マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド13】

すいません。書き損じました。最後の1行は無視してください。

>>139
やっと流れを理解したみたいだけど、何だ？その言い草は。
近郊は都心を除いた23区な、都下はまぁ都下だな。
都心勤務で、もちろん都心が生活圏の人が近郊や都下に住んではいかんのか？

このスレも60あたりまでは比較的冷静な議論だったんだが、結局マンション派の世間知らず
な人が登場して荒れてしまったな。残念。

普通、都心といったら「千代田、中央、港、渋谷」と「新宿、文京、品川の山手線内」ぐらいのイメージだろ。
そこらで80平米クラスのマンション買ったら8000万ぐらいすると思うが。

やっぱ142の言いぐさはウザイ

>>143

>実際の都民はもう少し広めの地域を「都心エリア」だと思ってるようですし、
>その都心周辺で5,000万以下のマンションで快適に暮らしている人も多いんですけど。

そういう物件を実例で紹介して欲しいんだけど、それって条件の悪い物件じゃない？

嫌悪施設とか立地条件での大きなマイナス面がないと、
戸建てとマンションの価格差が大きく開く高地価エリアのマンションの平米単価は100万前後で、
80平米なら8000万前後っていうのは間違えてないと思うんだけど。

言い草のくんよ、流れって、みんなで君をいたぶって楽しむスレだろ

>>145さんよ、実例として「そこら」でも平米あたり価格が80万前後のが沢山見つかってるでしょ？
それだと少し高給とりなサラリーマンなら買える価格じゃないの。
この期におよんで８０平米＝8,000万って決め付け杉はみっともないぞ。

世間知らずも荒らしも自作自演も戸建派の専売特許じゃ〜ん藁藁

何の実例も出てないのに、いつ「この期におよんだ」のでしょうか？
誘導乙。

でもねぇ、都心やその周辺で近くに全く嫌悪施設のない場所が、そもそも稀。
でもそのマイナス面を踏まえても駅近であるとか至便であるとか、プラス要素がそれを上回っているから
みんな買ってんだよ。
いったいどっちが世間知らずなんだ？

>>151
住宅情報ナビは一切無視？
そういう態度を意固地っていうんだよw

A BあってAが良いといえばBを悪いといただろという
中住戸スレにもそういうのがいたが
それもまた、横柄なやしだった
その横柄さをみんなでいじっていたのだった。
都心にというか都心9区にさえ住めなくて泣く泣く都県境界区や都外に住む、俺は戸建てが良いといって住む。
まあ、ミニ戸でここで言う戸建ての分類(スレ主参照)にはいらないものとか、うら寂しいとことか私道物件とか2項道路とか多いね。
それで幸せなら良いし、それよりも都心よりが良かったと思うなら残念な買い物なわけだしで、たださ、あなたの話、
浮世離れしてて、極端なんだよ。なんか後悔するもの、買ったのかいな。戸建ての方が条件の悪いもの多いいからマンションを選ぶんだよ。お金じゃない。

それとさあ、住宅情報ナビでマンション検索すると２３区内でも平米あたり価格80万以下の物件も結構
みつかるし、しかも実際には最多販売物件の面積は70平米台のようだし。
つまり、今はそれくらいの広さにした23区内のマンションを庶民が喜んで買っているわけだよ、実際。
で、そのあたりのマンションと同価格帯の戸建を検索してごらんよ。
見つかるには見つかるが、ミニ戸の地元工務店物件とかパワービルダー系ばっかりだよ。
大手ハウスメーカーの物件は市部の駅徒歩10分超で、やっと5,000万円台がみつかる。
もし大手ハウスメーカーの戸建で23区内で5,500万円以下があれば、マンションと勝負にもなるだろう。
しかし、そんなモノは見たことない。

>>147さん
>その都心周辺で5,000万以下のマンションで快適に暮らしている人も多いんですけど。
といっても無駄ですよ。お相手が快適を実感できない淋しい人ですから。
お相手は人の幸せについてapathy なんだと思います。

>155
木造マンションはまだか

昨日までは結構いい感じだったのに、荒れちゃったね。残念。＞＜

そりゃそうでしょ
庶民に買えない「都心」マンションを並べて
これ買うなら郊外の戸建てが買えるぞ、だから良いぞと
購入層がハチャメチャな議論をいつまでも押し通しているんだからさ

なんだかソースなしの脳内障害マンション派がいるね。
本当に妄想での粘着はウザイ。

ウスター
中濃
とんかつ
また出ましたねオウムですか

まじでさ、戸建ての人、どんな物件いってんの
お得意のソース出してくれ

>>161
粘着ごくろうさん。
「ソース」なしでただ喚き散らしても説得力なしだね。
君に出来るのは荒らすこと「のみ」だねｗ

結局都心の80㎡以上５千万台マンションはどうなったの？

荒らしているんではなくてさ、君の固執している戸建てというのが
例えばＤ'グランセと比べてどれだけの魅力があるのか説得して見せて欲しいと言うこと
同じ価格(?)、それでどんなものをいっているんだい
脳内障害とか荒らしとか妄想とか粘着とかいう言葉が容易に出てくるので
人から共感をえることが苦手なんだというのはよくわかる
だが問題を提起するならそれに応じたプレゼンテーションが必要なんだよ
独りよがりであることが、つまり結局、戸建てというのが何を言っているのか漠然としているということ
いや、君にははかっているのだろうけど、その他にはわからない
それを表出してみて欲しいと言うことなんだよ
ちなみにマンションは君が(のお友達?)が提示した都心のマンションとしてまず考えてみようじゃないか

>>155
＞住宅情報ナビでマンション検索すると２３区内でも平米あたり価格80万以下の物件も結構みつかるし
って、都心と23区内を同一に論じないでほしい。
都心6区の南向き（南東・南西含む）日照確保されたマンションで平米80万以下はまずないと思うが。
149も都心の平米80万以下の実例出してくれよな。

検討者です。
165さんに質問ですがマンションに現在住んでいる方はマンションの
優位性として都心に住む・利便性を語ってますが上記で検索すると
庶民には都心戸建・マンション両方無理なんでしょうか？

結局は都心近郊か市部で安いか高いかの勝負ってことですか？
マンションなら都心ってのは甘いのかな。
流石に80㎡以下のマンションは30坪以下の戸建と同様嫌ですね。

>>165
あのー、都心マンションは価格的にも（おそらく利便性や居住性にも）戸建対比優位性があることは
多くの戸建派も認めているわけで。Dグランセに匹敵する戸建があるとは誰も言ってない。
ここまで多くの戸建派が言ってきたのは、都心以外のエリアでは戸建とマンションに価格面では
差がない（むしろマンションのほうが割高）ということ。そしてその上でマンションと戸建の
メリットデメリットを議論しましょうということ。
165はスレの流れを理解して欲しい。

167もスレの流れ理解してください。
都心マンションは良いですよ、確かに。それに匹敵する戸建は無いと思う。
でもそれは8000万とか1億とかするよね、って言っているに過ぎない。
6000万円台前半で本当に80平米クラスの都心マンションが買えるならマンションの
ほうがいいですよ。
私はかなり真剣に都心マンション検討しましたから、そんなお買い得マンションは
ないと思っていますがね。

>>165
あれ？？165は168に答えてあげないの？
急に静かになったね。

>>172
165だったら168に答えてあげな。
君が答えないと寝てしまうよ。
はやくはやく。

>>172
ごめん、どのレスのこといっているの？
私自身は検索結果をレスしたことないので・・・。
でも、都心マンションって、質はともかく価格的には「高級」マンションばかりだと思うけど。

戸建に住むものだが、スレの流れを変えるためにマンション派にネタを提供しよう。

戸建は寒い！！寒すぎる!

>>175
屁理屈君。
聞きたいことは80㎡とかではなく前半部分だろ？
＞なぜあえて君が初心者の質問を無視したか分からんがね（ｗ

単純に100㎡の戸建だと一種低層でも最近の家では家が80㎡＋グルニエ＋階段下収納くらいか。
階段廊下が余分にあると考えてマンションでも80㎡と考えたんでないの？
そんなツマランことより前半部分を答えてやるのが親切と思うのだがね。

175って初心者の教えて下さいってレスに難癖つけて人格的に大丈夫？
？の質問には一切答えてないしね。

こんな人マンション派でも戸建派でも気持ち悪いよ。
精神的に情緒不安定なのかも。

ここまでのまとめ

2006年年初。戸建派一族はマンション派優位と見るや、反撃に出るためのトラップを仕掛けてきた
それは、多々あるマンションの内、国内最高額物件をそうとはいわずに都心で調べたらこれなのよんと
白々しく言ってのけたうえそれと空想の郊外廉価戸建とを比較し、これなら戸建てが買えるジャンという貧乏じみた言い訳をするというものだった。

これに対しマンション派はまたーり紳士の放置プレイをしているのだが
時々構ってあげると悦に浸る戸建派の反応がおかしく、優位性のあるはずもない近郊戸建を教えてねと
やさしく命令したのであった。

さーて、ご主人様に命令された戸建一派、これから第二幕の始まりはじまり。

??

まぁたった１人のア　ホなマンション派のために荒れてしまったが。
多分コイツのいう都心とは江東区あたりの準工業地帯でも言ってんだろうが。
だから都心に住むとか言ってて急に客観的反論ができなくて狂ったのだろうね。

イケネ！釣られちゃった（笑）
みなさんおかしいのはスルーして討論しましょう。
時間の無駄ですよ。

http://不適切なURLです/kensaku/search_main.php?area1=&area2=&area3=&area4=toshin&area5=&area6=&area7=&lo=10000&up=9999999&matosu=&tochi=&tatemen=0&hun=&photo=&hyo=20&code_s=1&code_c=1&SUBMIT.x=73&SUBMIT.y=13
都心でもこんなに戸建てが買えるぞ
ア　ホなマンション派

不適切なURLです
の部分を
不適切なURLです
にしてください

www.
juken-net.
com

どうだ

おい、スルーかよ
おれか、おかしいのは?

ワロタｗ
しかしまあ、今日の雪は酷い＠札幌
これだけ雪が降ると、マンションでよかったなあと思ったりします。
雪に屋根押しつぶされて死亡とか、マジ勘弁・・・。

豪雪地帯はマンションの方が遥かに楽だろうね。
ところで、北海道などでは、個人の戸建て用の除雪をしてくれる業者なんてのはないの？
あったらどれ位の価格なのか、興味本位ですが、知りたいです。

マンション派の人は、戸建めんどくさいのが正直なとこじゃない？
自分も最初マンションで、戸建に宗旨替えしたけど、
土地探しや建築家や工務店など、考えると決めること交渉相手が多くて多くて
時間もかかって大変ですよ。

マンションは利便性を買う。耐久消費財感覚なのに比べて、
戸建は環境を作る。何かやっぱ自己表現に近い部分があるのかな。
（子供にこのマンションを残したい、、って人はいないもんね。大規模修繕もあるし）

だから、建売のイージーさだったら、いいマンションの方がいいかもなーー

>>190
どーだろー。
それなりに利便性の高い立地＆一低の閑静な環境の近郊、隣接市部の建売りと、
それに匹敵する立地、環境＆仕様も良さげなマンションとだったら、
価格が同じ位か、仕様が良さげなマンションの方が高い場合も多いからねー。
かといって、近郊の建売りくらいの予算では都心の好立地のマンションも買えないし。
結局近郊の建売りとマンションで選ぶしかないんだったら、趣味趣向はさておき、
コストパフォーマンスは建売りの方が上な気はするけどね。

買う時に既製品である建売りも、リフォームの自由度は注文と同じだし、
建売りでそれなりに自分に合った間取り、外観の家が見つかったら、
建売りでも戸建ての醍醐味は十分に味わえると思うけどねー。

大規模駅５分、職場５分
タワマンでなければありえない立地のマンションですから。


小さいと貧乏くさくて、
大きいと面倒くさいもの。
それが戸建。

？？

マンションと、戸建て自分が住みやすいのが一番
ちなみに私は戸建て派
子供のころから戸建てに住んでいたから、やっぱりおちつく。

>>192
都心に買うと「狭そう」と思われ、郊外に買うと「それしか買えなかったのかな」
と思われるのがマンション。

実家の戸建に祖母も住んでるんだけど足腰が悪いので二階の上り下りが大変そう。
都心じゃ平屋は買えないし一生すむんだったらバリアフリーのマンションがいいな。
ごみ当番もないし、ラクチン。最近は昔ほど戸建信仰は無くなっている気がするな。

>>197
バリアフリーの話ってよく言われることだし、全く理解しないわけじゃないけど
私は、家ってのは子供が3歳ぐらいから中学生ぐらいまでの期間すこやかに育てるため
のものであって、老齢になってからのことまで考えて買うものでもないと思っている。
よって、「広さ」と「日当たり」と「騒音問題の起こりにくさ」の観点で戸建のほうが
望ましいと思っています。
子育てが終わった後、バリアフリーが本当に必要ならマンションに移り住んでもいいかなと。

バリアフリーが必要になってから、マンション探して移り住んでも遅くないよ。

若いうちはマンションにしろ戸建にしろ、自分の好きな家で暮らせばいいんだよ。

＞１９８
広さはマンションも戸建ても同じですよね？
物件ごとに違うので優劣無いと思いますが？

日当たりに関しては上層階選べる点でマンション有利では？

騒音問題は戸建て有利かな〜

結果、1勝1敗1分では？

>>200
マンションで１００㎡以上の物件は少ないですよね。逆に戸建ては１００㎡以上が
普通。マンションと戸建ての坪単価はさほど変わらないケースが多いですから、
広さを求めるなら戸建という結論になりました。

あと、私の言う「日当たり」は「採光」と読み替えていただいた方がいいかも。
マンションは南側リビング以外は暗い部屋が多いですよね。特に廊下に面した
部屋は通常面格子やすりガラスになっているので昼間でも電灯が必要。
まあ戸建でも日当たり悪いケースもあるから、物件次第ではありますがね。

もちろん、マンションに良いところはたくさんあると思ってますよ。
随分迷ったあげく、戸建にしましたから。
今の時期はマンションの暖かさが非常に懐かしいです。ゴミ出しも楽だし。

それでも戸建にして本当に良かった、と今は思います。満足度９５％ぐらい。

>>200
予算や収入のくくりがあるから難しいけど、
遠隔郊外ではない、普通に通勤に便利な地域の戸建てもマンションもどちらでも予算内の人には、
お互いのメリットデメリット踏まえても、ちょっとだけ戸建て有利と見ますけどね。

お金があれば、絶対一戸建てですよ。
敷地100坪に床面積200平米ぐらいの建物を建てたいなぁ。

私は戸建てで育った所為か、マンションに憧れています。

都心の高級マンション生活には憧れるけど、やっぱ俺は戸建てで満足してるな。
庶民的な戸建てだけど、
仕事で取引先にペコペコ頭下げまくって家に帰ってくると、妙に家だけが贅沢に見える時がある。
都心の高級マンションになんて住む柄じゃないな。俺は。
もっと自分に自信が持てれば高級マンションにも住みたくなるのかな。
だけど年を経るごとに、いかに自分がちっぽけで、周りに支えられているかを実感させられる。
成功が自分の実力だと言い切れる歳でもなくなってきたよ。
少なくとも、長い間お世話になっている取引先の人とかに、
あんまり立派な家に住んでる所は見られたくないな。恥ずかしいよ。

戸建のゴミ出しの話が出てるが今の戸建は家の前で個別回収でしょう。
当方城西地域ですがやはり家の前で出しておくだけですね。
田舎はまだゴミ置き場に出してるのかな？

>>205
自分も戸建が好きです。
貧乏だけど千葉に家建てました。
子供が居るのでマンションは騒音で迷惑をかけそうなので…
かと言って子供に家で暴れるな！と言うのも何か違うような気がしまして…
通勤が辛いです。でも自分の家で暴れている（遊んでいる？）
子供を見ていると良かったと思います。

床面積３５坪ちょっとですが満足してますよ。

実家は市内では高級住宅地と言われる所にある50坪一戸建て。
結婚を機に同じ市内にできる駅徒歩10分のマンションを購入。

基本的に騒音問題と広さの点で戸建派だけど、
実家はちょっとした買い物でも車が必要なのが不満。
コンビニすら徒歩圏内にはない。
電車に乗るときは駅まで何を（自転車or原付orバスorタクシー）利用するかでいつも考える。

購入したマンションはすぐ近くにスーパーがあるし、徒歩のみでも十分生活できそう。

実家とマンションは車で15分なんで、両方の生活を楽しむ予定。

>206
城南地域ですが個別回収ではありません・・・そっか田舎だからなのか。
うちはお向かいさんの家の前が置き場になっているので不便はありませんが。
車通れない路地の奥でも取りに来てくれるのですか？
あとカラスネットも個別に用意してますか？
マンションだといつでもゴミ出しが出来るのは便利ですよね。

うちも世田谷区ですが戸別回収ではありません。
早く戸別回収にしてほしい。
これって市区町村単位なんですかね。
どうすれば戸別回収になるのか教えてください。

ウチは個別回収ですが特にカラスネットはありません。
回ってくる時間も決まってまして２、３時間前くらいに出す場合が多いです。
バラバラに出す為かカラスも来ません。
案外、狙いが定まらないのかもしれません。

うちも個別回収ではないです。
ステーション式です。以前住んでいた市は、ここより郊外でしたが個別回収でした。

聞いた話ですが、個別かステーション式かは、地域の焼却場の処理能力の問題と、分別度合いによるそうです。
ゴミ分別が厳しく、焼却ゴミが有料化している行政は個別回収（責任の所在を明らかにするため）
償却ゴミが無料地域はステーション。
又、駅側などの賃貸が多い地域はステーション、住宅地は個別回収など・・・。

償却×
焼却○

そういえば郊外の賃貸に住んでたときはステーション式だったなぁ。
ゴミ当番は面倒くさかった。
今は都内だが個別だね。

個別回収、集合回収いずれにしても、
２４時間ごみだし可で、
生ごみはディスポーザーがついている、
ごみだしに関してタワマンの利便性には遠く及ばないですね。

実家はタワマンの最上階だが戸建から引越しした親にとっては
個別回収に比べると距離が遠くて大変みたいだよ。
眺望は最高だけどね。
俺んちは戸建だけどゴミ分解器購入したからディスポーザーはいらないな。

はっきり言ってどっちもどっちだね。

粗大ゴミはどうですか？
こちらでは有料で、事前予約が必要です。
①クリーンセンターに直接持ち込む（前日までに予約が必要）
②電話予約して処理件（シール・記名する）を購入。予約日の朝、指定場所に出す。
③許可業者に依頼する。

戸建ては家の前の道路（２トントラックが通行可なら）に出せます。

ごみ分解期をもってディスポーザー同等とは全く見当はずれです。
分解期は結局分別して家の外に出さなければいけないですよね。
環境にはやさしいですが手間は外だし以上になるようです。
ディスポーザーはシンクの中に入れてスイッチ一つですよ。

わが家のタワマンではゴミだしは各階に設置されています。
タワマンにもいろいろランクがありますからね（ｗ

>わが家のタワマンではゴミだしは各階に設置されています。

それでやっと戸建ての個別回収とゴミの運搬距離は同じ位だと思うけど。
24時間出せるのがマンションのメリットと思ってるんだろうけど、
戸建ても家の外にポリバケツ置いておけば、そこに出すだけだから。
あとは収集日にポリバケツをちょっと移動するだけ。
労力的にはたいして変わらないよ。

>>219

あなたの話は、「ちょっと」移動と手間のないように書いていますが。
毎朝、何を出すか考えて、許されるゴミだけを出す環境とはかなり違いませんか？

資金がいくらでもあるなら絶対に戸建が良い。
でも、資金に上限が出てくるからマンションも良い。
結局は買主次第で決まる価値観で、どっちが優れているかなんてナンセンス。
どちらにしても一長一短があるよ。
本人が満足してりゃそれで良いじゃん。

>>218
あなたの意見こそ見当はずれですね。
分解して土にすれば全然問題なし。

ディスポーザーは将来のメンテナンスに関して
未知数な点が問題になってることを当然ご存知ですよね。
なぜ１名が「タワマン、タワマン」と粘着してるか理解できませんが・・・

>>222
江東区のタワマン（ｗ　にでも住んでんじゃないの？
大人ならそっとスルーしてあげましょう（笑）

>>220
あなたがどういうことを億劫に思うのか知らないけど、
私はマンションから戸別回収の戸建てに移って、ゴミ出しが面倒だと思ったことないのでね。
ゴミ出しの手間はマンションも個別回収の戸建ても大差ない、という表現しかできないね。

むしろマンションの共用廊下は部屋着で出るのは恥ずかしいけど、
戸建ての玄関先にゴミ出すだけなら、ほとんど人目につかないから、
部屋着で問題ないし、戸建ての方が気楽にゴミ出しできる気がする。

マンションなら共用廊下に出るのも鍵閉めないと不安だから、戸締まりして出なきゃいけないけど、
戸建ての玄関先なら、玄関扉を背にしてゴミ出しする訳だから、戸締まりの必要もなく、
鍵を持たなくても問題ない。そういうのも気楽な理由かもね。

>>224
やはり両方体験してる方には勝てませんね。

毎日、何曜日にどのゴミを出すか制限され、
決まった時間にしかゴミ出しができる環境とあまり変わらないとは、
変わった人もいるものですな（ｗ

専業主婦の方でしょうか？
暇でいいですね（ｗ

↑
失礼、改正です。

ゴミ出しができる環境　⇒　ゴミ出しができない環境とあまり〜

現在、戸建住まいですが（亭主の方です。）
ゴミ出しの曜日とか時間とかが　それほど面倒ですか？
自分は朝のゴミ出ししますけど、みなさん、もう少し生活にゆとりがあってもいいんでは。
そんなに　毎日、時間がないのでしょうか？

関西版を見てる者です。
マンション派の人は土地についてあまりにも無知ですよね？
デベの力で校区が変えられるとか
建設坪単価が高いのはデベが大手ブランドだからとか
用途地域も知らなければ、都市計画も知らない
建蔽率・容積率なんて？？？でしょ。
数千万の買い物なのに、路線化や公示価格も興味なし
共有で所有するからなんでしょうかね？

最後に残るの土地なのにね。

>>227-228

だから224に、

>あなたがどういうことを億劫に思うのか知らないけど、

と前置きしたのですけどね。

ゴミの曜日指定が面倒で面倒で耐えられない、っていう感性が万人のものだと思っていることが
あなたの大きな間違い。たったそれぐらいのこと、と思う人もたくさんいるのですよ。

それに忙しい人だったら、24時間ゴミ出しの恩恵なんてもっと少ないじゃない。
結局出社時か、深夜にしか出せないんだから。
指定日の出社時に玄関脇においてあるポリバケツをちょいと門の外に出すだけなんだから、
忙しい人でも誰でもできますよ。

そうか・・・
忙しい人は家にいないからね。

殆どの人が毎朝、定時で、
かつ分別曜日指定から開放されたら楽だと感じると思いますよ。

専業主婦で家事しかすることのない人は別でしょうが（プ

やはり両方住んでた方の意見は為になりますね。

ま、大変なほどゴミがでる家は戸建てでしょうね。
うちは殆ど、燃えるゴミか燃えないゴミです。
缶、ビン、ペットボトルは、収集日で全然余裕ですし、
都合で捨てられなくても全く余裕です。
ダンボールなんかは、年に１、２回くらいです。

??

少したまればゴミ集積所に直行です、
部屋にたまることはまずないです。
戸建派の人はゴミを溜める場所が家の中という発想ですが、
最近のマンションはいつでもゴミ捨て可ですよ。

家の中にゴミを溜め込む戸建は汚くないですか？
家の外のポリバケツ自体不潔です。
生ゴミも溜めるのでしょう、ご苦労なことです。