住宅コロセウム「非喫煙者のマナーその4」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 賃貸、家具、不要品譲渡、その他掲示板
  3. 住宅コロセウム
  4. 非喫煙者のマナーその4

広告を掲載

  • 掲示板
匿名さん [更新日時] 2023-08-15 09:56:46

マナーに関しての発言も多いので
ここでは、喫煙マナー、掲示板マナー、などなど
色々な意見をどうぞ。

[スレ作成日時]2006-04-14 16:28:00

最近見た物件
ラ・カーサグランデ タワー ザ 甲南(仮称)
ラ・カーサグランデ タワー ザ 甲南(仮称)
 
所在地:鹿児島県鹿児島市上之園町22-11(地番)
交通:鹿児島市営バス「甲南高校前」バス停徒歩1分
間取:3LDK・4LDK
専有面積:67.33m2~120.15m2
販売戸数/総戸数: / 53戸

スポンサードリンク

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

非喫煙者のマナーその4

  1. 262 匿名さん 2006/05/02 12:46:00

    >>252
    罰則強化。マナーではなくルールにすればいい。
    違反者は禁固1年又は罰金50万。
    絶対に減る。

  2. 263 匿名さん 2006/05/02 13:00:00

    >259
    完全に分煙された喫煙所が増える分にはかまわないが、
    不完全であれば喫煙所が増えるのは逆に煙で迷惑する。
    喫煙所が増えたところで、歩き煙草は減らない。移動しながらって言うのが前提だから。
    今の世の中、完全な分煙された喫煙所なんて
    コストを考えたら作る事業者など少ないでしょう。
    結局は、厄介者に過ぎない。

  3. 264 匿名さん 2006/05/02 13:43:00

    >>238
    >煙草を吸うなとは言っていない
    >煙草の煙がこっちにきて迷惑だと言っているんですよ
    迷惑だ〜とおっしゃってますが、単に文句言ってるだけですよね?
    「煙草を吸わない」以外で、受動喫煙の問題を解決するような
    解決策を提示していただかないと話は進まないと思うのですが。
    まさか、煙草吸うのを止めろ!とは言わないですよね(笑)
    完全分煙でない場合に非喫煙者が満足するのは、喫煙者が喫煙しない
    以外にない!と非喫煙者がおっしゃっていると理解しています。

  4. 265 匿名さん 2006/05/02 13:48:00

    475: 名前:匿名さん投稿日:2006/05/02(火) 19:58
    吸っても良いんです。吐かなければ。
    (その3より引用)

  5. 266 匿名さん 2006/05/02 14:00:00

    ははは、
    昔そんなやつ居たよ。
    煙草吸ってから息止めて胸たたいて、しばらくして息吐いて、
    煙出ないでしょって自慢するやつ。
    そうだね、責任持って自分の煙ぐらい自分で処理しないとね。

  6. 267 匿名さん 2006/05/02 14:07:00

    誰か264の精神構造を解説をしてくれないか。

  7. 268 匿名さん 2006/05/02 14:16:00

    >>259
    喫煙所を配置するのは結構ですが,誰がその費用を負担するかが問題になりますね。
    有料の喫煙所を設けて,プライベートの空間以外は禁煙とするのはどうでしょう。

  8. 269 匿名さん 2006/05/02 14:21:00

    喫煙者が減ればマナーの悪い喫煙者も減る。これは真理。だから喫煙者が減る方法
    を考えるというのも一手。
    簡単なのは、罰則強化と喫煙のコストを増やすこと。

    喫煙者を減らさずにマナーの悪い喫煙者を減らすのは簡単ではない。
    JTがせっせとやってるPRに、果たしてどの程度効果があるだろうか。

  9. 270 238 2006/05/02 14:29:00

    >>264
    完全に分煙された場所あるいはプライベートスペースでのみ喫煙する
    これが問題を解決する大変有効な手段です
    と、非喫煙者は言い続けていますが?
    それよりも、迷惑のかかる場所で吸わなければならない合理的な理由を
    聞かせてもらいたいものですね

    ところで喫煙者のみなさんは264に同意しているのかな?
    これを喫煙者の代表意見として論じるとマナー意識の高い喫煙者が可哀相な気がしますが・・・

  10. 271 匿名さん 2006/05/02 14:30:00

    ここで、罰則だの規則だのと言ってもどうしようもない。
    喫煙者からは国に訴えればと、言われておしまいだから。

  11. 272 匿名さん 2006/05/02 14:31:00

    タバコが1本1000円なら,みんな自宅でじっくりゆっくり
    吸うようになるんじゃないかな。それとも見せびらかしたくて
    余計に人前で吸うようになるかな。

  12. 273 匿名さん 2006/05/02 14:39:00

    簡単に買えないようにするのが良いと思いますね
    とりあえずコンビニとか自販機での販売は止めて
    身分証明書を持って公安関連の施設でのみ購入できる
    しかも1回に2箱までとか
    そうすれば買いに行くのが面倒くさくて吸う人は減るでしょうし
    未成年は入手できなくなりますし、吸い始めるきっかけも減りますね

  13. 274 匿名さん 2006/05/02 14:44:00

    >>271
    逆にここで喫煙者にどうこう言っててもしょうがないから
    早く法整備と罰則強化を国に訴えた方がいいとも言える。

  14. 275 匿名さん 2006/05/02 14:50:00

    >>264
    迷惑になりそうな場合は我慢して吸わない。
    迷惑をかけることがない場合は吸う。
    どうしてこういった選択ができないんでしょう?
    欲求満たせて自己満足であればそれでいいのか?としか思えない。

  15. 276 匿名さん 2006/05/02 15:04:00

    264は何も変じゃないような。
    また常駐が独りで煽ってる・・・。

    264は愛煙家が気兼ねなくたばこを吸えて、かつ、非喫煙者に受動喫煙被害が及ばないような、
    具体的方策を考えないと意味がない、と言っているだけでしょ。
    たばこ吸わなければいい、とか言っても意味がないと。

    270は本当に度し難いア ホだね。

    >迷惑のかかる場所で吸わなければならない合理的な理由を聞かせてもらいたいものですね

    まだこんなこと言ってる。誰が迷惑かけてでも吸いたいって書いたのでしょうね?
    少なくとも最近のレスでそんな発言などどこにもない。

    完全分煙されていない喫煙所を設置した人も、そこで喫煙している人も、
    非喫煙者に対して受動喫煙被害を与えまいとしている。
    だが、完全分煙されていないと受動喫煙被害はゼロにはならない。
    だから喫煙所の整備が必要だと、ということ。
    完全分煙されていない喫煙所で喫煙している人を責めても何の解決にも
    ならないから、もうその話、ここらで終わってもらえませんかね。

    適切な設備の喫煙所を適所に配置するために有効な方法は何か?を
    話合いましょう。

    269さんの意見は一理あると思います。
    ただ、それを喫煙者の人権を守りながら実行するのは難しいということだと思います。
    罰則を厳しくするのは賛成です。
    ただ、たばこの税金だけを特別に上げることが、果たして社会的に公平かどうかは疑問です。
    たばこの健康被害による医療費負担についての議論もありますが、
    あくまでも肺がん等にかかりやすい、という統計が出ているだけで、
    正確にたばこが主原因とされた病人の治療費のみを統計することは不可能に近いですから、
    こういうスレで示される医療費増大の資料などは、ちょっと大袈裟、話半分という気がします。

  16. 277 匿名さん 2006/05/02 15:06:00

    >>274
    再三言われ続けているが、それがなかなか難しいんだよね。
    昔は煙草に菊の御紋が印刷されていたぐらいだからね(国が作っていた)。
    利権がある人が一掃しない限りは劇的に変化があるとは思えない。
    健康増進法もざる法に近いからね。

  17. 278 匿名さん 2006/05/02 15:11:00

    >迷惑になりそうな場合は我慢して吸わない。
    >迷惑をかけることがない場合は吸う。
    >どうしてこういった選択ができないんでしょう?
    >欲求満たせて自己満足であればそれでいいのか?としか思えない。

    そういう不満がたばこに限らずたくさんあるでしょ?
    それは大勢の人と同じ社会で暮らしている限り消えない疑問です。
    それを何度繰り返しつぶやいても何も解決しません。

    何で迷惑駐車するんだろ?
    何でポイ捨てするんだろ?
    何で人殺しなんてするんだろ?

    誰にも理由は分かりません。

  18. 279 匿名さん 2006/05/02 15:23:00

    >>273

    民間企業にそんな販売方法を国が強制することはできないでしょうね。
    また専売公社みたいに国がたばこ産業を統合することができるなら話は別ですが。

  19. 280 238 2006/05/02 15:29:00

    >>276
    必死なのはわかるが主観を言ってるだけで空論だな
    議論に向いていないよ

    タバコを吸う権利(喫煙者の人権)
    受動喫煙を防ぐ権利(非喫煙者の人権)
    双方の権利を守るには
    「分煙が完全な場所」あるいは「自宅などの個人的な場所」でのみ喫煙する事を
    喫煙者が自ら理解して励行するしかない
    吸える場所がたくさん欲しいなら、分煙設備を設置するように管理者へ訴えるべし
    非喫煙者は吸える場所が少ない方が良いと考えるので、設備の拡充を非喫煙者に委ねるのは
    筋が通っていないと思われる
    こと喫煙問題に関しては非喫煙者に出来ることはほとんど無いのが現実

    私は非喫煙者だから喫煙場所を必要としない
    だが喫煙者が必要として設置しようとすることには何も反論はない
    分煙が完全でないと「迷惑だ」と感じるだけ
    それを「感じないように我慢しろ」と言われたら反論する
    ただそれだけ

    単純に分かりやすく言えば
    迷惑だとか言われたり嫌な顔されたくないんだったら
    そういう場所では吸うのを我慢すればいいじゃん
    そして誰の迷惑にもならない場所で思いっきり吸えばいい
    それが出来ずに、他人に我慢しろなんていうのは横暴でないか?
    という事

  20. 281 匿名さん 2006/05/02 15:38:00

    >276
    >ちょっと大袈裟、話半分という気がします。

    ここにソースがあるから良く読んでからもう一度レスして。
    http://www.health-net.or.jp/tobacco/sekaiginkou/Title.html

    あなたの主観よりは正確に書いていると思うから。

  21. 282 匿名さん 2006/05/02 15:53:00

    >>281

    こういう資料が極めていい加減だと言っているのだが。
    たばこが原因で病気にかかった人を特定する方法とは?
    病気のほとんどは生活習慣などの蓄積だからね。
    たばこを主原因と確実に特定できる病人がどれほどいるのか考えれば分かる。
    JTの資料も、このような資料も両極端で現実性に欠けると思われます。

    >>280

    >それが出来ずに、他人に我慢しろなんていうのは横暴でないか?という事

    我慢しろ、なんて誰も言ってませんよね。どうしてそういう事言うのか理解不能です。
    完全分煙されていない喫煙所で喫煙する人を責めるよりも、対策を考えよう、
    と言うと、非喫煙者に我慢を強いていることになるんですか?

    この飛躍した論理展開の文章はもしや・・・またあなたですか?

  22. 283 匿名さん 2006/05/02 15:56:00

    >>278
    論点をスリ変えるでないよ。
    迷惑かける場合は我慢すればよかろうに。
    自己満の欲求ばかり通そうとしててもラチあかん。

  23. 284 匿名さん 2006/05/02 16:04:00

    >たばこが原因で病気にかかった人を特定する方法とは?

    まだこう言う人、いるんだね。
    自分の健康よりもニコチンが欲しい気持ちが勝るんだよね。

  24. 285 匿名さん 2006/05/02 16:08:00

    ま、他人に迷惑かけなきゃそれで良いよ。

  25. 286 匿名さん 2006/05/02 16:13:00

    もう一度言います。

    完全分煙されていない喫煙所を設置した人も、そこで喫煙する人も、
    非喫煙者に迷惑をかけまいとしている。マナーを守ろうとしている。

    だが、完全分煙されていない喫煙所はまだ迷惑だと、非喫煙者から
    さらに苦情が出ている。

    これが現状です。

    とりあえずそういう喫煙所では吸わないようにして!
    という非喫煙者の気持ちは理解できますが、
    いくらそのような主張をしても、
    社会には様々な人がいますから、なかなか全部には浸透しないでしょう。
    また、こういうケースだと、
    完全分煙されていない喫煙所があって、それは迷惑な喫煙所である、
    という知識を持たない喫煙者もいますから、さらに浸透は難しいと思います。

    だから無意味な主張だと言ってるんです。

    で、完全分煙の喫煙所の整備は公共の施設では、現在も着々と進行中ですから、
    解決に向かっていると思われます。あとは民間の施設ですが、
    こちらはオーナーさん個々の考え方や予算次第なので、法整備が必要でしょう。

    そしてそのような道筋で考えると、バッドマナーの喫煙者をいかにして減らすか?
    という一番難しい問題が最後に残る、ということを私は再三言っている訳です。

  26. 287 238 2006/05/02 16:47:00

    >>282
    またあなたですか?と言われてもコテハン使ってますが何か?

    病理学的な煙草と病気の因果関係は「人体実験」でもやらなければ立証されない
    だが統計学的な因果関係は証明されている
    肺ガンになる確率が喫煙者と非喫煙者で異なるわけだから疑う余地はない
    それを否定するなら統計学を否定していることになる

    >我慢しろ、なんて誰も言ってません
    じゃあ非喫煙者にどうしろと言ってるのかな?
    我慢しなくて良いっていうなら何も問題ないんじゃない
    迷惑だって言っても問題ないってことでしょ

    対策に関しては
    「分煙が完全な場所」あるいは「自宅などの個人的な場所」でのみ喫煙する
    この対策で喫煙問題の多くは解決するんだけどね

    >>286
    >非喫煙者に迷惑をかけまいとしている。マナーを守ろうとしている。

    >迷惑な喫煙所である、という知識を持たない喫煙者もいます
    は矛盾してるね
    現実にはマナーを守ろうとしていない喫煙者が多すぎることが問題なんだよ
    そしてそう言う意識がない人間がいるから声高に煙害を主張して知らしめることは
    無意味どころか、大変有意義なことだと思うが

    オーナーの考え方とか言うけど
    どこに好きこのんで自分の土地に喫煙所を自腹切って作りたがる人がいるんだよ
    喫煙マナーが悪いから「せめてここで吸ってくれ」と仕方なく設置しているケースが
    ほとんどだよ。無くせばポイ捨て、置けば喫煙所化する「灰皿」ってね

    タバコを吸いたいのなら自分がマナーを守るだけじゃなくて
    喫煙マナー全体が向上するようにマナーアップ活動をすべきだね
    非喫煙者に文句を言うなんてスジ違いも甚だしい

  27. 288 匿名さん 2006/05/02 17:17:00

    やっぱりあなたは文章の読解能力が低いんだね。

    >肺ガンになる確率が喫煙者と非喫煙者で異なるわけだから疑う余地はない
    >それを否定するなら統計学を否定していることになる

    否定なんかしてませんよ。たばこで健康を損なう可能性は高いと思ってますよ。
    喫煙者が保険医療財政を圧迫しているという話が眉唾だと言ったのですよ。
    相変わらず途中で議論の立脚点を見失うあたり、さすがです。

    >>非喫煙者に迷惑をかけまいとしている。マナーを守ろうとしている。
    >と
    >>迷惑な喫煙所である、という知識を持たない喫煙者もいます
    >は矛盾してるね

    これも矛盾していませんねぇ(笑)

    >完全分煙されていない喫煙所を設置した人も、そこで喫煙する人も、
    >非喫煙者に迷惑をかけまいとしている。マナーを守ろうとしている。

    と、

    >迷惑な喫煙所である、という知識を持たない喫煙者もいます

    とは、全く異なる人種のことを指しているのは明白です。
    勘弁してよ。きちんと読めよ。

    >どこに好きこのんで自分の土地に喫煙所を自腹切って作りたがる人がいるんだよ

    民間の施設で分煙問題っていうと喫茶店とかレストランをまっさきに思い浮かべると思ったのですけどね。
    民間の企業に公共の喫煙所を設置するよう法整備する、なんてどこに書いてあるんですかね?
    相変わらず筋違いな反論ですこと。

  28. 289 匿名さん 2006/05/02 17:23:00

    失礼。

    これは当方の説明不足だった。

    >完全分煙されていない喫煙所を設置した人も、そこで喫煙する人も、
    >非喫煙者に迷惑をかけまいとしている。マナーを守ろうとしている。

    と、

    >迷惑な喫煙所である、という知識を持たない喫煙者もいます

    とは確かに矛盾しているね。

  29. 290 238 2006/05/02 18:10:00

    文章作成能力不足を相手の読解力不足のせいにするんだね

    >喫煙者が保険医療財政を圧迫しているという話が眉唾だと言ったのですよ。
    どこにそういう主張をした部分があったのか分からないんだが
    自分の思い込みまでも理解せよというのなら、それは無理だよ
    ちゃんと書き込む前に自分の言いたいことが表現されているか読み返すことをおすすめする

    ちなみに財政圧迫の問題についても統計学的な推量から
    煙草による税収 < 煙草を要因とする支出
    となることは否定しがたい結果として出ている
    病気との因果に関しても発症率の増加や症状の重度などを総じて
    統計学的に解析された結果であるから、それを否定するのは統計学の否定になることは変わらない

    なんかね、後付の説明が多くてさ、前の方を読み返したりするんだけど
    どこまでがこの人の発言かわからないし、前提とか主張が一貫していなかったり
    理解するのが難しい

    最後の方は意味が分からない
    >民間の企業に公共の喫煙所を設置するよう法整備する
    何を読んでこういう発言したのかわからないので反応のしようがない
    喫茶店とかレストランを真っ先に思い浮かべたとしても
    好きで喫煙席を作って分煙設備を入れてるオーナーは少ないよ
    客が吸いたいっていうから仕方なくそうしているだけ
    もしくは慣習で続いているだけ
    ちなみに健康増進法では不完全な分煙は違法なんだがね
    今や喫煙席を作るのにも多大なコストがかかるという事
    営利目的の民間企業なら避けて通りたいもの

    健康増進法からの引用
    >第二十五条 学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、
    >飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、受動喫煙
    >(室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。)を防止する
    >ために必要な措置を講ずるように努めなければならない。

    人にスジ違いなんて言う前に、自分の中で何が筋なのか考えてから発言した方がいいよ
    読んでてハラハラするからさ

  30. 291 匿名さん 2006/05/02 18:45:00

    しかしすごい情熱だねえ、みなさん。
    タバコの害を心配するより、睡眠不足を心配したほうがいいって。

  31. 292 匿名さん 2006/05/02 19:23:00

    >煙草による税収 < 煙草を要因とする支出
    >となることは否定しがたい結果として出ている

    どこにですか?過去提示された統計資料からの推量ってのが、あまりにも根拠があいまいだから言ってるんですけど。結局たばこの毒性と病気との因果関係をしめしているだけで、実際の総数など把握できていない資料がほとんど。例えばたばこの成分や毒性から推測して肺がんになりやすいのは事実なんだろうけど、実際統計をとる場合、医者は生活習慣で肺がんになった人と喫煙で肺がんになった人をどうやって区別できるのですか?そこまで原因が特定できるとは到底思えません。喫煙者だが、喫煙が原因でない理由で肺がんになった病人も当然いるでしょう。喫煙者以外にもたくさん肺がん患者がいる以上、これは否定できませんよね。がん自体完全な予防法も完全な原因の特定もできていない訳ですし、ましてや喫煙を主原因とする肺がん患者が一般の肺がん患者よりも圧倒的多数で治療費がたばこ税収を上回って健康保険財政を圧迫している、などという根拠はどうやったら示せるのか全く想像できません。

    >喫茶店とかレストランを真っ先に思い浮かべたとしても
    >好きで喫煙席を作って分煙設備を入れてるオーナーは少ないよ

    少ないし、個人経営の店舗などはそんな余裕もないだろうから、そういう場所でも分煙を徹底したいのならば、民間企業に対してもっと強制力のある法整備が必要だ、という意味で書いたのですが。>>286参照。

    駅前でビラを配ったりして、たばこの害悪を訴え、無教養な喫煙者の意識を高めていこう、なんていう活動は若者のためにもどんどんした方がいいと思うけど、別にあなたはそんな実際的な活動はしてないでしょ?そんなことやってない癖にここでだけ正義漢ぶられても聞いてて痒いだけ。あなたの喫煙者批評はもういいよ。完全分煙の喫煙所が適切な場所に配置され、分煙が確立されるとともに、バッドマナーの喫煙者が減って行くためにはどうすればいいか実際的な議論をしましょうよ。何故健康増進法があるにも関わらず完全分煙されていないのか?それは社会全体のモラルの問題だからですよ。個々の喫煙者に注意するだけで解決するくらいなら誰も苦労しないんだってば。モラルの低下を嘆くのも分かるが、喫煙者の人権を守りつつ実行力のある法整備をするしていくしかないでしょ。極論的な嫌煙活動も意味ないと思います。バッドマナーの人なんて注意しても直らないんだから、完全分煙の喫煙所を数多く設けることが、非喫煙者にとってもメリットであることは明白だと思うんですけど。

  32. 293 匿名さん 2006/05/02 20:12:00

    すごい…文章多くて読む気にならない…

  33. 294 匿名さん 2006/05/02 21:59:00

    >>292

    貴方が曖昧だと指摘する資料を全て挙げて下さい。そうすれば、そうでない資料を
    探してあげられるかもしれません。

  34. 295 匿名さん 2006/05/02 22:31:00

    バッドマナーの人を減らすと言ってますが、喫煙者の多くはバッドマナーですよ。
    例えば、香水を付けすぎている人や風呂に入らない人などはマナー違反ですよね。それと同じくらい臭いです。
    でもこれは、まだいいとして。
    喫煙者がマナーを守った喫煙が出来ない原因は間違いなく、たばこの中毒性にあると思います。これがそれほど高くなければ、もっと節度を守れるとおもいます。これは自分が喫煙を長年してきた経験から感じることです。

    もし完全にマナーを守らせるには、たばこ自体の中毒性を何かしらの方法で下げる、またはなくす。
    テレビなどでたばこを吸うシーンをなくす、または格好悪いシーンで繰り返し使う(喫煙は最初はおいしくありません、憧れと好奇心が最初です。僕もたばこくらい吸えないと格好悪いと思いましたし、ダイハードの喫煙シーンが格好良かった)
    などと言った極端な方法が必要でしょう。

  35. 296 匿名さん 2006/05/02 22:38:00

    >>286
    >完全分煙されていない喫煙所を設置した人も、そこで喫煙する人も、
    >非喫煙者に迷惑をかけまいとしている。マナーを守ろうとしている。

    「非喫煙者に迷惑をかけまい」とするなら、「そこで喫煙」はしないだろ。

  36. 297 匿名さん 2006/05/02 23:07:00

    >喫煙者がマナーを守った喫煙が出来ない原因は間違いなく、
    >たばこの中毒性にあると思います。

    別に言ってる内容は間違ってるとは思わないけど、これを言ってしまうと
    禁煙国家になるまでこの問題は永久に解決しないってことになっちゃうよ。
    禁煙先進国のアメリカでさえ、禁煙法はそう簡単には実現してないわけだし。
    理論は別に間違えていないとは思うけど、
    そういう喫煙者の心理分析や非難ばっかりしてないで、
    現実に即してバッドマナーの人を減らす方法を考えないと、
    結局困るのは非喫煙者だと思うよ。

    >「非喫煙者に迷惑をかけまい」とするなら、「そこで喫煙」はしないだろ。

    例えばドトールなんか分煙なんか全然整備されてないけど、そこに入ってたばこ吸う行為は非難されるべきですか?
    今から言うことをあんまり悪意に解釈しないでね。
    迷惑かけまいと思って喫煙者がお茶する時のメッカであるドトールに行ったら、
    そこにも非喫煙者がいて迷惑だと言われてしまったーっていう感じなんじゃないの?
    えーせっかく公共の場では煙草我慢してるんだから、喫煙可のドトールでぐらい吸いたいよーって。
    だから喫煙者もドトールさん、喫煙者の来店でスタバ台頭からも生き残ってるんだから、
    お店の方でなんとかしてくれよー、って思うのは当然でしょ。そういうのはそんなにバッドマナーかな?
    やっぱりケースバイケースでドトールくらいは非喫煙者さんも避けてくれてもいいんじゃないのかな?

  37. 298 匿名さん 2006/05/02 23:55:00

    単純にドトールが健康増進法の義務を果たしていない違法状態なわけで
    べつに喫煙者がマナー違反してるわけじゃないよ
    迷惑だって言われるのが嫌なんだったらお店に分煙を徹底してくれって言うしかないんじゃない?
    ドトール自身が喫煙のメッカっていう自負を持っているなら分煙設備に投資してくれるでしょう
    ドトールでお茶するのは喫煙・非喫煙にかかわらず平等にある権利ですから

  38. 299 匿名さん 2006/05/03 01:50:00

    >>288
    >否定なんかしてませんよ。たばこで健康を損なう可能性は高いと思ってますよ。
    >喫煙者が保険医療財政を圧迫しているという話が眉唾だと言ったのですよ。

    >>292
    >がん自体完全な予防法も完全な原因の特定もできていな
    >い訳ですし、ましてや喫煙を主原因とする肺がん患者が一般の肺がん患者よりも圧倒的多数で
    >治療費がたばこ税収を上回って健康保険財政を圧迫している、
    >などという根拠はどうやったら示せるのか全く想像できません。

    厚生労働省でも「健康日本21」の中で、喫煙によって国民医療費の5%が超過医療費としてるし、煙草関連疾患による労働力損失を含め、「社会全体では少なくとも4兆円以上の損失がある」としているわけよ。
    これに対して根拠が曖昧だとか、眉唾だと思うんなら厚生労働省に直談判する以外ないでしょ?
    それを資料・ソースを引用してる人間に文句付けるのは完全にお門違いだよね。

  39. 300 匿名さん 2006/05/03 10:54:00

    だから健康日本21の中のどこにソースがあるんですか?
    「社会全体では少なくとも4兆円以上の損失がある」って、根拠なんて何も示さず結論のみ書いてあるだけ。
    年金問題など、いい加減な試算をして国民のひんしゅくを買うことも多いお役所を、
    こういう時だけ絶対的な権威として考える理由が全く分からん。

  40. 301 匿名さん 2006/05/03 13:05:00

    >300
    参考文献は示されてるんだからそっちをみればいい。手に入れられないものではない。
    その参考文献の内容がいい加減だというなら反証すればよい。

    結局のところ何であれ気に入らないものは受け入れたくないというだけなんだろうけど。

  41. 302 匿名さん 2006/05/03 13:34:00

    >>300
    新聞とかも読んでないんだろうね。

  42. 303 匿名さん 2006/05/03 13:54:00

    民間企業・喫茶店などは慈善事業をやってるわけじゃないから、
    客を非喫煙者に限定するよりも喫煙者もターゲットに
    したほうが儲かると思えば喫煙スペースを設けるのでは?
    (CSRはあるかもしれないが)
    だから、非喫煙者にとっては迷惑と思われてもその店内
    では喫煙行為そのものが経営者からみたら正当化される。
    逆に非喫煙者の迷惑コールやCSRを重視しているなら
    全席禁煙にするでしょ?
    客も店を選べるし、店も客を選べる。非喫煙者も店を
    選べるのだから、自分が被る迷惑ばかり主張してても
    その店で喫煙を止めるという行為にはつながらないと
    思うが・・・


  43. 304 匿名さん 2006/05/03 14:07:00

    >275
    >迷惑になりそうな場合は我慢して吸わない。
    >迷惑をかけることがない場合は吸う。
    >どうしてこういった選択ができないんでしょう?

    ここでいう迷惑になりそうな場合って、非喫煙者がいる場合という
    理解でよいのでしょうか?
    そうだとしたら、完全分煙でないかぎり喫煙するなと言っていること
    と同義ですよね?
    そんな命令されても、逆に守れないって思ってしまうのでは。

  44. 305 匿名さん 2006/05/03 14:43:00

    >>304
    でも携帯だと電車内で「車内での携帯電話での通話はお控え下さい」と書いてあるよね?
    映画館や演劇場でもそうでしょ? なんでそれには文句出さないの?
    周りに迷惑だからでしょ。
    なんでそれがこと喫煙に話を移すと「守れない」って言葉が出てくるの?
    それとも携帯マナーも守っていない人?

  45. 306 喫煙者の小言 2006/05/03 14:54:00

    喫煙者でも非喫煙者でも「喫煙マナー」以外での
    マナー違反で「あっ、迷惑だな」とか「他人のこと考えてないのかな?」
    「自分自身は気を付けよう」とか思ったことありません?
    そのマナーの中の一つに「喫煙マナー」があるだけなんですよね。
    でもここで多く見られる喫煙者の発言を見てると
    「喫煙」行為が法律上認められているというのを
    「喫煙所であればどんな状況であっても吸っていいんだ」と勘違いしてるとしか
    見えないんですよ。
    喫煙所って喫煙を許可されてるだけであって、状況を考えて吸うといった
    マナーは喫煙者の判断に委ねられているわけですよね、現状は。
    そこで喫煙者のマナーが悪ければ撤去されてしまう可能性も出てきますよね?
    撤去されると困るのは喫煙者です。
    だったら撤去されないように気を付けて吸うといった発想にはならないんでしょうか?
    規則でなければ出来ませんか?

  46. 307 喫煙者の小言 2006/05/03 14:58:00

    とりあえずここを見ていて自分が思っていたことは全部出せたと思うので
    後はまたしばらくはROMに戻りたいと思います。

  47. 308 匿名さん 2006/05/03 16:47:00

    >304
    お年寄りや身体の悪い人がいれば席を譲る。
    いなければ座ってる。
    ケースバイケースでは考えられませんか?

  48. 309 ルー 2006/05/04 04:07:00

    >>305
    >でも携帯だと電車内で「車内での携帯電話での通話はお控え下さい」と書いてあるよね?
    >映画館や演劇場でもそうでしょ? なんでそれには文句出さないの?
    『混んでいる』駅構内で携帯電話を使用していてもとがめられませんよね。映画館も
    劇場も休憩時間のロビーで携帯電話使っても悪いことにはなっていません。「禁煙の
    場所」で喫煙しないのは常識です。誰も「守れない」とは言っていないとは言って
    いません。喫煙に限っていっても、映画館や劇場で休憩時間に完全分煙されていない
    喫煙場所では「喫煙してはいけない」と非喫煙者は言っています。この場所は周りに
    人がいないわけがないですから・・・。
    >>306
    >だったら撤去されないように気を付けて吸うといった発想にはならないんでしょうか?
    5年前まではかなり多くの場所が喫煙可能場所でした。その状態ならばいざ知らず、
    今は喫煙可能場所は見る見る減っています。片隅にひっそりと灰皿が設置してある
    だけです。喫煙者はわざわざその場所に行って喫煙するわけですが、非喫煙者は
    わざわざその場所に近づかなければいけない明確な理由があるのでしょうか?
    喫煙中に常に周りを注意しなければいけないのでしょうか? 非喫煙者が近づかな
    ければ、注意も必要ないのです。
    なお、完全分煙の施設でも近い将来、嫌煙者から「排煙が臭い」「ドアの開け閉めの
    時に匂いが出てくる」等、文句が出てくることでしょう。

  49. 310 匿名さん 2006/05/04 05:02:00

    長文でのあげ足取り合戦は止めましょうよ。お二人に、
    偏った代表意見を語ってもらわなくても良いです。

    煙が迷惑なら、何処でも直接喫煙者に断煙を要請しましょうよ。
    吸ってる人は、まわりは嫌煙者だと思って承諾を取ろうよ。
    ビクビク吸ってもうまくないよ。タバコ。

    そのが勇気や配慮がないなら、臆病様と我鬼様の
    唾の飛ばし合いレスになっちゃうんじゃないでしょうか?

  50. 311 匿名さん 2006/05/04 05:39:00

    >309
    喫煙所の全てが人が通ることのない隅っこに存在してるわけではないでしょ?
    だからケースバイケースで考えられないのか?と言ってるのに。
    あなたが自分で考えている狭い範囲でだけの前提事項で話をされてるから
    他の人と話が噛み合ってないんですよ。
    自覚されたらどうですか?

  51. 312 ルー 2006/05/04 06:42:00

    >>311
    >あなたが自分で考えている狭い範囲でだけの前提事項で話をされてるから
    >他の人と話が噛み合ってないんですよ。
    >自覚されたらどうですか?
    わかりました。わたくしの考えている狭い前提条件の喫煙所では議論する
    必要がなくわたくしが考えているように非喫煙者に迷惑をかけていないので
    注意する必要もないということですね。

  52. 313 匿名さん 2006/05/04 06:58:00

    >312
    自分の論理が他人とズレてることを指摘され居直りとは恐れ入った。
    もう来ないでいいよ。 邪魔臭いだけ。

  53. 314 匿名さん 2006/05/04 07:01:00

    器の小さいお話は
    止めましょう。大人なら。
    見苦しいです。

  54. 315 匿名さん 2006/05/04 07:49:00

    >>312
    勝手にしたら?
    お前が喫煙者の代表でもなんでもないんだし。
    その程度の考え方で「私は迷惑にならないようにマナー守ってるんです。」
    ってツラされてもいい迷惑だし。
    がんばって周囲から白い目で見られてください。
    ガキのワガママには付き合ってられません。

  55. 316 ルー 2006/05/04 08:09:00

    >>315
    >勝手にしたら?
    ありがとうございます。勝手にさせていただきます。

  56. 317 匿名さん 2006/05/04 08:13:00

    ↑見苦しいし、質悪い・・・
    図体ばかりが大人の喫煙者ってイヤだね〜

  57. 318 匿名さん 2006/05/04 10:16:00

    >>317

    公平に見て言います。
    あんたも見苦しい。

  58. 319 匿名さん 2006/05/04 10:34:00

    喫煙スペースは減ってくばかり。
    マナー悪いのもまだまだ目立つ。
    やっぱりマナーなんていうあいまいなものじゃなく、
    条例とかにしないとダメだよね。
    罰則も厳しく。

  59. 320 匿名さん 2006/05/04 12:06:00

    とりあえずはこれ以上喫煙者を増やさないことが大事だね。
    子どもらを喫煙者にしないためには,喫煙の害を理詰めで訴えるより,
    街中の喫煙者を実際に見て「ほらね,みっともないでしょ」とやったほうが効果的だと思うな。
    喫煙者の一日を見せて「こんなミジメな生活送りたい?」ってのもいいかも。

  60. 321 匿名さん 2006/05/04 12:50:00

    >308
    おっしゃること十分理解できます。
    ケースバイケースですよね。
    ただ、議論する場なのであえて言わせてもらえば、
    >お年寄りや身体の悪い人がいれば席を譲る。
    >いなければ座ってる。
    これって、
    非喫煙者がいれば喫煙しない。
    非喫煙者がいなければ喫煙してよい、と言ってるのですよね?
    非喫煙者中心で世界が動いてるのかな。
    アゲアシですよね。すみません。

    そもそも非喫煙者にはマナーは要求されないということか・・・
    「喫煙」という迷惑行為をしていないから当たり前と言われそう
    ですね。独り言でしたのでもう去ります。


  61. 322 匿名さん 2006/05/04 12:53:00

    >>320
    最初の一行は正論だと思います。
    けど、あと3行はずいぶんまわりくどい喫煙者批判ですね。

  62. 323 匿名さん 2006/05/04 16:08:00

    >>321
    喫煙マナーって喫煙者が気を付けるってことが前提にあるんだから
    非喫煙者に十分に配慮するってことがマナーに繋がるってことで考えれば
    自ずとそのような行動になりませんか?

    喫煙が迷惑行為なのではなくて、他人に配慮をしない喫煙者がいることが迷惑なんです。
    「喫煙所で吸ってればいいだろ」的な発想は全くと言っていいほど配慮が欠けてます。
    「許可」を「権利」と勘違いしてるからなんでしょうけど。

  63. 324 匿名さん 2006/05/04 18:14:00

    >>323

    ひとつだけ間違いなく言えることは、
    どんな喫煙者でも、あなたの「許可」がなくても喫煙する「権利」があるってこと。
    たばこを吸うことを「許可」された場所、って・・・。
    喫煙って許可されないとしてはいけない行為でしたっけ?
    喫煙してはならない、禁止された場所が存在するだけで、
    基本的には喫煙には「許可」など必要ないはずですが。

    私禁煙4週間の者ですが、
    健康に気を使って止めようとしているのではないです。

    たばこを吸っていると説教してくる人が多くなったことや、
    喫煙所が少なくなってきたこと、
    つまり、マナー良く喫煙していても、
    ことあるごとに、非喫煙者から不当な迫害を受けている感じが
    強くなってきていて、非喫煙者に妙に偉そうにされる機会が多くなってきたこと、
    が、とても嫌だったし、いちいち取り合うのが面倒になった、
    ということが止めることにした一番の原因です。

    正直止めている今でも、喫煙者をむやみやたらに下に見ている非喫煙者の態度は、
    いかがなものかと思っています。
    上の方で、「黙っていたらつけあがりやがって」と書いていた人がいましたが、
    そういう気持ち、正直あります。
    今、ほとんどの喫煙者は、たばこを吸うことを堂々と出来ない、
    という感覚を持っていると思います。
    それって非喫煙者に気を使っている、遠慮の気持ちがある、
    っていうことだと思いますよ。

  64. 325 匿名さん 2006/05/04 23:28:00

    加害者が被害者に向かって「黙っていたらつけあがりやがって」だと?
    最近ニュースで話題になってた凶悪犯罪者と同じ言い分だな。

  65. 326 匿名さん 2006/05/05 02:30:00

    >>325
    いやいや、***のような非喫煙者もいるってことでしょう。
    同じ非喫煙者として恥ずかしいことですがね。

  66. 327 匿名さん 2006/05/05 02:48:00

    ***のような、とは具体的にどのような?

  67. 328 匿名さん 2006/05/05 03:37:00

    >>324
    >たばこを吸うことを堂々と出来ない

    個人の嗜好とは他人に迷惑をかけてまでする行為じゃないでしょう。
    私的な嗜みは私的な空間で満喫すればいいでしょう。
    何でそれを人前で「堂々と」する必要があるの? 

  68. 329 匿名さん 2006/05/05 04:05:00

    そういう「趣味」の人には必然性があるんです。誰かに見られている必要が。
    ほら、いろいろあるでしょ。アレとかソレとか。

  69. 330 匿名さん 2006/05/05 04:48:00

    >>324
    大丈夫か、コイツ?
    喫煙所ってのはそこで吸うことを許可されてるってことだろ?
    どこに323の許可が必要だなどと書いてある?
    妄想でレス付けすると他が迷惑するから辞めてくれ。

    堂々と吸うことができないのは
    自らが周囲に迷惑をかけているんだとの自覚があって吸ってる奴だけ。
    喫煙する以上は当然なくてはいけない自覚ではないか?
    その自覚がないNoマナー喫煙者があまりにも多く目立つ。
    まるで近隣の迷惑を考えずに大音量で音楽聴いてる人間のように。
    本人にとっては嗜好で済ませられるんだろうが、吸ってない奴には
    公害撒いてるだけにしか映らんのよ。
    喫煙所で吸殻が燻って煙を出してても喫煙者は全く気にせず
    自分のタバコを吸うことしか考えちゃいないからな。
    あれを平然と放置できるってのが喫煙者のマナー意識の低さを顕著に表してるね。

  70. 331 匿名さん 2006/05/05 05:19:00

    ほら。

    喫煙者をむやみやたらに下に見ている非喫煙者ばかりだ。

  71. 332 匿名さん 2006/05/05 05:23:00

    あなたはシンナー中毒を下に見ませんか?アホ面して前歯がないシンナー臭い連中と、
    心からハグできますか?

  72. 333 匿名さん 2006/05/05 05:30:00

    >>331
    喫煙者を下には見ていません。
    マナーをわかっていない喫煙者を下に見てるだけです。

  73. 334 匿名さん 2006/05/05 07:51:00

    薬物依存症ってのはそんなにエライのかい?

  74. 335 匿名さん 2006/05/05 08:02:00

    333さん。
    332や334のような差別的な人の責任取ってくれます?
    無理でしょ?
    同じように、
    我々普通の喫煙者もマナーの悪い喫煙者の責任までは取れないんすよ。

  75. 336 328 2006/05/05 08:26:00

    >>335
    333や334は「見下されるような行為をしているから差別される」
    と指摘しているんだと思うけど。

    あと、328で示した疑問に対する答えをよろしく。

  76. 337 328 2006/05/05 08:34:00

    失礼、332と334だったね。どちらも辛辣な言い方ではあるけど、
    本質は突いていると思う。マナーの悪い喫煙が自分に一切見に
    覚えのないことなら、別に感情的に反発する必要はないでしょ。
    あと、繰り返すけど、328への答えをくださいね。

  77. 338 匿名さん 2006/05/05 08:39:00

    >>335
    責任を取れ? 注意するようにしたらってことが書いてあっただけでしょ?
    勝手に飛躍させないで下さいね。

    それに私は別に332や334が差別的だとも思いません。
    国から許可されてるかされてないかの違いだけでしょ?
    身体的、精神的に害されてることには変わりないのでは?
    シンナーで骨や歯がボロボロになるのと、タバコにより癌や歯周病になるのと
    大差ありますか?
    常習性もあるし、自制も中々利かないし。
    それにあなたが普通の喫煙者かどうかも私にはわかりませんから。

  78. 339 匿名さん 2006/05/05 10:10:00

    328への答えは簡単。
    喫煙所でも堂々と吸っていられないくらい精神的なプレッシャーがある、
    差別的な扱いを受けているという意味。別に路上で堂々と吸いたいわけではないよ。

    >それにあなたが普通の喫煙者かどうかも私にはわかりませんから。

    禁煙4週間の者です。

    >シンナーで骨や歯がボロボロになるのと、タバコにより癌や歯周病になるのと
    大差ありますか?

    大差あると思います。シンナーや麻薬と同じだと思うのは異常だと思いますが。
    あなたみたいな人が極端な嫌煙思想で喫煙者を差別していることに気付いていないんだと思います。

  79. 340 匿名さん 2006/05/05 10:17:00

    >339
    どの辺に差があるのでしょうか?
    詳しく説明お願いします。

  80. 341 匿名さん 2006/05/05 10:20:00

    マナーの悪い喫煙者が多いから、喫煙者にはあまり良い印象を持っていない、
    と、この程度が常識的な範囲。
    マナーの悪い喫煙者が多いから、喫煙者は非難されて然るべき、
    というのは、ちょっと行き過ぎ。
    この違いも理解できないようじゃ、小学生のいじめと変わらない。

  81. 342 匿名さん 2006/05/05 10:26:00

    >>339
    でも非喫煙者も周りに喫煙者がいたりすると
    精神的にも身体的にもプレッシャーを受けてますけど。
    人が周りにいても喫煙所で平然と喫煙してるし、
    いまだに歩きタバコ、路上タバコを見ないで過ごせる日はありませんしね。

    差別的な扱いと言いますが、それって結局は周囲に迷惑をかけてるってことの裏返しなのでは?
    本当に良好なマナーの喫煙者はそんな差別的な目で見られたり、
    扱いを受けることはないはずですよ。

  82. 343 匿名さん 2006/05/05 10:28:00

    >>340

    あ ほらしく説明する気にもなりませんが・・・。
    あなたは麻薬シンナーと煙草は大差ない、
    と永遠に非常識な発言を繰り返していて下さって結構ですよ。

    煙草で常識的な判断能力が著しく失われますか?
    喫煙と犯罪との明確な因果関係でも立証されているんでしょうか?

    現代日本は成人男子のほとんどが喫煙者だった時代の努力で培われてきた訳ですが、
    そんな日本なんかジャンキーの作った糞世界だから破滅するとでも思っているですかね?

  83. 344 匿名さん 2006/05/05 10:30:00

    なんか被害妄想癖の権利志向の喫煙者が多いですね。
    ホントのマナー喫煙者は腰が低いから違いがよくわかる。

  84. 345 匿名さん 2006/05/05 10:34:00

    >差別的な扱いと言いますが、それって結局は周囲に迷惑をかけてるってことの裏返しなのでは?

    この発言に、マナーの悪い喫煙者に迷惑をかけられたら喫煙者なら誰でも非難してもいい、
    と思ってしまっている病んだ内心が読み取れます。
    私怨で喫煙者を個人的に裁いて、故意に差別したりして、
    嫌がらせ発することは、決して誉められた行為ではないですね。

  85. 346 匿名さん 2006/05/05 10:35:00

    >>343
    判断能力の低下、自殺率の上昇、勤務能力の低下等の指摘はされてるね。資料付きで。

  86. 347 匿名さん 2006/05/05 10:37:00

    >>344

    腰が低い喫煙者の内心をお話しているんですけどね。
    いい加減、掲示板での無意味な人格否定発言もほどほどにね。

  87. 348 匿名さん 2006/05/05 10:38:00

    やはり正常に判断できないらしい・・・

  88. 349 匿名さん 2006/05/05 10:41:00

    >>346

    ベジタリアンから見たら、ほとんどの人が

    >判断能力の低下、自殺率の上昇、勤務能力の低下

    これと同様ですよ。

    だけど、大事なのは麻薬とかとの違い。

    著しい判断能力の低下や、凶暴性を誘発しないってこと。
    つまり社会的に喫煙を「悪」とは認定できないってこと。

    この差がどれほど大きいか理解できない人は勝手にしてくれ。

  89. 350 喫煙者の小言 2006/05/05 10:48:00

    GWで来て見たら、なんか日頃の小心者っぷりを掲示板で発散しにきてる人が来てるんですね(苦笑)

    なにやら中毒や依存といった言葉に敏感な方もいるみたいですが、
    私自身は十分承知の上で吸っているので気になってませんね。
    喫煙者もそれぞれってことなんでしょう。

    346で指摘されてる中で一つだけ言わせていただけると、
    勤務能力の低下は職場内で吸えない環境だとのことが原因だったように記憶しています。
    全てに当てはまるわけではないとのことを覚えておいていただきたいですね。

  90. 351 匿名さん 2006/05/05 10:52:00

    一生たばこを吸って、我々一般人よりもはるかに大きな成果を挙げた研究者が過去にごまんといるのに、たばこは判断能力を低下させるという資料を見て、喫煙したら「ば かになる」なんていう大袈裟な解釈をしている一般人が多いのには苦笑を禁じ得ない。一生吸っても普通の脳みその人間がクルクルパーになる訳じゃないだろ(笑)。まぁせいぜい頑張ってくれや。

  91. 352 匿名さん 2006/05/05 10:53:00

    自分がマナー喫煙者だとの思い上がりが一番怖いとのことだろうね。
    内心に抱え込んで病むらしい。

  92. 353 匿名さん 2006/05/05 10:54:00

    >>351
    研究者なんかと対比できるくらいの脳みそでもなかろうに。
    必死だね。

  93. 354 匿名さん 2006/05/05 10:57:00

    >>352
    >>353

    出ました。こういうのが匿名掲示板名物の妄想ってやつです。
    みなさん、よーくご覧下さい。

  94. 355 喫煙者の小言 2006/05/05 11:00:00

    他人に指摘する前に自分の言動はどうなのか見つめなおしたほうがいいと思いますよ。
    これ以上喫煙者のイメージを低下させないで下さい。

  95. 356 喫煙者の小言 2006/05/05 11:01:00

    ↑の355は354の発言に当てたものです。

  96. 357 匿名さん 2006/05/05 11:10:00

    >>355
    自分の言動を見直しましたが、不条理に非喫煙者をおとしめるような発言はしていないですね。

    たばことシンナーは大差ない、どこが違うんですか?

    こんな非常識かつ攻撃的な発言は非喫煙者側からしかないです。

    >>352は私は禁煙4週間だと言っているのに、この発言。
    >>353>>351で自分のことを我々一般人と言っている私に対して、この発言。

    だから妄想以外の何ものでもない。
    だいたい、こういう短いレスは荒らしみたいなもんなんだから、
    擁護したら魑魅魍魎を呼び寄せることになりますよ。

  97. 358 匿名さん 2006/05/05 11:35:00

    禁煙4週間?その割には発言がヤニ臭いんだけど。

  98. 359 喫煙者の小言 2006/05/05 11:51:00

    擁護してるわけではない。
    傍から見れば同類にしか見えないことを指摘しているだけです。
    「病んだ内心」とか「小学生のイジメ」や数々の屁理屈。
    ご自身ではわからないのでしょうけど。

    普通に今までのレスを見てると
    >非喫煙者から不当な迫害を受けている感じが
    >強くなってきていて、非喫煙者に妙に偉そうにされる機会が多くなってきたこと、
    >が、とても嫌だったし、いちいち取り合うのが面倒になった、
    >ということが止めることにした一番の原因です。
    との被害者意識の強さが原因で八つ当たりしに来てるようにしか見えません。

  99. 360 匿名さん 2006/05/05 12:44:00

    ニコチンと知能障害の関連については、ちゃんと研究もデータもありますから、探してみましょう。

  100. 361 匿名さん 2006/05/05 14:46:00

    喫煙は薬物依存でしょ。
    なんで薬物依存症って言ったら差別になるのやら。
    禁煙「治療」すればその被害妄想も治るよ。保険もきくし。

      • 匿名さん
      • マンション検討中さん
      • マンション比較中さん
      • 坪単価比較中さん
      • 買い替え検討中さん
      • 購入経験者さん
      • 周辺住民さん
      • ご近所さん
      • 販売関係者さん
      • デベにお勤めさん
      • 職人さん
      • 口コミ知りたいさん
      • 評判気になるさん
      • 前回投稿時の名前

      名前:

      投票アンケートを投稿する
      [?]使い方
      回答を追加する
      投票期限:7日

    • [お知らせ] 特定の投稿者のレスを非表示できる機能を追加しました
    • 人気ブロガーに無料でマンションの相談ができる「スムログ」

    投票アンケート (0件)

    • avatar
      マンコミュファンさん
      投票アンケートでみんなの意見を聞いてみませんか?

      投票アンケート機能では、他のユーザーさんに聞いてみたいアンケートを取ることが出来ます(Twitterの投票機能と同様です)。詳しい使用方法はこちらのページをご参照ください。

      <サンプル> タワー棟の予想平均坪単価は?
      1. 坪300万台
        14.9%
      2. 坪400万台前半
        44.8%
      3. 坪400万台後半
        23.9%
      4. 坪500万超
        16.4%
      67票 
      SAMPLE
    最近見た物件
    ラ・カーサグランデ タワー ザ 甲南(仮称)
    ラ・カーサグランデ タワー ザ 甲南(仮称)
     
    所在地:鹿児島県鹿児島市上之園町22-11(地番)
    交通:鹿児島市営バス「甲南高校前」バス停徒歩1分
    間取:3LDK・4LDK
    専有面積:67.33m2~120.15m2
    販売戸数/総戸数: / 53戸

    スポンサードリンク

    ご近所マンション

    同じエリアの物件(大規模順)

    新着物件

    スポンサードリンク広告を掲載
    スポンサードリンク広告を掲載
    スムログ 最新情報
    スムラボ 最新情報
    スポンサードリンク広告を掲載
    スポンサードリンク広告を掲載

    福岡県の物件

    全物件のチェックをはずす
    ラ・カーサグランデ タワー ザ 甲南(仮称)

    鹿児島県鹿児島市上之園町22-11

    3LDK・4LDK

    67.33m2~120.15m2

    未定/総戸数 53戸

    グランドキャッスル戸畑 STA.

    福岡県北九州市戸畑区中本町31番

    3,170万円~6,430万円

    2LDK、3LDK、4LDK

    62.99平米~97.21平米

    総戸数 63戸

    ザ・プレミアム長崎駅前

    長崎県長崎市恵美須町1番2

    3,210万円~1億2,880万円

    1LDK、2LDK、3LDK、4LDK

    38.28平米~130.04平米

    総戸数 163戸

    レ・ジェイド新大村ステーションフロント、パークサイド

    長崎県大村市植松三丁目

    3,700万円台予定~4,900万円台予定

    3LDK・4LDK

    80.64平米~92.88平米

    総戸数 191戸

    デュオヒルズ城内

    佐賀県佐賀市与賀町11番、城内一丁目

    3,998万円~5,598万円

    3LDK

    68.70平米~90.50平米

    総戸数 87戸

    フリーディア佐世保国際通り

    長崎県佐世保市松浦町6

    未定

    3LDK・4LDK

    75.55平米~155.60平米

    総戸数 84戸

    リビオタワー大分

    大分県大分市末広町1丁目

    3,190万円~6,060万円

    1LDK~4LDK

    43.29平米~85.42平米

    総戸数 188戸

    プレミスト首里金城町

    沖縄県那覇市首里金城町3丁目

    6,448万円~8,998万円

    2LDK・3LDK

    81.10平米~103.66平米

    総戸数 67戸

    グランドパレス小倉砂津

    福岡県北九州市小倉北区砂津1丁目

    4,690万円~4,810万円

    3LDK・4LDK

    80.32平米~88.73平米

    総戸数 73戸

    アルファステイツ北谷伊平

    沖縄県中頭郡北谷町字伊平志知部原423番1、424番8

    未定

    2LDK、3LDK

    61.01平米~77.00平米

    総戸数 90戸

    ジェイグラン平和

    福岡県福岡市南区平和1丁目

    5,108万円~5,998万円

    2LDK+S・3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

    66.00平米~74.27平米

    総戸数 82戸

    トラストレジデンス三本松II

    大分県日田市三本松一丁目

    未定

    2LDK・3LDK・4LDK

    62.60平米~82.25平米

    総戸数 64戸

    オーヴィジョン天文館センターテラス

    鹿児島県鹿児島市樋之口町8番2

    2,920万円~4,320万円

    2LDK・3LDK

    53.01平米~75.76平米

    総戸数 104戸

    リビオシティ小倉中井 ウエストコート

    福岡県北九州市小倉北区中井四丁目

    2,398万円~3,868万円

    2LDK~4LDK

    62.42平米~81.65平米

    総戸数 116戸

    アメイズ唐津 城下の邸

    佐賀県唐津市坊主町435-1、435-6、441-1、444-1、444-2、445-4、445-5

    未定

    2LDK~4LDK

    65.97平米~91.20平米

    総戸数 58戸

    グランフォーレ天文館プライム

    鹿児島県鹿児島市西千石町16番1

    3,280万円~5,890万円

    2LDK・3LDK

    48.45平米~74.90平米

    総戸数 65戸

    ザ・サンパーク小倉駅タワーレジデンス

    福岡県北九州市小倉北区浅野2丁目

    4,850万円~5,000万円

    3LDK

    69.34平米~73.02平米

    総戸数 150戸

    レ・ジェイド熊本日赤通り

    熊本県熊本市東区月出八丁目

    3,290万円

    3LDK

    67.58平米

    総戸数 92戸

    グリーンヒル別府北浜オーシャンレジデンス

    大分県別府市北浜3丁目

    3,620万円~5,160万円

    2LDK・3LDK・4LDK

    68.46平米~85.50平米

    総戸数 56戸

    オープンレジデンシア春日公園

    福岡県春日市春日公園5-2番

    2,878万円~5,498万円

    1LDK~3LDK

    34.71平米~68.62平米

    総戸数 58戸

    シティテラス宮崎

    宮崎県宮崎市錦町154番地1

    3,400万円~5,400万円

    3LDK

    70.14平米~75.30平米

    総戸数 204戸

    新着!販売前の物件

    さきどり新築マンション もうすぐ売り出しの物件を早めにチェックできるようまとめています。

    全物件のチェックをはずす
    サンパーク新宮EXIA

    福岡県糟屋郡新宮町下府土地区画整理事業2街区(West-I)(West-II)、3街区(East)

    未定

    3LDK

    62.57平米~72.04平米

    未定/総戸数 64戸

    グランフォーレ室見レジデンス

    福岡県福岡市早良区南庄二丁目

    4,750万円~6,270万円

    2LDK・3LDK

    60.41平米~70.55平米

    8戸/総戸数 21戸

    ISLANDCITY THE GARDEN

    福岡県福岡市東区香椎照葉7丁目

    5,980万円~7,160万円

    2LDK・3LDK

    83.60平米~102.13平米

    7戸/総戸数 93戸

    オーヴィジョン上熊本駅前

    熊本県熊本市西区上熊本一丁目

    未定

    2LDK~4LDK

    63.28平米~85.69平米

    未定/総戸数 65戸

    アメイズ唐津 城下の邸

    佐賀県唐津市坊主町435-1、435-6、441-1、444-1、444-2、445-4、445-5

    未定

    2LDK~4LDK

    65.97平米~91.20平米

    未定/総戸数 58戸

    アルバガーデン グランデージ下大利

    福岡県大野城市下大利2丁目

    未定

    2LDK・3LDK・4LDK

    60.51平米~82.15平米

    未定/総戸数 52戸

    久留米ザ・タワー レジデンシャル

    福岡県久留米市城南町36番1

    未定

    1LDK~4LDK

    53.61平米~153.44平米

    未定/総戸数 343戸

    トラストレジデンス三本松II

    大分県日田市三本松一丁目

    未定

    2LDK・3LDK・4LDK

    62.60平米~82.25平米

    未定/総戸数 64戸