[契約者専用]クオンおおたかの森

>>375 匿名さん
うちも同じくらいの価格になりました。カップボード費用の割合が大きいですね。

>>381 住民板ユーザーさん2さん

コメントありがとうございます。カップボードいいですね、羨ましいです。

>>379 匿名さん
まぁまぁ。周知の事実程度の事であればそう神経質にならなくて良いと思います。感情の吐き出し口は大事ですよ。

たしかに、これまでの本掲示板の流れを見ていると、止めても止めても、「不毛な憶測」や「不要な漏出」は収まらないようにも思えますが、たとえ不毛に思えても、こうした「憶測」や「漏出」の度が過ぎないようにする努力もまた必要なように思います。
他の話題をするにしても、論点はこれまでに出尽くしているような気もしますし、私も含め、本件が気になっておられる方が一定数いらっしゃる以上、これもまた、なかなか難しいように思います。

やはり皆様おっしゃるように、冷静に事態を静観しつつ、売主からの正式な決定を待つしかないように思います。

長文を失礼致しました。

杭の件は地盤が想定以上に強固だったことによるもので、ごまかそうとせず対応している点でむしろ安心できます。また、免震用ダンパーは免震装置の中で補助的な役割を担うものであり、事前に判明した点でも幸運とも言えます。KYBのダンパーは製品そのものの欠陥ではなく調整不良ということです。基礎工事の進捗状況から、ダンパーの製造は終了しているかかなり進んでいると思われますので、再調整を行えば使える可能性が高く、工程への影響は限定的と思います。いずれにしても品質確保のためには無理をせず工程延期などには柔軟に対応したいですね。

ダンパーって長さ約4mほどあります。
引渡し後交換にしろ工事中の交換にしろ、ダンパーの真上には大きな開口がないと入れれません。オイルダンパーなので縦にできません。引渡し後交換なら線路側の一階の二部屋と駐輪場とサブエントランスと賃貸のエントランスの床に穴を、開けます。4mほどのものを完成後、横移動だけで地下に持っていくことは不可能です！その導線の扉や壁も解体です。想像してください。
引渡し後交換で住める状況ではない。

ご心配なく。免震装置は将来交換することを前提としており、図面にはありませんがマシンハッチ（機器の出し入れ口）が設置されることを確認しております。スターツさんは免震を得意としていますので、お任せしましょう。

心配な点はスターツさんに直接確認するほうがよろしいかと思います。

ですから最初から申し上げている通り、不毛な議論になるんです。無駄な心配と不安を仰ぐだけなのでやめましょう。

>>380 住民板ユーザーさん
みんながみんな既におおたかの森に住んでいるわけではないし、引き渡し延期が困る人もいますよ。。

まだ延期が決定しているわけでもありませんし、本件をここで赤裸々に書き込むと契約者はあらぬ風評被害を被ることも考えられますので、不安点はスターツに直接話をされることを希望します。他の掲示板を見るとキャンセルを待っている方が多いようですので、キャンセルさせようとする書き込みも出かねず、大混乱になりかねません。スターツもここで情報が流れてしまうと、契約者への情報開示がしづらくなってしまうことが心配です。

>>391 匿名さん

その通りです。自分の首を絞めている事に気付かない人が多くて、これから先が心配です。

>>390 住民板ユーザーさん
380です。もちろんそういう方がいるのは知ってますよ。私が言いたかったのは、延期になると困る人の意見表明が多いと、無理してでも延期しない方向に話が進んでしまう可能性があり、それは避けてほしいということです。
390さんのコメントと同じように、「引き渡し延期でも困らない人もいますよ。。」ということです。
全員の利益をバランスよく考慮して欲しいです。

工期延長は、相互にキャッシュフローを悪化させ不利益になります。病気罹患や事故のリスクも勘案すれば早いに越したことはない。例えば工期が一年遅れれば、その分病気で団信入れない、事故って働けない体になりローンも組めないリスクなど少なからず上がります。だから安全面第一にリスクファクターを最小限になるよう進めてもらいたい。

>>394 匿名さん
仰ってることは正しいのですが、一部誤解を招きかねない表現があるので補足させてください。

工期を延長した場合も延長しない場合もそれぞれ利益と不利益があります。その大小は人によっても違います。そして、この掲示板に書き込みをしている人は契約者のごく一部です。

スターツさんには是非、声の大きい人以外の声にも積極的に耳を傾けて、いい落とし所を見つけてもらいたいです。

このどアホぅが。

https://www.sumu-log.com/archives/12719/

https://www.sumu-log.com/archives/12834/

マンションマニアさんが免震・制振オイルダンパーの検査データ改ざんについて書かれています。

本日の「広報ながれやま」で、音楽ホール、ホテルとこのマンションを含む地区（新市街地地区C63街区）の名称を「North Square 63」と定めたと発表されました。「人と人、人と文化が出合うまち」とのキャッチフレーズが添えられています。

>>398 匿名さん
えー微妙、、、と思うのは私だけ？

>>399 住民板ユーザーさん
ここだけ特別命名しただけでも良くやってくれたと思います。
米国のボストンにNorth Squareという地区がありますが、
悪くはないと思います。

>>400 住民板ユーザーさん1
安直といえばそうですが、10年もすれば「カッコイイ」と感じますよね。

63ってのを残す必要はなかったんじゃないかなぁと。

名称の評価は時間をかけないとむづかしいですね。
命名したことを素直に評価したい。

以前この掲示板で話題になったホール裏の機器ですが、多少の隙間はあるものの囲いが設置されていましたよ。ホール側低～中層の方、良かったですね。

この囲いはMGの模型で分かっていましたね。この囲いの外側屋上には更に目隠しの植栽が植えられるはずです。一体開発でありさすがにこの程度の配慮は当然ですね。

本日、日曜日現地見に行ってきました。
普通に日曜日なのに現場動いてました。
もう既に突貫工事なのかな！
月曜日がコンクリート打設工事みたいですが

>>407 住民板ユーザーさん1さん
普通の工事現場は土曜日はやるけど日曜日は休みだから。近所の賃貸に住んでるけど他の工事現場はみんなそうだよ。土曜日は、寝ていたくてもうるさくて、日曜日は静か。

完成予定日ギリギリになると大概当初の近隣説明にはなかった時間にも工事しだす。真夜中まで電気つけて内装やってたり日曜日まで工事してたりするのを何度も見てるから、もう日曜日までやり出しちゃった！とは思う。

コンクリートの打設は一気に行わなければならないことや、現在は周辺住民が少ないこと、隣接する音楽ホールの開業が来年4月に迫っていることなど想定できない要因ががあるかもしれないので、一時的に日曜に作業が行われることもあると思いますがね。

通常、日曜日休みでしょ。内装ならまだしも躯体工事の一階で日曜日作業なんて、働き方改革と逆行した行為！しかも官民一体事業で

ダンパーの件、全く連絡ないですね。
建設中の免震タワマンは引渡しまでに調整か交換が確定してるそうです。マンマニさんがブログで言ってます。メーカー変更がアダとなってるぽいですね

>>410 匿名さん
コンクリ打設でも日曜は普通休みますよ。
急ぐことで手抜きされたり作業員の方が怪我をするような事態にならないと良いのですが。

北側の799戸のマンション建設時に日曜日作業してたらクレームを入れるクオン住民！
クオン自体日曜日作業で建てられたマンションなのに

クレームじゃなくて単に皆で不安な気持ちを共有してるだけだと思いますよ。
そんなに不安なら、こんなところで推測を語り合ってる暇があったら問い合わせでもしてみればいいのにと思いますけど。

>>414 住民板ユーザーさん2さん
日曜作業が恒常化していなければ問題ないですね。コンクリート打設で通常は平日作業でも
一時的には中途半端な打ち継ぎを避けるために休日作業を余儀なくされることもありそうです。

>>415 住民板ユーザーさん1さん
一時的に日曜作業する工事はいくらでもあり、近隣にはその旨を説明します。

KYB問題でここのキャンセル出てくるのでしょうか？

>>419 中古マンション検討中さん
現時点でキャンセルを考えるような深刻な情報無いです。ですが、竣工までまだまだ時間があるので、転勤などの事情でキャンセルまたは中古で売却される方はいるかもしれないですね。

C72の街区（クオンの隣）の届け出がでたようです。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

近すぎるわー、、

幸いクオンに面するところは抜けているので廊下側からの眺望への影響は少なそうです。売れると見込んでの計画でしょうが、この段階まできて見直しの可能性が残っているのかはよくわかりませんね。

>>424 匿名さん
クオン側にメインエントランスのようなものがあり、狭いですがエントランスへのアプローチが庭園状になっています。

上に挙げていただいた「大規模土地開発構想届書」内の配棟図を拝見しての単純計算で、５５戸×１５階＝８２５戸となりますから、７９９戸という当初よりの噂は嘘ではなかったということになりますね。１５階建てということは、「直床・直天井」の可能性が高いのでしょうか。
駅からの見映えを考えて、このマンションが万一、クオンの後ろから上に飛び出したりするようなことがあるとどうかなと思っていたのですが、どうやらその心配は杞憂に終わったようで安心致しました。

永住のつもりでしが、将来の引越しを視野に考え始めました。C72は私の推測と許容を遥かに超えていた。

>>427 住民板ユーザーさん8さん
引っ越しを視野に入れた具体的な理由はどのような点でしょうか？

>>428 マンション検討中さん

購入者様でしょうか？デベの方、またはキャンセル待ちの方でしょうか。

キャンセルさせようとする揺さぶりのようにも思えましたので質問させていただきました。この規模のマンションが出来ることは既知の事実なので、どのような点がクオンの他の優れた点を上回るほど落胆をされたのかに興味があります。

道路斜線制限があるので、クオン横の道路に近接する建物の一部は15階より低くなる可能性はありますね。

>>431 匿名さん

期待したいですね。ただ図面だと両側に15階と描いてますので期待できないかも。

430さんがおっしゃるように、現段階で件のマンションに関して公表されている情報のどこをどう解釈して、クオンからの引っ越しという結論に至られたのか、私も興味があります。

C72に建設予定のマンションはクオンに近接しているとはいえ、クオンの南面を塞いでいるわけではなく、あくまで共用廊下側ですし、立地の上では明らかにクオンに準じますから、少なくとも現時点で落胆されるようなことは何もないと思います。

今回の届け出は「大規模土地開発構想」となっており、流山市まちづくり条例に従ったものです。近隣住民はこれにたいして意見を出すことも可能な仕組みですね。したがって、建築計画もまだ構想段階で、詳細は決まっていない可能性が高そうです。道路斜線制限に関する部分もまだ設計に反映されていないかもしれません。クオンの契約者はまだ住民ではないのですが、意見を出すことが出来ないでしょうかね。

>>430 匿名さん

すみません、私は購入者です。少し冷静になります。ここで記載できる内容としては、例えばエレベーターに乗って降りた目の前の光景が、あまりの団地感で、これを一生見ながら生活するのかという落胆と、見られてる感の問題です。ここで色々と推測で書くのも失礼なので、これ以上は自粛します。

>>434 通りかかりさん

準じる？
順じるということでしょうか？

お隣になるのにひどい言いようですね。

予想はしてましたが、実際圧迫感ありそうですね。住んでみないと分かりませんが。

角度的には洗濯物干してるのが見える感じでしょうか？ベランダ同士ではないけど、お見合いってやつですね。
距離感が気になりますね。

住むまでわからんもんだね。
解放感は薄れたかな。まぁ共用廊下に長居するわけじゃないけどさ。
エントランスアプローチが目の前だから、目線とかが気になるのかなー

>>437
434さんは、立地ではとおっしゃっていて、
駅に近いクオンの立地に限定された優位性についておっしゃっていてのではと推測します。

それは、マンマニさんがクオンについての記事で、
今後C72にマンションが建つ事があっても、
駅から遠くなり、故にクオンの立地の優位性を挙げてらっしゃいましたが、それと同様の意味ではないでしょうか？

お隣りを見下す意味合いては無い様に思われます。
私の推測でありますので、違っていたら434さんに申し訳無いのですが。

434を書いた者です。

437さんが丁寧にフォローしてくださったように、立地の上でクオンに「準じる」という表現を通じて私は、流山おおたかの森という最寄り駅に対する位置関係において、クオンのほうがC72に建設予定のマンションよりも「近くにある」と申し上げたかったのですが、私の言いようが悪く、大変失礼致しました。

近接ゆえの圧迫感については私も気になるところでございますが、特にクオンと重なる部分の2棟を西向きに配棟するなど、両者が全面的に重ならないよう、配慮のある配棟計画のように感じます。

連投失礼致します。434＆442です。442の「437さん」は「441さん」の誤りです。
お二人ともご指摘ありがとうございました。

私としてはいずれのコメントもクオンを引っ越したくなるほどのことではないということが確認できました。

A棟、B棟の間は抜けており、クオンに近い側はメインエントランスへのアプローチで庭園状になってます。そのエントランスの向こう側もB棟１階の共用施設前で中庭になるように見えますし、その先は駐輪場ですね。クオンにとってはそんなに悪くない計画と思いました。

>>445 匿名さん
この大規模な敷地には商業施設などが出来るより、マンションの方が騒音なども少なく住宅地としては好ましい状況ですね。西口、南口に行けば便利な施設ができており、人口が増えればますます地区全体の発展が期待できます。学校問題など一時的に歪みが出ますが、長期的には好ましいと思います。

北側のマンションのことより、ダンパーの件が未だにスターツから報告されてないのが問題！
引渡し時期や品質に関わることですから。

>>447 住民板ユーザーさん1さん
直接スターツの窓口に聞くのが良いと思います。すぐに荒らされますよ。

>>448 マンション検討中さん
すぐに荒らされるとは、どういう事？

契約者専用の工事写真見れるサイトも未だに10月の写真アップされない

一階の床、コンクリート打設してましたけど、ダンパー入れたのかな？
通常は一階の床打設前にダンパーをピットに入れとくのが普通なので。
入れてない場合は大きな開口が開いてるはず

これが荒れ始めの兆候ですかね。

>>451 住民板ユーザーさん1さん
免震の件は過去の書き込みでおわっており、ご懸念の件は387を参考にしてください。

>>453 住民板ユーザーさん1さん
建築関係者ですか？素人ですか？
ダンパーは交換する想定はどの建物でもしてません。
交換をする為のマシンハッチがあるのは免震装置のみです。免震装置とダンパーは別ですよ。
ダンパー交換する為のマシンハッチがあるなら一階の床に4ヶ所、4mほどのマシンハッチがある事になりますけど。
そんな大きなマシンハッチがあるなら図面になってますけどね。

>>454 住民板ユーザーさん1さん
スターツに直接確認してください。

>>454 住民板ユーザーさん1さん

口説いなあ、同じ書込みの繰り返しされて、同じ契約者としては恥ずかしい限りだね。
マシンハッチの記載が無くて困ってるなら解約すればいいだけじゃない？あるいは今から図面に追記すれば納得するのですか？
まさか図面見て喜んでるだけの人？

なんか荒れてきてますね。
もう少し落ち着いて会話できませんか。

>>457匿名さん
感じ悪ぅ。なんか余裕ない？リラックスリラックス

>>459 住民板ユーザーさん１さん

確かに感じ悪いですね。
多くの人が一つの建物に住む訳ですから、価値観も違うし、いろいろな人がいて当然です。穏やかに暮らしたいので、広い心を持ちたいと思ってます。

んでスターツ に確認した人どうなったのよ？
知らない他人を感じ悪いって言ってるくらいじゃ自分もそう思われてるかもよ？

人種も様々、もちろん日本人ばかりでもないからね。感じ悪い他人がいたってそれが隣人かもしれないわけで、いちいちかまってられないよ？ましてや賃貸まであるわけで！
後悔しても引越せる余裕無いなら黙って住み続けるしか道はないからねぇ

免震問題のような風評被害を受ける可能性が高いことをこのような不特定多数が閲覧できるところで話をすることは契約者にとって避けましょう、というのが前回の総意だと思います。
457さんはこのことを徹底するために少々荒い言葉で発言されていると思いました。スターツで分譲している免震のクオン新浦安はすでに入居が開始していますが、その掲示板をみても免震については一切の発言がありません。この問題をここで話し合ってもお互い誰かわからない状況では内容の真偽もわからないわけですから、契約者に得るものはなく、あらぬ風評被害のリスクが増すだけだと思います。管理組合のない現時点ではみなさん疑問点はスターツに直接確認し、その情報はこのような場では開示しないようにしませんか。

>>462
私も免震問題に関しては同様に考えますが、
460さんのおっしゃる事にも同意致します。

最初からお二人位の方が仰ってますよ。

>>462 匿名さん

お気持ちはわからんでもないですが、情報統制みたいで、嫌です笑
事実であれば、隠さずに情報共有のために書けば良いと思います。
直接スターツに聞くの面倒だけど、知りたい人多いと思うんですよね。
そういうの含めての掲示板ですよね？

その気になれば、契約者には嘘か本当かスターツに確認すれば、分かることですし。

＞＞462
ご自身の価値観押し付けて勝手に仕切らないで欲しいと思うのは私だけでしょうか？
入居後も民主的な運営が求められますので。

>>462 匿名さん

総意ってどうゆう事ですか？
誰にあなたはマウントの許可を得たのでしょう？ダンパーの話題がここの板にそぐわないとかいう問題ではなく、さも仕切ったような言い方はやめてほしいです。
そして、こちらの掲示板の話題が風評被害をもたらすという妄想も合わせてやめてもらえますか？いろんな意見を聞く権利が阻害されてしまいますよ。
どのような権利者なのか存じませんので、そこまで仕切るならまずはご自身の身分と立場から開示したらいかがでしょう。
変な誘導やステマこそ要らないと思いますがね。

462です。言葉足らずで、仕切っていたり偉そうに言っているよう思われたらお詫びしますが、内容については同意いただけないでしょうか。

書き込むほど泥沼状態で、部外者に錯乱されればひとたまりもなさそう。残念ですが、統制が取れない状況では情報漏洩防止は無理だと思いますよ。

>>469 匿名さん
感情のもつれや意地みたいなものがあるのかな。掲示板はこんなものですが、このような重い話を外に晒し出して欲しくないね。まあ世間の人が掲示板の話を鵜呑みにしないことを期待するしかない。

>>468 匿名さん

同意しない。出しゃばるな

>>468 匿名さん
概ね同意です。

ここに投稿してる人の中に、本当のクオン契約者以外も混ざってると思いながらみています。攻撃的な発言は、外部の方の確率高いかなと思っています。

>>468 匿名さん

私も全員が購入者でないと思います。
契約者だけの情報共有掲示板をスターツさん連携して立てるなど対策が必要と思います。

YKBが問題マンションを公表しないのは、マンション管理組合の了解が得られないからですね。ここはまだ組合結成前なので無防備になってしまうのでしょう。誰かが音頭をとってくれればありがたいのですが、みんなの了解をもらうのが大変みたいですね。スターツに音頭をとってもらうしか方法はないでしょうが、対応してもらえるかどうか・・・

もちろん売主と買主が協力すべき時があることは否定しないんだけど、盲目的に売主を信頼して、それに全のっかりする、みたいな論調は立ち止まって考えなおす必要があるのでは？
第一義的な責任がダンパー会社にあるとしても、売主と買主では立場が違う。売主と買主は利益相反の可能性をはらんでいるのだから。

>>475 住民板ユーザーさん2さん
もちろんそうですが、契約者はどう協力できるのでしょうか。この掲示板では部外者でも自由に閲覧書き込みが可能でそれが誰かもわかりませんので現実的ではありませんね。むしろここで情報が拡散する状況だとスターツも情報開示がしにくくなるように思われます。そもそも契約者は買う権利を持っているだけで所有権はスターツにありますしね。
何か良い方法があったら提案していただけないでしょうか。

これまでの書き込みを拝見すると、第三者に漏れてもかまわないから手っ取り早くここで情報を知りたいという方いれば、軽い課題ではないので不特定の人に漏らしたくないというひともいます。情報開示する権利がある一方情報開示されたくないという権利もありますが、開示するほうは簡単で開示されたくないという人の権利を守ることは困難ですね。
ここでどうしても本件について情報開示したい方は、第三者に漏れた場合への他の契約者への影響を考えて慎重にお願いしますという以外にできることはなさそうですね。

皆が恐れるのは、ただでさえ杭打ち問題で工期遅れなのに、さらにダンパー問題で遅れ、しかも工期を取り戻そうと突貫手抜き工事が行われること。。

>>476 住民板ユーザーさん1さん

まさに、この通りだと思います。
購入＝未所有者＝情報開示の権利の不透明さ
だからスターツさんと相談が必要で連絡をまずは待つべし。

>>479 匿名さん

おっしゃる通りかと思います。
スターツさんからの第一報はスピード感がありましたが、その後は・・・・。
状況が進展していなのなら、それを伝えるのもデベロッパーとしての誠意かと思います。