非喫煙者のマナーその４

前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6064/

＞何故か喫煙マナーよりも盛り上がっているスレです。
＞非喫煙者マナーや喫煙に関すること、マナー全般なんでもあり？
＞o: 名前：喫煙者です　投稿日：2005/10/20(木) 00:45
＞タバコのマナーについて、喫煙者のマナーばかりに話題が集中しますが、
＞さて、タバコを吸わない人は？
＞喫煙席にわざわざ座ってごほごほ咳き込んでみたり、新幹線の喫煙車で、
＞迷惑そうな顔をしたり。
＞逆に言われるとどうですか？
＞これでも喫煙者は遠慮してるんです。反応はい

考えてみると、ＨＮ使えと言い出した
非喫煙者が、ＨＮ捨てて匿名になった時点で
議論終了して、結論も出てるんですよね。

ＨＮの悪改や自己主張はマナー違反明らかなわけで
それを認めないのもマナー違反でしょう。

ただ喫煙者のマナーが悪いからってのもあって
非喫煙者が掲示板でマナー無い発言してしまうんだろうし
終了でいいのかなって気もしますね。

＞悪いのは喫煙所を設置した管理者である
悪いのは「不完全な」喫煙所を設置した管理者である、かな。

ともあれ、確信犯的な煽動者のいうことにいちいち突っ込むのは不毛というか、思うつぼですよ。

分煙が完全で無い場所の喫煙で周りの非喫煙者に不快を与えた場合、
当然、悪いのは不完全な喫煙所を設置した管理者だが、
喫煙者の認識によっては悪い事になる。
不完全な分煙で自分の喫煙によって周りの非喫煙者に不快
を与える可能性があるとわかっていながら吸い続けている場合、
法律的に言えば、未必の故意がそれにあたる。
逆に、まったく影響などある筈が無い、
なんで迷惑そうな顔してるのか判らなければ、その限りでは無いのですが。
はたして、そんな事も認識出来ない喫煙者がいるのでしょうか。
いたら、天然か、お○゛カさんなんでしょうね。

迷惑そうな顔してるのか判らないのは「善意の第三者」だからでしょう。

迷惑そうな顔をされる以前に、わざわざあえて喫煙所
なんて特別な場所をこしらえなきゃならない事実から、
不快を与える可能性があるのは当然推測可能だと思うんだけどね。

>>5
>話の流れでは
>分煙された喫煙専用場所に入って嫌な顔をするのは非喫煙者のマナー違反
>分煙が完全でない場合は喫煙所である以上は喫煙者はマナー守っているけど
>流れ出た煙や臭いに対して嫌な顔をする非喫煙者もマナー違反じゃない
>悪いのは喫煙所を設置した管理者である
>そんな結論で誰も異論を出していないと思うんだが・・・


私（喫煙者）としては
「マナー守っている人に不快な思いをさせることがマナー違反」
って気がするんですけど。

>>10
マナーを守る事と、不快な思いをしないですむ事は、イコールではありません
あなたが吸っている煙草の煙で不快な思いをしている人だってマナー違反をしている訳ではないのに
なぜ不快な思いをさせられるのでしょうか？
嫌な顔をすることがマナー違反になるのなら
完全に分煙された喫煙所以外での喫煙はマナー違反になりますよ

都合の良い部分だけを誇張して解釈しないようにしてください

嫌な顔をされたくないのなら、完全に分煙された場所へ行くか
管理者に分煙をしっかりするように訴えましょう
そういう結論が出ています

>5
最初にきちんと議論したいなら
ＨＮ使ってくれって言い出したのは非喫煙者の方です。
それが前スレの後半から非喫煙者の方は匿名ばかりになって
いたでしょう。
前前スレの発言など詳しい方もいたので見れば分かるのでは？

自己主張はマナー違反ってのは私だけかもしれないですね
他の方はアラシとして無視しろって意見でしょう
私もマナー違反として自己主張のみってのをメインには
思ってないですよ。
ＨＮの悪改や人格批判に対してです。
これは非喫煙者の方も私に対して言っているので
私だけの主張では無いでしょう。
非喫煙者の方は喫煙者に対しては
間違いあれば認めて謝罪しろってスタンスでも
自分の間違いは認めようとしないし謝罪もしない
これはマナー違反だって思うのは普通でしょう？

そして思ったのですが私の勘違い（喫煙者か非喫煙者か）で
謝罪を求めた方々いましたが「４４１」は勘違いで
私に対して不誠実だのなんだのと言われてましたが
それが間違っていても謝罪すら無いんですね。

ＪＴの社員はこんなことでいくら手当てが出るの？

「05」は匿名で始まっただけに最初の時点で説得力に欠けてるな。

>12
完全な喫煙所でならば嫌な顔したら
マナー違反でしょう。
また、今後は不完全な場所では
設置者に対して嫌な顔するようにします。

野外での喫煙だとどうなんでしょうね。
ＴＤＬだとか喫煙所ありますが
完全に閉鎖されてないわけで
その隣であれば煙感じるでしょう
この辺りは、どのように解釈すれば良いのだろう？
閉鎖された喫煙空間の設置が必要なのか
野外であればタバコの副流煙による害は
ほぼ無視できるから、そこまで必要ないのか？

後、逆にタバコの有害性など拡大解釈や誇張される
喫煙者も多いですよね。

>また、今後は不完全な場所では
>設置者に対して嫌な顔するようにします。

だったら、言うとおりTDLにも不快感を表明すればいい。
上記引用部分以降の駄文はほとんど理解不可能。

>後、逆にタバコの有害性など拡大解釈や誇張される
>喫煙者も多いですよね。

でしたら、あなたは何処までが有害では無いのか言えるのでしょうか？
人によっては、匂いでも不快に思う人はいるし、有害だと思う人はいる。
吸っているあなたの煙草が人に影響を及ぼしているのであれば
その判断基準をあなた自身が決めてはいけないのではないでしょうか。
野外であろうが、近くに不快と感じてる人がいるのであれば
黙って煙草を消してあげる、その心がけがマナーではないでしょうか。

＞１９
一般的に野外で開かれた場所であれば
タバコにより健康被害は無いでしょう。

臭いを言われてますが、臭いって
体臭や香水だって人によっては不快に思いますよね。
どこまで、許されるのか、個人の判断だと思いませんか？
タバコの臭いで不快な思いする人いれば配慮するのが
マナーってのは当たり前ですが
タバコに近づかないってのもマナーでは？

マナーって片方だけでの問題でなく
思いやることですよね。
ただ、難しいのがタバコの有害性の拡大解釈や
完全禁煙唱える人からすれば
タバコ吸う人間に思いやる必要無い。
迷惑は非喫煙者のみ受けているとの
考えの人がいる場合、お互いが思いやるって事が
できないんですよね。

私が過去に言った掲示板のマナーについても
同じことで、喫煙者に対して謝る必要無いって
考えがあるから非を認めることも謝罪することも
いないでいる非喫煙者がいるのかなと思います。

>20
だから、個人の判断で良いが、吸っているあなたの煙草が
人に影響を及ぼしているのであれば、その判断基準はあなかが決めるのでは無く
影響を受けている人がきめるんでしょ。