マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド13】

世田谷なんてド田舎でしょう。
武蔵野市のほうがまだ都会(笑

それに戸建厨はなにかと世田谷を引き合いに出すが、都内にあって高さ制限が厳しい場所が多い、
またたとい高さ制限がさほど厳しくなくとも周辺環境から高い建物を建てにくい世田谷では、おのずと
安価なマンションの供給は難しい。
そんなエリアだけで騙るのはアンフェアだ。

>>20

あなた何を言いたいのですか？

今は、庶民の住宅購入価格である、5000万〜6000万程度の不動産の話をしているんですよ。

その価格帯で、同立地の30坪戸建てとマンション80平米の価格が競合しているという調査資料から、
庶民でも、マンションなら戸建てを大きくしのぐ立地の物件が買える、というのは幻想ではないのか？
という問題提起をしているのですが。

>>22

たまたま検索で世田谷の物件が出ただけなのに、何を言ってるんですか？
他の地域はヒットしなかっただけです。

前スレの264を読んで下さいませ。

>23
>庶民でも、マンションなら戸建てを大きくしのぐ立地の物件が買える

大きくしのぐとは言わないけど、同じ5000万の買い物で戸建とマンションを同じ地域で購入したら、
必然的に占有面積（述べ床面積）は　マンション＞戸建　になりますよね？
しかも戸建の場合、階段などのデッドスペースも述べ床に含められている場合があるので、
賞味はもっと減る可能性あり。　結局、土地の資産は残るけれど、おもちゃ箱をひっくり返した様な
家が乗っかっているだけなんですよ。。。　これあくまで５０００万くらすの戸建の話ですよ。誤解なきよう。

>>28
だからあなたは何で都心の地価が極端に高い話を今したいの？

>>27
全く同立地だとそうなるかもしれないけど、
5000万の予算だと、数駅の違いでマンション80平米と戸建て30坪の価格は競合しますよね？
私が言っているのは、その程度の違いなら、立地の優位性なんてたかがしれてるじゃないか？
ということです。

んで、階段デッドスペースの話は、実は違うんです。
30坪程度の戸建てだと、1階にLDK、2階に個室3つ程度の間取りが多いですから、
80平米程度のマンションなどより、廊下が短くて済むんです。
それで階段部分の下は、トイレや収納に活用することが多いですから、
本来は同じ平米数で比較しても良いくらいなんですよ。
しかも戸建ては2階の屋根裏の収納などもだいたい付いていますが、これは延べ床に含まれてませんし。

もちろん間取りのいまいちな戸建ても存在します。
でもそれはマンションも同じ。100平米クラスのマンションなのに、間取りが最悪で、
リビング等がどうしても広くできない物件もいっぱいありますよね。
そこはまぁ、どっちもどっちでしょう。良くない間取りの物件は存在すると。それだけのことだと思います。

>>33

さすが貧乏人は貧、乏なものの検証は上手ですね

> 30坪程度の戸建てだと、1階にLDK、2階に個室3つ程度の間取りが多いですから、
> 80平米程度のマンションなどより、廊下が短くて済むんです。
これも大嘘。
１・２階ともに廊下が必要な２階建ては無駄なスペースが多い。
その廊下を省いた間取りだと、たとえば２階の居室から1階の風呂に行くのにＬＤを横切らなけりゃ行けない
なんて間取りになってたりする。３〜４ＬＤＫの庶民的な狭い家ならマンションのフラットな間取りの方が
空間を有効利用できる事はマチガイない。

33=35は間取りの知識が足りないね。

>>33
80平米のマンションと100平米の戸建て、単純に12帖分の広さの違いがある訳だが、
戸建ては12帖分もデッドスペースがあるのか？よく考えてみてくれ。

それから、マンションは壁芯で考えると、壁が厚い分、数平米分さらに戸建てよりも狭い。
そして、5、6帖程のロフトや屋根裏収納を、延べ床面積とは別に擁する戸建てと比べて、
80平米のマンションの方が広いって？冗談はやめてくれよ。

30坪程度でも、狭いが、庭も駐車スペースも作れる。
玄関先は、あっても専用ポーチのみのマンションよりは精神的な余裕があるでしょ。

無駄なスペースとはいったいどの程度のものを言うのか分からないが、
少なくとも、玄関や廊下の広さは、精神的な余裕につながるという面はある。

玄関も廊下もそれなりの余裕を持たせた戸建てに住む私から見ると、
画一的な廊下の幅のマンションは窮屈に見えるけどね。
写真で見るだけで圧迫感を感じる。
廊下に採光が無いことも、圧迫感の一因かもね。

>>33
ん？「７m超のワイドスパンが取れるマンションのＬＤ」は、
ＬＤ以外の部屋は角住戸じゃなければ日が当たらないってことじゃない？
戸建は階数分の日当たりが得られるから、２階建ての南玄関だとしても単純計算して6.5m＋4m=10.5m。
うまく間取りを考えれば居室全部を南側にも出来るよ。

>>40
採光は吹き抜け、高窓、天窓、ライトコートなどの選択肢もあるから、
スパンのみで語るのはどうかと思うね。
だいたい、今まで日照に問題のあった物件に住んでいた人ほど、日照にこだわりまくる、という面があるね。
日照なんて水準以上あれば、あとはまぶしくてウザイことの方が多いよ。
うちもそうだけど、カーテンしめても朝〜昼間はテレビが見えにくい。

接道の件も、周囲の状況にもよるし、
極端な話、旗竿で北接道の物件なのに、
南側がガラガラのファミレス駐車場で、どかーんと開けている物件なんかもあるからね。
今度はプライバシーや騒音の問題も出てくる訳だが。
たまに行く成城の神戸屋の駐車場の周囲の戸建てなんか日当たりよさそうだな、なんていつも思う。
南側だか東側だか分からんが、20メートル以上は開けてるんじゃないかな。
多分駐車場側は全部旗竿だと思うけど。

もういい加減にマンション派の人たちは「マンションのほうが戸建よりも
コストパフォーマンス（＝坪単価）が有利」という幻想から脱却したほうが
いい。
住居系地域に建つマンションの場合、容積率などの関係で集合住宅の優位性
をあまり活かせず高コストになりがちです。
商業地や準工業地なら戸建より安い物件ができるかもしれませんが、それを
一種低層地域の戸建と「同立地」と言うのは無理がありますよね。

マンションのほうが割高である、ということを前提にしたうえで、それでも
なおマンションを選ぶ理由を論じるべきだと思います。
マンションにも優れたところは多いのですからね。

43さんがおっしゃる通りマンションが戸建よりコストパフォーマンスに
優れているとは幻想以外の何者でもない。
マンション派はその幻想の為か戸建を検討しておらず誤った発言が目立つね。

昨年マンションを購入したのですが上の住人がとにかく五月蝿い。
軽く注意をするために行ったのですが
＞「最近のマンションは防音対策が出来ているので音が響くはずがない。
＞お前が気にしすぎだ。」
と言われました。
それ以外は気に入っているので正直困ってます。
上下、お隣さんは選べないですからね。
野○不動産で施工会社も評価は高いのですが。

>>45
故○村建設に丸投げされてるんじゃないの?

賃貸より分譲のほうが造りが確りしてるらしいから、音があまり響かないのかと思ってました。
今賃貸でゆくゆくは家を購入する予定ですが、騒音問題を考えるとやっぱり戸建が無難ですかねぇ。

そりゃあ圧倒的に戸建のほうが静か。

>>49
私は、
平成8年築のモリモトの分譲マンションを賃貸→建売りの安普請の30坪新築戸建て、
なんですが、2ちゃんねんる等の書き込みはまるっきり共感しますよ。
上階の足音の腹立たしさは忘れられません。

隣の車のドアの開け閉め、新聞配達のバイクの音、はうちの戸建てでも聞こえます。
鳥や犬の鳴き声はうちの近所ではあまり聞こえません。
お隣は犬を飼っているようですが、室内犬のようですし。
犬の存在は、引越のごあいさつの時にインターホンから聞こえたので気付いただけで、
普段は全く聞こえません。
この辺は東京23区内の小さい家ばかりの住宅地だからかもしれません。

やはり全体的に戸建ての方が圧倒的に静かですよ。
正確に言うと、騒音があっても、勘にさわらない感じで聞こえてくるのだと思います。

やはりそれには、振動の有無が一番大きいのだと思います。
マンションのリビングでくつろいでいる時に、上の階の人がドスンと足音をたてたり、
物を落としたりすることが、よくありましたが、
何て言うか、寝耳に水というか、突然後ろから軽く頭を小突かれたような不快感を感じていました。

戸建ての騒音は、遠くから近くにバイクが移動してくる感じとかが、振動を伴わないで、
窓越しの小さな音像で聞こえてくる感じですので、不快感を感じることはありません。

たまにうちのすぐ前の道に車を停めて、車の出入りをしている人がいると、ドアの開閉音は、
振動も伴って結構不快です。めったにないのですが。正月3が日に何度かありました。
お隣の駐車スペースが近いとドアの開閉音で不快になりやすいかもしれません。
その点は注意して土地選びした方がいいかもしれません。

>>49
あーごめんなさい。49さんは5000万以下の予算ならマンションが無難とおっしゃっていたのですね。
東京都心に勤務の方で、予算が5000万以下ならマンションというのは私も同意です。

まぁしかし5000万以上なら今の地価ならそれなりの戸建てがそれなりの地域に買えますよ。
庶民でも頭金1000万程度貯めれば、5000万の家は十分射程圏内でしょう。
首都圏なら共働き世帯も多いでしょうし。
年収500万+500万や、年収700万+300万の合算年収10000万の世帯は、ごろごろいるでしょう？

なんだかんだ言っても、無理せず買えるのであれば、戸建ては無難ですよー。
マンションは結局ギャンブル的要素が少なからずある所が、個人的には嫌いです。

>51
27でもいっているではないか。。。
5000万くらいで家を買うなら、おもちゃ箱の戸建よりも、箱庭のマンションの方に部があると。

>>52
5000万の建売りの安普請の戸建てより、5000万の中堅マンションの方に分（部ではない）があるってこと？
なんか適当な意見だね。

少なくとも50で書いた、中堅マンション→建売り戸建て、と渡り歩いた私の経験では、
戸建てへの移動は決してマイナスではなかったし、非常に満足している訳だが。

7000万強だったが、それは地価が高かっただけで、
上物は坪120、30万くらいの地域の5000万くらいの建売りと、大して変わらないと思うよ。

君、坪１２０〜１３０なんて豪邸だよ？

普通は上物なんて１５００万以下で作っているのだよ。
だから坪単価は５０万くらいね。

あなた坪単１２０で作った家だったんでしょ？
それってかなり良いものですよ。　耐震性だってかなりのものだし、
タイル張りに出来るし、建具もそこそこのものを入れられるし。。。

テレビでやってるでしょ？　劇的〜以下略
あれの建具の粗末なこと・・・　ボール紙みたいな材料で作ってるじゃない？
あれは坪単３０〜４０くらいだよ？　相当ケチってるよね。

５０００万で戸建買うとどうしても、土地３５００〜４０００、上物１５００〜１０００になるでしょ？
私が言ってるのはそういうこと。上物１０００くらいで作っているのはおもちゃ箱だよ。ってこと。

敷地が坪120〜130万で30坪で上物合わせて5000万くらいの建売りってことだよ。
あなたのおっしゃる上物1500万くらいのおもちゃ箱のこと。勝手に何勘違いしてるんだか。

そしておもちゃ箱の住み心地は中堅マンションと比べても悪くない、と経験談で言っている。
うちも7000強だが、土地が5500くらいだから上物はおもちゃ箱なのでね。

坪50万くらいの30坪の家がおもちゃ箱だから、マンションよりも住み心地悪いって？
建具をけちったくらいで、坪単価10万も下がる訳ないだろ。
知ったかぶりも程々にしろよ。

マンションはコンクリート製のハチの巣だよ。

>>54へ　>>53の「坪120〜130」は、どう考えても土地の話だろうよ・・・。

52は27の書き込み
＞同じ5000万の買い物で戸建とマンションを同じ地域で購入したら、必然的に占有面積（述べ床面積）はマンション＞戸建　になりますよね？
を引き合いに出しているが、そもそもの認識が間違い。
同立地（同じ駅）の場合、多くのケースで坪単価はマンションのほうが高い。
マンションの方が通常専有面積が小さいのでグロス価格はマンションのほうが
安くなっている。そのため、何となく手が出やすい（言い換えるとデベの作戦に
乗せられている）わけです。

本来、土地持分が少ないマンションのほうが坪単価でも安くなるのが自然なのに、
デベ同士が土地仕入れで競合する結果、本来土地が坪１００万のエリアでその２〜３倍まで
吊り上がってしまい、結果、売出坪単価は戸建と同等かそれ以上になってしまいます。

以前の車の話と同じ様に、住宅を道具の一つと考える人ならＭＳも良いと思います。
でも、思い入れの強い人は一度戸建を建ててみることをお勧めします。＾＾
うちもプラモデルみたいな家だけど、ゼロから作り上げて完成したときの嬉しさは格別です。
苦労した分、手入れをしながら大事に住みたいと思ったり・・・とても愛着が湧きますよ。

>>45
読んでて思ったのだがこういうヤツがいるとマンションは購入しづらい。
＞最近のマンションは防音対策が出来ているので音が響くはずがない。
↑↑↑
本当にこんなこと信じてる困ったチャンいるんだ（ｗ
上下左右には絶対住んで欲しくないよな。
やはりそこは博打か・・・

>>59
「デベの作戦に乗せられている」という私のコメントは全てのマンション購入者に
向けたわけではありません。気を悪くしたなら誤ります。
ただ、私の周りでもそうですが、マンション購入者にはハナから「マンションのほうが
割安」と信じている人が多い気がしたので。

私は仕事柄いろいろなマンションのコスト構造を知り得るのですが、最近のマンションは
本当に高コスト（特に土地代が）になっていて、戸建に対する価格面の優位性はなくなって
いると痛感しています。
私がデベの販売員だとしたら、顧客に「頼むから戸建とは比較しないで」と心のなかで祈る
と思います。

なお、59さんの言うように商業系地域に立地するマンションで割安なものもありますが、
大体は幹線道路や線路沿いで住むにはどうかな、という物件が多いと思います。
結局、都心部を除けば、そこそこの住環境のマンションで戸建より割安なものは殆どない、
というのが、ここ３年間物件探しをしてきた私の印象です。

>>63
正論でしょう。
最初から戸建は高いからマンションと決めつけてる人は確かに多いよ。

価格の面でマンションに疑問点は多いし、
その点戸建ては、ひとつひとつの部材がいくらで、職人の日当がいくらで、と適正な価格を把握しやすい。

そして、将来的な修繕の問題、騒音問題、築年数が進んだ場合の脱出組の賃貸経営による民度の低下問題、
と集合住宅ならではの課題もたくさん残る。

マンション購入はギャンブル的要素が多過ぎるよ。
快適に暮らすことよりも、むしろ投資的な観点を重視して物件を選んだ方が安全なのではないかな。

>>63
不正確でしょう
都心部でそこそこの住環境でマンションより割安の戸建などある訳がない
住環境には地域、接道幅、接道幅員、建ぺい率、容積率、そして戸建である以上第一種低層住居専用、少なくとも第一種中高層住居専用地域という条件が必要になります。
ここに床面積100平米(30坪)ほどのものを立てる場合、土地が40坪としていくらになるのでしょうか。というよりさ、6m道路に4m以上接するという土地自体、見つかるかな。でもそういう変形地では40坪じゃ100平米の床面積は微妙だよね。
しかし、マンションと比べるなら当然平面住居が基準です。平屋です。そうなると土地は50坪は必要だね。

>>66
都心部限定ならマンションの方が割安なのは当たり前ですし、そこは誰も否定していませんよ。
そもそも、都心の高容積率地域に戸建てを建てても、容積率を使い切れませんから、
割高になるのは当然です。

でもその「割安」の都心部のマンションですら、
大手デベ、人気駅周辺、人気エリアで探すと、80平米クラスでさえ、8000万〜1億以上しますからね。
そういう価格帯のマンションを買える人なら、最初から戸建てかマンションかなんて悩まないでしょう。
節税とか、別の観点も出てきますから。

庶民（庶民といっても格差はありますが）の不動産購入価格帯である4000万〜7000万で考えた場合、
5000万以下ならば、かなりの郊外か狭小住宅でなければ戸建ての購入は難しいので、中古マンションが無難、
5000万〜7000万の価格帯ならば、マンションは都心だと80平米以下の狭小マンションしか買えないので、
近郊地域になり、戸建てとの価格差は非常に少なくなる、っていうことだと思います。

>>67
不正確
狭小は50平米以下をいうのですよ
あなたが狭いと思う、広いと思うというのとは無関係の定義です。

>>68

じゃぁ67の下から2行目の「狭小」を省いて読んで下さいな。文意は変わりませんから。

>>67
経済観念的には正論だな