[契約者専用]クオンおおたかの森

杭で遅れてるにもかかわらず、ダンパーの件で他のメーカーに変えることによる遅延があったとしても引渡しの日が変わらないのであれば相当な突貫工事です！
より良い建物に住む為にも延期希望

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349です。
確かに、皆さん仰るように引き渡し時期が遅れてもきちんとした物件でないと意味ないですよね。

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これが完成まで2ヶ月ってところで、部品供給遅れで納期そのままとかなら突貫工事かもしれないけど、まだ1年半弱あるなら作業員や建設機器増やすなりできる限り努力して納期達成して欲しいものです。
そして、努力により納期達成した場合は突貫工事とか言わないであげましょう。

杭の遅れは、その分既に納期を遅らせてるので、あまり関係ないかと。

まぁスターツがどう対応するか待ちましょう。
少なくとも建築前に分かって良かった。

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ダンパー付ける前で良かった。工事は進めてもらって後で付けられるなら遅れは最小限？それともやり直し？
分かりませんね。という事で、予定調和。推測と憶測を呼んだ結果、スターツ待ち。

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>>354 匿名さん
確かに後から付けられそうですよね。
無理なら既存の建物は交換できないことになるし。

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ダンパーは簡単に、付けられるし交換できます。

重要なのは主要構造物のダンパーのメーカー変更に伴う計画変更です。許可下りるまで工事できません。
軽微変更対応なら引渡しに影響はほとんどないと思いますが、引渡しまでに違うメーカーのダンパーが納入されるかどうか

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>>345 匿名さん
KYBの件は既にある程度オープンですし、まさにこういう時のためのネット掲示板と思います。

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>>357 住民板ユーザーさん5さん
掲示板は誰でも閲覧できますので、正確な情報であれ憶測の情報であれ
外部に漏らすのは避けた方が良いと思います。疑問点はスターツに
直接確認する必要がありますね。契約者への説明会を求めるのは
いかがでしょうか

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>>358 住民板ユーザーさん1さん

私もそう思います。組合がまだないのでルールが必要ですね。説明会いいと思います。先ずはスターツさんの協議結果を待ちましょう。

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追記ですが、契約後の竣工遅れによる債務不履行となる場合、現家賃の保障、解約による手付金返金など、契約者で話すべき時期が来た際は、ここで話しましょう。今は不毛な憶測でしかないですね。もう他のスレッドでも波及しだしてますし。

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>>360 匿名さん
話し合うも何も、その辺りの点は法律家に相談すべき次元の話と思います。

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契約書の６ページに記載の第２４条
契約の解除並びに損害賠償の予定
2.売主の違反による場合、売主は受領済の金員を全額無利息で買主に返還し、かつ売買代金の２０%を違約金として買主に支払うものとします。
とあります。

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>>362 住民板ユーザーさん1さん
不特定多数が見る掲示板でする議論でもないかなと思います。
第６条も確認して、後は法律家に相談ください。

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なんだかここは一丁企みますか？
突っ込みどころ満載で何度も美味しいチャンスがきますね！

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とうとう意味不明な書き込みが始まりましたね。
このような掲示板で相談するには重すぎるポイントまで踏み込んでいることが原因でしょう。
差し障りのない範囲にしておかないと、スターツも情報開示しづらくなりと思います。

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仰る通りですね。この件に関しては外部に情報が漏れないようにそろそろやめておきましょう。
住居者以外に色々知られるのは良い気分がしないですね。

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話が変わりますが、B37区画は何が建つ予定かなどご存知の方がいましたら情報提供お願いします。

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>>367 住民板ユーザーさん1さん
南西側だとB37は気になりますよね。あまり大きい建物が建たないと良いですよね。

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B37はウォッチしてますが未だ情報ないですね。
土地が高過ぎる上に高架下開発で人の動線が南東になり、店舗経営は厳しいでしょうから、分譲か賃貸の10階建て、一階が不動産系が落としどころかと。
西口の顔になるので高い建物建てて閉塞感出すよりも、森にすれば良いと思います。

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>>369 匿名さん
森でどうやってマネタイズするんですか？土地保有者のメリットが分からない

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森とか公園なら見た目は良いけど駅前だし現実的じゃないかもしれないですね(*_*)何か役に立つテナントが入るか、あんまり高くない建物が良いですけど、いつか賃貸マンションになりそう。踏切もあのままなんですかね？

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>>370 マンション掲示板さん

そこは冗談ですよ。

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B37の草地部分(更地と駐車場の間の細長い区画)だけで3億円超という話ですからね。高過ぎる…

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歯医者以外の病院がまだまだ少ないからいろんな診療科が入ったビルが建って欲しいです

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ダンパーは進捗がありませんね。もう少し待ちですね。ここらで一旦話を変えて、皆さんオプションはどの位いきましたか？私は頑張って100万にしました。

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KYBのダンパー使えば引渡し延期ならならない確率高かったけど、メーカー変更する様な事スターツの手紙に書いてあったので、引渡し延期の可能性大です！

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杭といいダンパーといい、色々うまくいかないですねぇ。

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早く完売した分、引渡しまでいろいろあるでしょうが、諸々の情報を総合的に考慮しつつ、一契約者として冷静に対応していければと考えております。

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一旦やめませんか。会話の内容が予測できるので。。スターツの回答あるまで感情の吐き出し口となり不毛なスパイラルに陥るのと、公共の場で不要な情報の漏出でしかなくなると思います。。

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既におおたかの森に住んでるので、正直一年以上の延期でなければ痛くも痒くもないです。
今回の事案の発覚が引き渡し後じゃなくてほんと良かったです。

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>>375 匿名さん
うちも同じくらいの価格になりました。カップボード費用の割合が大きいですね。

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>>381 住民板ユーザーさん2さん

コメントありがとうございます。カップボードいいですね、羨ましいです。

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>>379 匿名さん
まぁまぁ。周知の事実程度の事であればそう神経質にならなくて良いと思います。感情の吐き出し口は大事ですよ。

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たしかに、これまでの本掲示板の流れを見ていると、止めても止めても、「不毛な憶測」や「不要な漏出」は収まらないようにも思えますが、たとえ不毛に思えても、こうした「憶測」や「漏出」の度が過ぎないようにする努力もまた必要なように思います。
他の話題をするにしても、論点はこれまでに出尽くしているような気もしますし、私も含め、本件が気になっておられる方が一定数いらっしゃる以上、これもまた、なかなか難しいように思います。

やはり皆様おっしゃるように、冷静に事態を静観しつつ、売主からの正式な決定を待つしかないように思います。

長文を失礼致しました。

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杭の件は地盤が想定以上に強固だったことによるもので、ごまかそうとせず対応している点でむしろ安心できます。また、免震用ダンパーは免震装置の中で補助的な役割を担うものであり、事前に判明した点でも幸運とも言えます。KYBのダンパーは製品そのものの欠陥ではなく調整不良ということです。基礎工事の進捗状況から、ダンパーの製造は終了しているかかなり進んでいると思われますので、再調整を行えば使える可能性が高く、工程への影響は限定的と思います。いずれにしても品質確保のためには無理をせず工程延期などには柔軟に対応したいですね。

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ダンパーって長さ約4mほどあります。
引渡し後交換にしろ工事中の交換にしろ、ダンパーの真上には大きな開口がないと入れれません。オイルダンパーなので縦にできません。引渡し後交換なら線路側の一階の二部屋と駐輪場とサブエントランスと賃貸のエントランスの床に穴を、開けます。4mほどのものを完成後、横移動だけで地下に持っていくことは不可能です！その導線の扉や壁も解体です。想像してください。
引渡し後交換で住める状況ではない。

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ご心配なく。免震装置は将来交換することを前提としており、図面にはありませんがマシンハッチ（機器の出し入れ口）が設置されることを確認しております。スターツさんは免震を得意としていますので、お任せしましょう。

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心配な点はスターツさんに直接確認するほうがよろしいかと思います。

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ですから最初から申し上げている通り、不毛な議論になるんです。無駄な心配と不安を仰ぐだけなのでやめましょう。

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>>380 住民板ユーザーさん
みんながみんな既におおたかの森に住んでいるわけではないし、引き渡し延期が困る人もいますよ。。

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まだ延期が決定しているわけでもありませんし、本件をここで赤裸々に書き込むと契約者はあらぬ風評被害を被ることも考えられますので、不安点はスターツに直接話をされることを希望します。他の掲示板を見るとキャンセルを待っている方が多いようですので、キャンセルさせようとする書き込みも出かねず、大混乱になりかねません。スターツもここで情報が流れてしまうと、契約者への情報開示がしづらくなってしまうことが心配です。

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>>391 匿名さん

その通りです。自分の首を絞めている事に気付かない人が多くて、これから先が心配です。

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>>390 住民板ユーザーさん
380です。もちろんそういう方がいるのは知ってますよ。私が言いたかったのは、延期になると困る人の意見表明が多いと、無理してでも延期しない方向に話が進んでしまう可能性があり、それは避けてほしいということです。
390さんのコメントと同じように、「引き渡し延期でも困らない人もいますよ。。」ということです。
全員の利益をバランスよく考慮して欲しいです。

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工期延長は、相互にキャッシュフローを悪化させ不利益になります。病気罹患や事故のリスクも勘案すれば早いに越したことはない。例えば工期が一年遅れれば、その分病気で団信入れない、事故って働けない体になりローンも組めないリスクなど少なからず上がります。だから安全面第一にリスクファクターを最小限になるよう進めてもらいたい。

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>>394 匿名さん
仰ってることは正しいのですが、一部誤解を招きかねない表現があるので補足させてください。

工期を延長した場合も延長しない場合もそれぞれ利益と不利益があります。その大小は人によっても違います。そして、この掲示板に書き込みをしている人は契約者のごく一部です。

スターツさんには是非、声の大きい人以外の声にも積極的に耳を傾けて、いい落とし所を見つけてもらいたいです。

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このどアホぅが。

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https://www.sumu-log.com/archives/12719/

https://www.sumu-log.com/archives/12834/

マンションマニアさんが免震・制振オイルダンパーの検査データ改ざんについて書かれています。

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本日の「広報ながれやま」で、音楽ホール、ホテルとこのマンションを含む地区（新市街地地区C63街区）の名称を「North Square 63」と定めたと発表されました。「人と人、人と文化が出合うまち」とのキャッチフレーズが添えられています。

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>>398 匿名さん
えー微妙、、、と思うのは私だけ？

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>>399 住民板ユーザーさん
ここだけ特別命名しただけでも良くやってくれたと思います。
米国のボストンにNorth Squareという地区がありますが、
悪くはないと思います。

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>>400 住民板ユーザーさん1
安直といえばそうですが、10年もすれば「カッコイイ」と感じますよね。

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63ってのを残す必要はなかったんじゃないかなぁと。

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名称の評価は時間をかけないとむづかしいですね。
命名したことを素直に評価したい。

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以前この掲示板で話題になったホール裏の機器ですが、多少の隙間はあるものの囲いが設置されていましたよ。ホール側低～中層の方、良かったですね。

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この囲いはMGの模型で分かっていましたね。この囲いの外側屋上には更に目隠しの植栽が植えられるはずです。一体開発でありさすがにこの程度の配慮は当然ですね。

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本日、日曜日現地見に行ってきました。
普通に日曜日なのに現場動いてました。
もう既に突貫工事なのかな！
月曜日がコンクリート打設工事みたいですが

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>>407 住民板ユーザーさん1さん
普通の工事現場は土曜日はやるけど日曜日は休みだから。近所の賃貸に住んでるけど他の工事現場はみんなそうだよ。土曜日は、寝ていたくてもうるさくて、日曜日は静か。

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完成予定日ギリギリになると大概当初の近隣説明にはなかった時間にも工事しだす。真夜中まで電気つけて内装やってたり日曜日まで工事してたりするのを何度も見てるから、もう日曜日までやり出しちゃった！とは思う。

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コンクリートの打設は一気に行わなければならないことや、現在は周辺住民が少ないこと、隣接する音楽ホールの開業が来年4月に迫っていることなど想定できない要因ががあるかもしれないので、一時的に日曜に作業が行われることもあると思いますがね。

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通常、日曜日休みでしょ。内装ならまだしも躯体工事の一階で日曜日作業なんて、働き方改革と逆行した行為！しかも官民一体事業で

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ダンパーの件、全く連絡ないですね。
建設中の免震タワマンは引渡しまでに調整か交換が確定してるそうです。マンマニさんがブログで言ってます。メーカー変更がアダとなってるぽいですね

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>>410 匿名さん
コンクリ打設でも日曜は普通休みますよ。
急ぐことで手抜きされたり作業員の方が怪我をするような事態にならないと良いのですが。

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北側の799戸のマンション建設時に日曜日作業してたらクレームを入れるクオン住民！
クオン自体日曜日作業で建てられたマンションなのに

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クレームじゃなくて単に皆で不安な気持ちを共有してるだけだと思いますよ。
そんなに不安なら、こんなところで推測を語り合ってる暇があったら問い合わせでもしてみればいいのにと思いますけど。

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>>414 住民板ユーザーさん2さん
日曜作業が恒常化していなければ問題ないですね。コンクリート打設で通常は平日作業でも
一時的には中途半端な打ち継ぎを避けるために休日作業を余儀なくされることもありそうです。

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>>415 住民板ユーザーさん1さん
一時的に日曜作業する工事はいくらでもあり、近隣にはその旨を説明します。

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KYB問題でここのキャンセル出てくるのでしょうか？

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>>419 中古マンション検討中さん
現時点でキャンセルを考えるような深刻な情報無いです。ですが、竣工までまだまだ時間があるので、転勤などの事情でキャンセルまたは中古で売却される方はいるかもしれないですね。

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C72の街区（クオンの隣）の届け出がでたようです。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

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近すぎるわー、、

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幸いクオンに面するところは抜けているので廊下側からの眺望への影響は少なそうです。売れると見込んでの計画でしょうが、この段階まできて見直しの可能性が残っているのかはよくわかりませんね。

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>>424 匿名さん
クオン側にメインエントランスのようなものがあり、狭いですがエントランスへのアプローチが庭園状になっています。

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上に挙げていただいた「大規模土地開発構想届書」内の配棟図を拝見しての単純計算で、５５戸×１５階＝８２５戸となりますから、７９９戸という当初よりの噂は嘘ではなかったということになりますね。１５階建てということは、「直床・直天井」の可能性が高いのでしょうか。
駅からの見映えを考えて、このマンションが万一、クオンの後ろから上に飛び出したりするようなことがあるとどうかなと思っていたのですが、どうやらその心配は杞憂に終わったようで安心致しました。

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永住のつもりでしが、将来の引越しを視野に考え始めました。C72は私の推測と許容を遥かに超えていた。

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>>427 住民板ユーザーさん8さん
引っ越しを視野に入れた具体的な理由はどのような点でしょうか？

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>>428 マンション検討中さん

購入者様でしょうか？デベの方、またはキャンセル待ちの方でしょうか。

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キャンセルさせようとする揺さぶりのようにも思えましたので質問させていただきました。この規模のマンションが出来ることは既知の事実なので、どのような点がクオンの他の優れた点を上回るほど落胆をされたのかに興味があります。

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道路斜線制限があるので、クオン横の道路に近接する建物の一部は15階より低くなる可能性はありますね。

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>>431 匿名さん

期待したいですね。ただ図面だと両側に15階と描いてますので期待できないかも。

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430さんがおっしゃるように、現段階で件のマンションに関して公表されている情報のどこをどう解釈して、クオンからの引っ越しという結論に至られたのか、私も興味があります。

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C72に建設予定のマンションはクオンに近接しているとはいえ、クオンの南面を塞いでいるわけではなく、あくまで共用廊下側ですし、立地の上では明らかにクオンに準じますから、少なくとも現時点で落胆されるようなことは何もないと思います。

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今回の届け出は「大規模土地開発構想」となっており、流山市まちづくり条例に従ったものです。近隣住民はこれにたいして意見を出すことも可能な仕組みですね。したがって、建築計画もまだ構想段階で、詳細は決まっていない可能性が高そうです。道路斜線制限に関する部分もまだ設計に反映されていないかもしれません。クオンの契約者はまだ住民ではないのですが、意見を出すことが出来ないでしょうかね。

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>>430 匿名さん

すみません、私は購入者です。少し冷静になります。ここで記載できる内容としては、例えばエレベーターに乗って降りた目の前の光景が、あまりの団地感で、これを一生見ながら生活するのかという落胆と、見られてる感の問題です。ここで色々と推測で書くのも失礼なので、これ以上は自粛します。

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>>434 通りかかりさん

準じる？
順じるということでしょうか？

お隣になるのにひどい言いようですね。

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予想はしてましたが、実際圧迫感ありそうですね。住んでみないと分かりませんが。

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角度的には洗濯物干してるのが見える感じでしょうか？ベランダ同士ではないけど、お見合いってやつですね。
距離感が気になりますね。

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住むまでわからんもんだね。
解放感は薄れたかな。まぁ共用廊下に長居するわけじゃないけどさ。
エントランスアプローチが目の前だから、目線とかが気になるのかなー

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>>437
434さんは、立地ではとおっしゃっていて、
駅に近いクオンの立地に限定された優位性についておっしゃっていてのではと推測します。

それは、マンマニさんがクオンについての記事で、
今後C72にマンションが建つ事があっても、
駅から遠くなり、故にクオンの立地の優位性を挙げてらっしゃいましたが、それと同様の意味ではないでしょうか？

お隣りを見下す意味合いては無い様に思われます。
私の推測でありますので、違っていたら434さんに申し訳無いのですが。

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434を書いた者です。

437さんが丁寧にフォローしてくださったように、立地の上でクオンに「準じる」という表現を通じて私は、流山おおたかの森という最寄り駅に対する位置関係において、クオンのほうがC72に建設予定のマンションよりも「近くにある」と申し上げたかったのですが、私の言いようが悪く、大変失礼致しました。

近接ゆえの圧迫感については私も気になるところでございますが、特にクオンと重なる部分の2棟を西向きに配棟するなど、両者が全面的に重ならないよう、配慮のある配棟計画のように感じます。

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連投失礼致します。434＆442です。442の「437さん」は「441さん」の誤りです。
お二人ともご指摘ありがとうございました。

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私としてはいずれのコメントもクオンを引っ越したくなるほどのことではないということが確認できました。

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A棟、B棟の間は抜けており、クオンに近い側はメインエントランスへのアプローチで庭園状になってます。そのエントランスの向こう側もB棟１階の共用施設前で中庭になるように見えますし、その先は駐輪場ですね。クオンにとってはそんなに悪くない計画と思いました。

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>>445 匿名さん
この大規模な敷地には商業施設などが出来るより、マンションの方が騒音なども少なく住宅地としては好ましい状況ですね。西口、南口に行けば便利な施設ができており、人口が増えればますます地区全体の発展が期待できます。学校問題など一時的に歪みが出ますが、長期的には好ましいと思います。

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北側のマンションのことより、ダンパーの件が未だにスターツから報告されてないのが問題！
引渡し時期や品質に関わることですから。

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>>447 住民板ユーザーさん1さん
直接スターツの窓口に聞くのが良いと思います。すぐに荒らされますよ。

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>>448 マンション検討中さん
すぐに荒らされるとは、どういう事？

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契約者専用の工事写真見れるサイトも未だに10月の写真アップされない

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