[契約者専用]クオンおおたかの森

C72の街区（クオンの隣）の届け出がでたようです。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

近すぎるわー、、

幸いクオンに面するところは抜けているので廊下側からの眺望への影響は少なそうです。売れると見込んでの計画でしょうが、この段階まできて見直しの可能性が残っているのかはよくわかりませんね。

>>424 匿名さん
クオン側にメインエントランスのようなものがあり、狭いですがエントランスへのアプローチが庭園状になっています。

上に挙げていただいた「大規模土地開発構想届書」内の配棟図を拝見しての単純計算で、５５戸×１５階＝８２５戸となりますから、７９９戸という当初よりの噂は嘘ではなかったということになりますね。１５階建てということは、「直床・直天井」の可能性が高いのでしょうか。
駅からの見映えを考えて、このマンションが万一、クオンの後ろから上に飛び出したりするようなことがあるとどうかなと思っていたのですが、どうやらその心配は杞憂に終わったようで安心致しました。

永住のつもりでしが、将来の引越しを視野に考え始めました。C72は私の推測と許容を遥かに超えていた。

>>427 住民板ユーザーさん8さん
引っ越しを視野に入れた具体的な理由はどのような点でしょうか？

>>428 マンション検討中さん

購入者様でしょうか？デベの方、またはキャンセル待ちの方でしょうか。

キャンセルさせようとする揺さぶりのようにも思えましたので質問させていただきました。この規模のマンションが出来ることは既知の事実なので、どのような点がクオンの他の優れた点を上回るほど落胆をされたのかに興味があります。

道路斜線制限があるので、クオン横の道路に近接する建物の一部は15階より低くなる可能性はありますね。

>>431 匿名さん

期待したいですね。ただ図面だと両側に15階と描いてますので期待できないかも。

430さんがおっしゃるように、現段階で件のマンションに関して公表されている情報のどこをどう解釈して、クオンからの引っ越しという結論に至られたのか、私も興味があります。

C72に建設予定のマンションはクオンに近接しているとはいえ、クオンの南面を塞いでいるわけではなく、あくまで共用廊下側ですし、立地の上では明らかにクオンに準じますから、少なくとも現時点で落胆されるようなことは何もないと思います。

今回の届け出は「大規模土地開発構想」となっており、流山市まちづくり条例に従ったものです。近隣住民はこれにたいして意見を出すことも可能な仕組みですね。したがって、建築計画もまだ構想段階で、詳細は決まっていない可能性が高そうです。道路斜線制限に関する部分もまだ設計に反映されていないかもしれません。クオンの契約者はまだ住民ではないのですが、意見を出すことが出来ないでしょうかね。

>>430 匿名さん

すみません、私は購入者です。少し冷静になります。ここで記載できる内容としては、例えばエレベーターに乗って降りた目の前の光景が、あまりの団地感で、これを一生見ながら生活するのかという落胆と、見られてる感の問題です。ここで色々と推測で書くのも失礼なので、これ以上は自粛します。

>>434 通りかかりさん

準じる？
順じるということでしょうか？

お隣になるのにひどい言いようですね。

予想はしてましたが、実際圧迫感ありそうですね。住んでみないと分かりませんが。

角度的には洗濯物干してるのが見える感じでしょうか？ベランダ同士ではないけど、お見合いってやつですね。
距離感が気になりますね。

住むまでわからんもんだね。
解放感は薄れたかな。まぁ共用廊下に長居するわけじゃないけどさ。
エントランスアプローチが目の前だから、目線とかが気になるのかなー

>>437
434さんは、立地ではとおっしゃっていて、
駅に近いクオンの立地に限定された優位性についておっしゃっていてのではと推測します。

それは、マンマニさんがクオンについての記事で、
今後C72にマンションが建つ事があっても、
駅から遠くなり、故にクオンの立地の優位性を挙げてらっしゃいましたが、それと同様の意味ではないでしょうか？

お隣りを見下す意味合いては無い様に思われます。
私の推測でありますので、違っていたら434さんに申し訳無いのですが。

434を書いた者です。

437さんが丁寧にフォローしてくださったように、立地の上でクオンに「準じる」という表現を通じて私は、流山おおたかの森という最寄り駅に対する位置関係において、クオンのほうがC72に建設予定のマンションよりも「近くにある」と申し上げたかったのですが、私の言いようが悪く、大変失礼致しました。

近接ゆえの圧迫感については私も気になるところでございますが、特にクオンと重なる部分の2棟を西向きに配棟するなど、両者が全面的に重ならないよう、配慮のある配棟計画のように感じます。

連投失礼致します。434＆442です。442の「437さん」は「441さん」の誤りです。
お二人ともご指摘ありがとうございました。

私としてはいずれのコメントもクオンを引っ越したくなるほどのことではないということが確認できました。

A棟、B棟の間は抜けており、クオンに近い側はメインエントランスへのアプローチで庭園状になってます。そのエントランスの向こう側もB棟１階の共用施設前で中庭になるように見えますし、その先は駐輪場ですね。クオンにとってはそんなに悪くない計画と思いました。

>>445 匿名さん
この大規模な敷地には商業施設などが出来るより、マンションの方が騒音なども少なく住宅地としては好ましい状況ですね。西口、南口に行けば便利な施設ができており、人口が増えればますます地区全体の発展が期待できます。学校問題など一時的に歪みが出ますが、長期的には好ましいと思います。

北側のマンションのことより、ダンパーの件が未だにスターツから報告されてないのが問題！
引渡し時期や品質に関わることですから。

>>447 住民板ユーザーさん1さん
直接スターツの窓口に聞くのが良いと思います。すぐに荒らされますよ。

>>448 マンション検討中さん
すぐに荒らされるとは、どういう事？

契約者専用の工事写真見れるサイトも未だに10月の写真アップされない

一階の床、コンクリート打設してましたけど、ダンパー入れたのかな？
通常は一階の床打設前にダンパーをピットに入れとくのが普通なので。
入れてない場合は大きな開口が開いてるはず

これが荒れ始めの兆候ですかね。

>>451 住民板ユーザーさん1さん
免震の件は過去の書き込みでおわっており、ご懸念の件は387を参考にしてください。

>>453 住民板ユーザーさん1さん
建築関係者ですか？素人ですか？
ダンパーは交換する想定はどの建物でもしてません。
交換をする為のマシンハッチがあるのは免震装置のみです。免震装置とダンパーは別ですよ。
ダンパー交換する為のマシンハッチがあるなら一階の床に4ヶ所、4mほどのマシンハッチがある事になりますけど。
そんな大きなマシンハッチがあるなら図面になってますけどね。

>>454 住民板ユーザーさん1さん
スターツに直接確認してください。

>>454 住民板ユーザーさん1さん

口説いなあ、同じ書込みの繰り返しされて、同じ契約者としては恥ずかしい限りだね。
マシンハッチの記載が無くて困ってるなら解約すればいいだけじゃない？あるいは今から図面に追記すれば納得するのですか？
まさか図面見て喜んでるだけの人？

なんか荒れてきてますね。
もう少し落ち着いて会話できませんか。

>>457匿名さん
感じ悪ぅ。なんか余裕ない？リラックスリラックス

>>459 住民板ユーザーさん１さん

確かに感じ悪いですね。
多くの人が一つの建物に住む訳ですから、価値観も違うし、いろいろな人がいて当然です。穏やかに暮らしたいので、広い心を持ちたいと思ってます。

んでスターツ に確認した人どうなったのよ？
知らない他人を感じ悪いって言ってるくらいじゃ自分もそう思われてるかもよ？

人種も様々、もちろん日本人ばかりでもないからね。感じ悪い他人がいたってそれが隣人かもしれないわけで、いちいちかまってられないよ？ましてや賃貸まであるわけで！
後悔しても引越せる余裕無いなら黙って住み続けるしか道はないからねぇ

免震問題のような風評被害を受ける可能性が高いことをこのような不特定多数が閲覧できるところで話をすることは契約者にとって避けましょう、というのが前回の総意だと思います。
457さんはこのことを徹底するために少々荒い言葉で発言されていると思いました。スターツで分譲している免震のクオン新浦安はすでに入居が開始していますが、その掲示板をみても免震については一切の発言がありません。この問題をここで話し合ってもお互い誰かわからない状況では内容の真偽もわからないわけですから、契約者に得るものはなく、あらぬ風評被害のリスクが増すだけだと思います。管理組合のない現時点ではみなさん疑問点はスターツに直接確認し、その情報はこのような場では開示しないようにしませんか。

>>462
私も免震問題に関しては同様に考えますが、
460さんのおっしゃる事にも同意致します。

最初からお二人位の方が仰ってますよ。

>>462 匿名さん

お気持ちはわからんでもないですが、情報統制みたいで、嫌です笑
事実であれば、隠さずに情報共有のために書けば良いと思います。
直接スターツに聞くの面倒だけど、知りたい人多いと思うんですよね。
そういうの含めての掲示板ですよね？

その気になれば、契約者には嘘か本当かスターツに確認すれば、分かることですし。

＞＞462
ご自身の価値観押し付けて勝手に仕切らないで欲しいと思うのは私だけでしょうか？
入居後も民主的な運営が求められますので。

>>462 匿名さん

総意ってどうゆう事ですか？
誰にあなたはマウントの許可を得たのでしょう？ダンパーの話題がここの板にそぐわないとかいう問題ではなく、さも仕切ったような言い方はやめてほしいです。
そして、こちらの掲示板の話題が風評被害をもたらすという妄想も合わせてやめてもらえますか？いろんな意見を聞く権利が阻害されてしまいますよ。
どのような権利者なのか存じませんので、そこまで仕切るならまずはご自身の身分と立場から開示したらいかがでしょう。
変な誘導やステマこそ要らないと思いますがね。

462です。言葉足らずで、仕切っていたり偉そうに言っているよう思われたらお詫びしますが、内容については同意いただけないでしょうか。

書き込むほど泥沼状態で、部外者に錯乱されればひとたまりもなさそう。残念ですが、統制が取れない状況では情報漏洩防止は無理だと思いますよ。

>>469 匿名さん
感情のもつれや意地みたいなものがあるのかな。掲示板はこんなものですが、このような重い話を外に晒し出して欲しくないね。まあ世間の人が掲示板の話を鵜呑みにしないことを期待するしかない。

>>468 匿名さん

同意しない。出しゃばるな

>>468 匿名さん
概ね同意です。

ここに投稿してる人の中に、本当のクオン契約者以外も混ざってると思いながらみています。攻撃的な発言は、外部の方の確率高いかなと思っています。

>>468 匿名さん

私も全員が購入者でないと思います。
契約者だけの情報共有掲示板をスターツさん連携して立てるなど対策が必要と思います。

YKBが問題マンションを公表しないのは、マンション管理組合の了解が得られないからですね。ここはまだ組合結成前なので無防備になってしまうのでしょう。誰かが音頭をとってくれればありがたいのですが、みんなの了解をもらうのが大変みたいですね。スターツに音頭をとってもらうしか方法はないでしょうが、対応してもらえるかどうか・・・

もちろん売主と買主が協力すべき時があることは否定しないんだけど、盲目的に売主を信頼して、それに全のっかりする、みたいな論調は立ち止まって考えなおす必要があるのでは？
第一義的な責任がダンパー会社にあるとしても、売主と買主では立場が違う。売主と買主は利益相反の可能性をはらんでいるのだから。

>>475 住民板ユーザーさん2さん
もちろんそうですが、契約者はどう協力できるのでしょうか。この掲示板では部外者でも自由に閲覧書き込みが可能でそれが誰かもわかりませんので現実的ではありませんね。むしろここで情報が拡散する状況だとスターツも情報開示がしにくくなるように思われます。そもそも契約者は買う権利を持っているだけで所有権はスターツにありますしね。
何か良い方法があったら提案していただけないでしょうか。

これまでの書き込みを拝見すると、第三者に漏れてもかまわないから手っ取り早くここで情報を知りたいという方いれば、軽い課題ではないので不特定の人に漏らしたくないというひともいます。情報開示する権利がある一方情報開示されたくないという権利もありますが、開示するほうは簡単で開示されたくないという人の権利を守ることは困難ですね。
ここでどうしても本件について情報開示したい方は、第三者に漏れた場合への他の契約者への影響を考えて慎重にお願いしますという以外にできることはなさそうですね。

皆が恐れるのは、ただでさえ杭打ち問題で工期遅れなのに、さらにダンパー問題で遅れ、しかも工期を取り戻そうと突貫手抜き工事が行われること。。

>>476 住民板ユーザーさん1さん

まさに、この通りだと思います。
購入＝未所有者＝情報開示の権利の不透明さ
だからスターツさんと相談が必要で連絡をまずは待つべし。

>>479 匿名さん

おっしゃる通りかと思います。
スターツさんからの第一報はスピード感がありましたが、その後は・・・・。
状況が進展していなのなら、それを伝えるのもデベロッパーとしての誠意かと思います。

>>480 匿名さん

ですね。同感です。

>>478 契約済みさん
メーカー変更が仇とならなければいいですが。
当初の予定通りKYBにしてた方が引渡しの遅れの可能性はメーカー変更より低かったと思います！一か月以上たってるのに報告がない事がこの掲示板が荒れてる原因かと思います
あと一年で本審査ですし、そろそろ決定した方針をスターツから発表願いたいですね

この件はここで話すよりスターツに催促しないと解決しませんね。一人だけ催促するより複数が個別に催促するのはいかがでしょうか。短期間で解決しない可能性もありますが、進捗状況だけでも説明してほしいですね。このような呼びかけであればこの掲示板で話す意味がありますね。

対応や見通し、情報量に大手との差を感じます
個別に問合わせてみましたが、回答の書き込みは差し控えます。

電話に出た際にいちいち「免震のスターツです」
言うのがちょっとイラつくw

一旦方針を決定したらその方針を変えるのは困難性が高いので、慎重になるのは十分理解できます。
入居時期の遅れにシビアな一部の入居者のガス抜きの意味合いで、検討結果ではなく検討の進捗だけでも手紙で伝えてもいいかとは思いますけど。
突貫工事には絶対ならないようにして欲しい。

「入居時期の遅れにシビアな一部の入居者のガス抜きの意味合いで」→「入居時期が遅れると困るという方もいらっしゃると思うので」

>>487 匿名さん
揚げ足とり！

>>488 匿名さん

すみません！

スターツの営業に進捗状況を連絡するよう催促しておきました。

>>490
素晴らしい！

>>490 住民板ユーザーさん1さん

ありがとうございます！

私口が悪いので、ごめん。先に謝っておきますｗ
>>476住民板ユーザーさん1さん
「ここで情報が拡散する状況だとスターツも情報開示がしにくくなる」とか何度も書きこんでいる方ー！スターツの手先ですかぁ！ｗ
掲示板で情報が広まろうが広まらなかろうが、スターツが購入者に情報を開示しなきゃいけないのは変わりがありませんっ。

そもそも建物の安全性だとか引き渡し時期だとかのことは、契約者であろうとなかろうとオープンにすべきですっ！特に前者の問題については、今後中古市場が形成される時には当然注目されるわけですから、むしろオープンにした方が資産価値を維持することになります！オープンにしない方が良いとか思ってる隠蔽体質のそこのあなた！日本企業特有の悪しき体質に毒されちゃってますよっ。ｗ

いやいや、オープンになってまずい状況があったらどうするのって？そんな状況にあったら、そんな状況におかれているのであれば、その時にはスターツさんに責任とってもらうっていうだけの話ですっ！シンプルに考えましょー！

>>493 住民板ユーザー3さん

言わんとされていることは理解できます。ただ、私は少し異なる立場です。
「日本社会特有の隠蔽体質」とおっしゃいますが、「都合の悪いこと」を隠したがるのは日本社会に限ったことではありません（私は社会主義体制崩壊直後の東欧圏に2年ほど住んでいましたが、超隠蔽社会でした。アメリカあたりが本当にオープンだと未だに信じている方がいるとしたら、何も言いません）。
また、本当の意味でノーガード、情報フルオープンで資産価値が維持されるような物件が果たしてこの世に存在するのでしょうか？
個人的には、情報というものは、状況や段階に応じて、そのもとにアクセスできる度合いがコントロールされてしかるべきと考えます。
ただ、掲示板の特性上、お手持ちの情報を開示する権利を妨害する権利は誰にもありませんので、ここでのやり取りを見て、売主がこれまで以上に契約者に対する情報開示に慎重になることを残念に思うばかりです。

４９３さんはここでしか本件の情報を入手できない方のように思えますね。

>>494 匿名さん
それはそうでしょうが、スターツに対するより適正な情報開示の圧力も同時に必要でしょう。

>>494

都合の悪いことを隠蔽して資産価値を維持することが当たり前なんて良く堂々と公言できますよね。
東芝やオリンパスと同レベルの意識をお持ちのようで。。
まあ、スターツの関係者だとすれば納得の投稿ですが…

>>497 契約済みさん
494さんがスターツの関係者であれば、素晴らしい度胸ですね。。。

そもそもの発端は、KYBによる情報不正操作だったわけですが、スターツには、より適正な情報開示において、デベロッパーとしての最低限の誠意を見せていただきたいと一契約者として切に願います。

この激戦区のおおたかの森のナンバーワンマンションを、計画したのが、メジャーセブンではないスターツだった懸念点が対応含め、露呈してしまった感じですかね。
ただ、スターツだったからこそ、この価格帯が実現できたとも考えられますし、前向きに考えたいです。

ナンバーワンというと、また荒れますよ。

ここで開示することがスターツに開示圧力をかけることにはなりませんよね。
スターツから的確な情報開示を求めますが、このような不特定多数が閲覧する場所で開示されたくはないですね。また、現時点でスターツの対応に大きな問題はないと思います。なぜここでの開示にこだわるのでしょうか。部外者なら納得ですが・・・

どうしても話が堂々巡りになってしまいますね。スターツから契約者にその後の経過についての通知が来るまで、部外者を含めての攻防が永遠と続くことになるのでしょうか。

>>503 匿名さん
通知が来た後も続くのでは？

官民一体事業ですから、下手なマネはしないでょう。免震のスターツですから。
引渡しが延期になったら困る人とそうでない人の温度差をスターツが真摯なら対応すれば問題ないかと。
突貫だけは勘弁頂きたい。

部外者による揺さぶりはキャンセル狙いでしょうか。　

>>500 住民板ユーザーさん
メジャーセブンとか気にされます？笑

507さんも揺さぶ開始に見えてしまうのは考えすぎでしょうか。もう疑心暗鬼ですね。このスレッドも君子危うきに近寄らずとせざるを得なくなりました・・・

>>508 匿名さん
契約者です。クオンを気に入ってるからこそのダンパーなどの方向性を聞きたいのです。なんとか荒れないようにしてるのはスターツ関係者かも。
契約者は今はこの掲示板が唯一の情報源であり、繋がりかと思います。

なりすましっぽい投稿多いですね。

>>502 匿名さん

ここで開示してほしいというのではなく、オープンに議論することを抑止すべきか否かって流れですよね。

スターツからの通知を待ちますが、
年明けに伊藤忠ucからインテリアオプションの案内が先に来たら、逆順にしてくれと突っ込む自分が目に浮かぶ。

オープンに議論することには賛成ですが、情報開示は慎重にしたいものです。また、スターツからの通知が遅ければ、ここで批判するより催促するのが先ですね。方針が定まったら契約者への説明会を要請するのも有効と思います。

確かに、このタイミングでインテリアオプションは売上に影響出そうですね。

そしてその影響を極力減らすために、無理してスケジュール組んで突貫工事をする、なんてことにはならないで欲しいな。
インテリアオプションの売り上げが減っても入居者には影響は無いっていう理解であってますよね？

>>515 匿名さん
オプションなんて、価格はボッタクリですから。売主が1割、ゼネコンが2割、下請けが1割乗っかってるので通常よりオプションは3割増しってとこですね。お金ある人と入居までに揃ってるのは魅力だけど、入居してからコツコツ揃えるのもいいのでは

>>515 匿名さん

突貫工事だけは避けて欲しいですね。
インテリアオプションの売上は、我々には全く関係ないです。伊藤忠さんが可哀想ですが。

この業界では弱小のスターツなので、ダンバー問題でも後回しにされているのか、と推察してしまう自分がいる。
入居時期ははっきりしないのはかなりのストレスなのですが…
手抜き突貫工事の心配も尽きません。

スターツは免震物件ばかりですからね。建築中の物より既存施設を優先対応中かと。明日地震がきて壊れたらそれこそ対応に追われ、クオンどころではなくなる。
ストレスですが待ちましょう。スターツというよりダンパーの会社に非があり勘弁して欲しいものです。

>>493 住民板ユーザー3さん
まるでオオタカモリコみたいな言い方だな笑笑