建前上はいろいろ検討したことになっているけど
札幌市が今さらどんな提案をしたところで
信頼関係が崩れている以上、受け入れるわけがない。
札幌市ともう関わりたくないというのが本音。
そういう話は、確定報道が出る前に書けばそれなりにカッコ良かったかもしれませんね（笑）。
秋元市長の大失策！
ファイターズファンは怒り心頭だろうね
市としては、ラグビーのW杯に使ったり、オリンピックのサッカー競技場に使ったり、ドームを日ハムのためだけの専用施設にはしずらかったんでしょうね。
出ていくもの仕方ないですし、千歳までの商圏の広がりを考えると良いことなのかも。
まあ、札幌市民としては完全撤退までの約5年の間に、市役所が日ハムが抜けた穴をどう埋めていくのかをしっかりと検討してもらいたい。
そういえば、元々は西武が準フランチャイズにする計画がありましたよね。
あれを復活させることはできないんですかね、
昔は、セリーグの試合もいくつかあって、その状況もいいんじゃないかと思ってます。
ファイターズが札幌に見切りをつけた代償は大きすぎ。ドームの不良資産化、真駒内も地域エゴ全開で衰退が決定した。
左翼市長はやはりダメでしたねー
札幌市の経済政策はさすがだね。
衰退まっしぐら！
福岡に抜かれるのも時間の問題だな。
秋元市長はいつもいつも仕事が遅い！
真駒内の提案も昨年12月が期限だったのに、3月にノコノコと提案して通るわけないでしょ！
>>74
北海道でプロ野球の試合をやるには、毎回ファイターズの承認が必要です。
きたひろ正式決定オメ！
秋元（札幌市長 民主党・社民党推薦）のクソマヌケが絶対ドームから出てく訳がないとタカを括ってたらコレよ!!
さすが、クソ野党。もう保守に変えたら？
札幌 中心部に 中華資本の 鉄道まで延伸させて、
高層ビル を立てるっちゅう話やないか。
で、最上階は 中国共産党の指令室になりかねない とのうわさも。
新幹線の駅でさえ決まらないでいるもの期待は出来ないですねー。
やはり上田→秋元の無能が爆裂しましたわ
左翼市長を選んだ市民の責任だな
北広島になると、交通費は約2000円か・・
毎週見に行くようなファンは辛いね。
札幌駅から北広島駅まで450円、新札幌駅から260円ですね。
新駅ができても同じかな？少し安くなる？
今更ですが、札幌在住の野球ファンは当然イロイロと思うことはあるんでしょうが、
ビジネスですから、両者（日ハムと札幌ドームね）がうまくいくことが大前提でしたよね。
なのに、札幌ドームの金の亡者っぷりときたら最悪･･･。
野球に興味のない人もいるわけですが、ビジネスとしての２次３次的な恩恵は大きいです。
札幌ドーム周辺に住んでいて、混雑にうんざりしてる人もいるでしょうが、そのおかげで
成り立ってるもの、受けられる恩恵もあるわけで、そういうのもひっくるめて残すべきでしたね。
今回気になるのは、メディアも通り一辺倒に、「北広島VS真駒内」みたいのばかりで、
「出て行ったらどうなるの？」という展開はあまり見られませんでしたね。
経済効果を考えるとどれだけの損失かを、もっとリアルに伝えてくれていれば
市民ももっと声を大きくしたのではないでしょうか。
こんなでかい箱もの、これからどうするんでしょうか？
つどーむみたいに微妙な感じになっちゃうんでしょうか？
よく例えで、「ディズニーランドも千葉でしょ」という人がいるが、
ディズニーランドと一緒にするのは違いますね。
首都圏での移動距離・手段の感覚と北海道の人の感覚は違いますからね。
札幌市がダメでめでも、秋元市長がダメでも、経済界のおじいちゃん、おじさん連中が
剛腕振りかざして大岡裁きしてほしかったですね。
一極集中とか、イロイロ言われますが、そもそも人がいる・集まれるところでなければ
ボールパークだって数年後には、どうなってるのやら・・・。
どうして、過去の過ちをもっと勉強できないんでしょうかね？
私、北広なら行きません。テレビでみます。
北広島なら行かないとか言ってる人は一体どこに住んでるんですかね？手稲ですら北広島まで片道30分だし、しかも新球場は新駅目の前だから麻生ですら福住より徒歩時間考えたら近くなるのに。
まぁ東豊線の大通以南民の方でしたら残念でしたと言うしかないですがねぇ。次の市長選でNOを突きつけましょう。
車でも行ける様に成るのが楽しみ
北広に引っ越したい位だわ
うん、北広島に引っ越したほうが良いですよ。
札幌市の一極集中は早く改善したほうが良いので。
日ハムからの税収をあてにして、インフラ整備、福祉の充実。
北広島にははやく10万人都市になってもらいたい。
ニセコみたいに有名になって欲しいわ
来年は土地上昇かしらな
駐車場は5千台計画だから札幌ドーム（1千台強）よりは遥かに増えるけど、道道46号（広島本通）は片側2車線だし、そこから運動公園に入る道は1車線。大規模な拡幅がない限り怖ろしい渋滞になることは間違いない。もし新駅が作られず、現北広島駅からバスでピストン輸送ということになればさらに周辺道路はぐしゃぐしゃになる。
ＪＲによる輸送は千歳線のキャパシティを考えるとほとんど期待できないのだから、道路整備がアクセス環境のキモになることは確実。道路拡幅は地権等の絡みで時間のかかる事業なので、決定したからにはすぐにも計画立案にかかってほしい。
日ハム自体が全国的にマイナー球団だから、北広が全国的に注目されることは残念ながらない。
