料理をするならＩＨｏｒガス？

239さん

＞専用の焼き編みを
これがどういうものかわかりませんが、
普通の焼き網ですと、玉ねぎのような匂いが付くのですよ。
以前ガス器具の点検にきてもらったときに、その話をしたら、
それはガスのにおいだと教えてもらいました。

それと、水分ですが、ガスは、燃焼するときに、水蒸気を発する為、
どうしても焼き魚などは、炭で焼くより、べシャ付くそうです。
炭は純粋に燃焼すると、二酸化炭素だけしか出ないので、良いそうです。
よくキャンプで焼いたのと感じが違うなとは思っていたので、なるほどと思いました。
うなぎや、焼き鳥屋がガスを使いたがらないのも、匂いと、水分を嫌ってだそうです。
そう考えると、水蒸気が出ない分熱源としては、IHの方が、焼き上がりが良いと思えますし、
現にレンジのグリルで焼くのであれば、私は、以前のガスより、IHの方が匂いがない分おいしいと思います。
ただ、
＞専用の焼き編みを
こういうのが使えるともっとおいしいのかなと思いますが。

スイマセン分けて送っちゃいました。

>>236
勘違いしてないか？
油が、直接熱源にたれて燃えて煙が出ていぶす(炭火の事）のは、わかるが、
熱源(ガス）に直接油は、たれないだろ？
熱源の間に鉄板（金網？）があると、油はたれても気化しないぞ。
鉄板に乗った油は、発火点が高いから、下からあぶっただけでは、気化しない。
フライパンに油敷いてもなかなか燃えないだろ？
ガスでいぶせるなどというのは、初めて聞くが。
いぶすというのは炭以外不可なんだよ。
直接熱源にたれても平気な物以外はね。
であれば、ガスもIHも変わらないよ。

いや〜トマトの話や、燻煙の話いいっすよね〜。
不毛な電磁波論争より良いと思います。(また怒られるかな？)
ちなみにトマトは、湯むき派です。
煙は、わからなかった。でも、ガスのにおいは、私も感じてましたね。
レモンガスに変えたら、付く匂いが違うんですよね。
あれ、わざと匂いを付けていると聞きました。
本当は、無臭らしいです。(違ったらごめんなさい。）
こんな調子で御願いしま〜す。

>フライパンに油敷いてもなかなか燃えないだろ？

余熱が過ぎたフライパンに油をチョンと落とすと発煙、下手すれば燃えますよ。

>>246
それは少量である為。
要するに、少量のため一気に発火点まで温度があがるから。
発火点にまで到達しなければ、間接熱源で、発火する事はない。
魚を焼く場合そんなに高温にできないだろ？あっという間に丸こげだ。
だから、魚を焼く程度では、煙でいぶせるほど油は、燃焼しない。
直接熱源にたらせれば別だが。

>>248
ただ魚を焼くための鉄板の温度程度じゃ気化しないと言っているんだよ。
よく読め。

>250
しつこいな。気化はする。
けれど、そこまでの温度に達してないとならないんだよ。
間接熱源の場合は、直接熱源の着火点よりずっと高いんだよ。
魚を焼く程度じゃあ、間接熱源じゃ気化しないんだよ。
フライパンで魚やいてみろ。
油が残るだろ。そういうことだ。

わらわせる。
>着火点は、物質によって決まる。
その通りだよ。
だけど、着火点と発火点が違うのはどう説明するんだ？
物質によってそれぞれ違うだろ？
発火点は、熱源によって違うんだよ。
その程度も知らないで、議論振るな。

>254
その通りだよ。
ただ物質によって、着火点と発火点は違うんだよ。
食用油の発火点は３６０度前後。
魚焼き網は大体１７０〜２２０の間ぐらい。
だから間接熱源で、気化は無理だと言ってんだ。

蛇足だが、魚油は食用よりは低い。
だからもう少し発火点は低いと思う。
だから、煙が出ないわけじゃない。
ただ、鉄板、網などにたれて燃える煙は、直接熱源にたれて燃える煙と違う。
発火点までの燃焼だから、こげた煙になる。
焦げ臭い匂いがまとわりつくのと、焼けた油がまとわり付くのでは違う。

ガスで秋刀魚や鯖や鰯を焼いたことない人ですか？網から滴る油が燃えて煙でて大変ですけど。

だからいってんでしょ。
煙は出ると。
ただ、いぶす煙とは違うよってね。
いぶす煙と、発火点にまで達した煙とは違うよって言っているの。
その煙が味に及ぶかと言うと？？だよ。
燻製やっていれば言いたい事がわかる。

気化しない、といっていたのが、煙は出ないとなり、
次は煙は出ないけど味は変わらないとなった。
だんだん言うことが変わってますね。何が言いたいのかわからないけど、
いい加減なことを言ってるのだけはわかる。

あのさあはじめから読めよ。
最初から、いぶす煙は出ないって言っているんだよ。
ただの煙は出るけど、いぶす煙はでないの。
244の気化は、いぶす事を言っているの。
２４７以後は、気化＝燃焼に対しての意見
着火の気化と、発火の気化は違うとね。
その為に、着火、発火、の違いを書いたんだろが。
ようするに、燻煙と、煙は違うって言っているんだよ。
大体、気化するって言った奴どうした？
>>259
おまえか? 着火点と発火点が同じとしかわからないレベルじゃこれ以上は無理か？

お前はどう思ってんの？
同じ温度だとでも考えているのか？

やっぱ釣りだな。
そんなのを相手にはできないよ。
危険物資格の本を読め。
それに書いてあるよ。
着火点＝発火点じゃないのが良く書いてあるよ。

260が気化という事象をちゃんと理解してないことだけは、間違いない。

お前だよ

何か知らないうちに盛り上がっていますねぇ。

>244さんへ

だから、専用の焼き網です。セラミックコートされたかなり目の細かい網と
焼きたいものをのせる網の2段になっています。
使い方は、焼き網をコンロにのせて火を付けセラミックが赤変するまで熱し
てから、ものをのせて焼きます。ですので、食品から油が垂れたら、その赤
変しているセラミック網に油がついて、煙が出る仕組みです。煙を出すため
に、赤変させるというよりは、ガスの直火で焼くのではなく、赤外線で焼く
効果出すためだと思いますが。

まさか、圧力だのの話を出すなよ

いや、ちゃんと考えてあれば、次に出る話は、
角度とかだろう。

>267
赤外線？遠赤外線？
遠赤外線で焼くのであれば、まさしくIHの事じゃないの？

一つ聞いてよいかな。
これってコンロでの話だよね？
みんなコンロで焼くの？グリルじゃなくて。。。（特に魚）
グリルの場合、IHならロースターだから熱線にはさまれてて油云々は満たせるのでは？
汚れも焼ききるって言ってたし。。。
（面より線なので割合は少ないからダメ？）
ちないに、ガスの場合はここ使うと完全にＮＧだと思う。。

腹がよじれます（笑

だいたいIHのグリルってIHじゃないでしょ。ラジエントでしょ。

>>272
すまん、よじれる理由を教えてもらえないだろうか？
マジでわからんのだよ。

>>273
ロースターって書いてあるんだけど。。。。
熱せられて熱くなる意味では同じ役割を果たすと思うのですが。。

>273
な〜んだIHだけしか付いていない様な、卓上物とガスコンロで比べていたのね。
それで、非力だって言っていたのか。納得!!
ちなみにロースターはシーズヒーターね。

>>274
スマン、>>272は>>270宛てだｗ

>>275
わかってないね。IHってのは Induction Heating、つまり誘導電流による加熱。
シーズヒーターはクロム管の中にニクロム線が入ってて、電熱線の
Radient、つまり熱線放射による加熱。原理もわからずに言葉遊びしてるから、
こういう基本的なことが理解できないんだな。

次にオマエはRadiantだと突っ込む。

なんだか、私のいぶす発言がいろいろよんだみたいですね。
わたしのいぶす発言は、書き込みかたが横柄な方（スイマセン全部おなじ方かわならないので）が書いているようなことです。
薫製やるんですね！手作りのスモークおいしいですよね！

取り合えず
２６７さん
成る程、それならば確かにいぶせますね。
でもそれなら、ガスでもＩＨでも関係ないのでは？
と思ってしまいますが。
わたしは、炭が一番次は、対して差がないけどＩＨに一票です。

>>277
でも物としてはシーズヒーターと分けられてるぞ。
原理は一緒だが。
275は正しいと思うが、何を突っ込んでるんだ？

>279さん
IHでも使える焼き網があればですね。IHはなべが赤変するぐらい
熱することができるみたいなので、可能なのかも。

ちなみに、わたしも、炭焼きが一番だと思っています。実は昨日
も炭焼きしました。炭に火をつけられないのが、IHの唯一の欠点
かも。

>２８２さん
そうですね、たしかにＩＨは、そこまでなら無いです。
炭興せないし。
くやしいですね〜（笑
でもそれは、その焼き網のおかげですよ。
まけおしみですかね？
でも炭やきはおいしいですよね。

>>283
でもほら、火が付かない事が良いこともあるから。
どっちを取るかでガスとＩＨで分かれても良いんではなかろうか？

２８４さん
フォローありがとう。
そうですよね。
煮込み放しができるのはＩＨのいいところですよね。

たしかに、煮込みはIHが良いですね。卓上コンロ用には電磁調理器を使っていますが、
なべはもちろんのこと、長時間煮込むような料理には、電磁調理器を良く使っています。

IH派のみなさんは、やはり卓上コンロも電磁調理器なんでしょうか?

うち、カセットコンロ（ガス）です。

あ、うちもカセットコンロです。

そうなんですか。。。
理由は何かあるんでしょうか?

>>289
買った時期が．．．結構古いってので当時はＩＨなんて眼中に無かったです。
（達人Ⅱ2700kcal　安さ爆裂！！）
今は逆にメインがＩＨなだけに重宝します。
ＩＨ用の土鍋も持って無い＆鍋は全部卓上でやる派ですし。
うちの場合は、
　メイン＝ＩＨ
　サブ＝ガス（カセットコンロ）
が使い勝手が良いというだけかな。
壊れて次ぎ買う時もカセットコンロだと思う。

>>290
同意です。
料理を作るならともかく、卓上ではガスでもかまいませんね。
それと、燻製やるので、電熱線（古い奴）と、ガスが必要ですので。
熱燻は、ガス、温燻は電熱です。（冷燻もやってみたいんだけどな〜。）
ちなみにＩＨもありますが、ぜんぜん使いませんね。

http://www.mikisangyo-grp.co.jp/side/matuIHtop.htm
ここではＩＨをやけにこき下ろしてるよ。ひどいな。

>292
ガス屋でしょ。死活問題だからね。醜いね。

>>292
でもマイナス要素を知る事は良いことだと思うし問題点を自分の中で解決＆使用上の注意として
理解できたから私にとっては役に立ちました。
まぁ、ほとんどが既に話しにあがってる問題だし、途中、ん？って思うとこはありましたが。。。。

そうですかぁ。
たしかに、メインがIHの場合、サブはガスの方がバランスが良いかもしれませ
んね。

わたしのところでは、メインがガスで、サブは電磁調理器+炭焼きコンロです。
カセットコンロも持っていますが、今は全然使っていないです。
電磁調理器だと、土鍋が使えない(使える土鍋もありますが持っていない)ので、
風情がないのはたしかなんですけどね。あと、牡蛎の土手鍋できないし。。。

ただ、わが家だと、なべ以外にも、鉄板焼、てんぷら、すき焼き、焼き肉、餃
子、御好み焼き。。。と、結構登場する機会が多いので、火力が(カセットコン
ロに比較して)強くて、燃料切れの心配がない電磁調理器は重宝しています。

>>292
ＩＨって、電磁波だけじゃなく、弱点だらけだね。
・ラジエントヒーターとロースター（グリル）の同時使用ができません。
・総電力量に４．８ｋｗの規制があり、３つのヒーターを同時使用した場合、火力が落ちます。
・鍋返しや火であぶるなどの調理はできません。
・自在な温度調整ができない・ふきこぼれが止まらない。
・湯気がたまって鍋の中が見にくい。
・冷却ファンの音が気になる。ＩＨコンロで天プラ火災発生
●油の量が少ないと正確な温度感知ができなくなります。
　（ＩＨコンロの場合、油の量は900ｃｃ以上必要です。）
●鍋底のわずかな歪みでもセンサーが働かなくなることがあります。
●フライパンの予熱で赤熱することがあります。
●一度でも赤熱した鍋・フライパン類はなべ底が変形し、IHコンロでは正常に使えません。
神戸市消防局がＩＨコンロに注意勧告
・鍋底だけを暖めるので食材のうま味や水分が逃げてしまう。
・トッププレートから持ち上げると加熱されないので煮えムラ・味ムラができやすい。
・食材によっては底の部分だけが焦げてしまうこともある。
レンジフードの捕集率
IHコンロ：わずか６０％ ガスコンロ：９０％
ＩＨコンロは確かに清掃性に優れていますが、ガスコンロのような上昇気流が
できないため、油煙等が周囲に広がりコンロの周りや床、壁を汚してしまいます。

トッププレートの清掃性に優れていても、部屋全体を煙らせるのがＩＨということか。
新築には不向きですね。

＞・ラジエントヒーターとロースター（グリル）の同時使用ができません。
＞・総電力量に４．８ｋｗの規制があり、３つのヒーターを同時使用した場合、火力が落ちます。
＞・冷却ファンの音が気になる。
＞●一度でも赤熱した鍋・フライパン類はなべ底が変形し、IHコンロでは正常に使えません。
＞レンジフードの捕集率、IHコンロ：わずか６０％ ガスコンロ：９０％
その通り。


＞・鍋返しや火であぶるなどの調理はできません。
直火で炙れないのはその通り。鍋返しはできる。


＞・自在な温度調整ができない・ふきこぼれが止まらない。
＞・湯気がたまって鍋の中が見にくい。
＞●油の量が少ないと正確な温度感知ができなくなります。
＞　（ＩＨコンロの場合、油の量は900ｃｃ以上必要です。）
＞・鍋底だけを暖めるので食材のうま味や水分が逃げてしまう。
＞・食材によっては底の部分だけが焦げてしまうこともある。
ウソ、というより、意味不明（ｗ


＞●鍋底のわずかな歪みでもセンサーが働かなくなることがあります。
昔の機種ならその通り。


＞ＩＨコンロで天プラ火災発生
＞●フライパンの予熱で赤熱することがあります。
＞神戸市消防局がＩＨコンロに注意勧告
＞・トッププレートから持ち上げると加熱されないので煮えムラ・味ムラができやすい。
ガスモナー。

＞・総電力量に４．８ｋｗの規制があり、３つのヒーターを同時使用した場合、火力が落ちます。
これは、ふるパワーでの話。
全部を出力最高で調理しないと思うけどね。
ひとつとろ火(煮物）、ひとつ中火または強火(焼き物）、ひとつ保温（汁物）、ぐらいでしょ。

>>292
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/kaden/ih/ih-01.htm
ここは逆にＩＨを奨励してるよ。立場立場でいろんな意見があって面白いね。

社団法人 日本電機工業会がIHを奨励しなかったら、他の誰が奨励するだろう（苦笑

>300
それを言ったらガスも同じでしょ、まだガス屋の個人経営でホームページで
IHの批判よりは社団法人の方が信頼出来るのでは。

いろんな意見があってのバトル版。
IH派もガス派も頑張ってチョ〜ダイ。
そういう私は、IH派。
だって掃除が楽なんだも〜ン。

暮らしの手帖や日本子孫基金とかいうのはガス屋じゃないでしょ。
http://www13.ocn.ne.jp/~tanuyo/huremu7.html

暮らしの手帖って、某農薬まみれの欠陥住宅メーカーを
健康な住宅を作っているメーカーって紹介したところじゃなかったっけ？

被害者さん本を出したんだってね。

これのことだね。
http://ii-ie.com/colum/column050826.htm

で？

なんでも鵜呑みにせず自分で考えろって事かな？

なるほど、不確かな権威に盲目な301を戒めているんだね。

暮らしの手帳はうそつきか？

答えはあなたの心の中にあります。

毎日使わなければならないものを、重大な病気を引き起こす可能性が
あるものにもかかわらず、好んで使うなんて、自殺願望か
はたまた、殺人願望がある人だろうか？

保険金をたくさんかけておけば、儲かるかもね。
三大成人病になったら、以後の保険金は払わなくていいものを選んでね。

>>311
田舎に行ったほうが良いよ。。。
都会は危ないよ。
自給自足が一番合ってると思われる。

>311
>三大成人病になったら、以後の保険金は払わなくていいものを選んでね。

ボッタクリ保険会社の人ですか？

>311は車にも乗れんらしい

>314は車の危険性とＩＨの危険性が同等のものと認めている。

>315
311と314をどのように捻くり回したら、
そんな解釈になるのでしょうか？

んで、料理の話はどうなったの？

料理は出尽くしたって事じゃない？

んじゃ、〆るかい？

IH派ですが、カレーなどの煮込み物の温め直しの時ぼこぼこってなりません？
温まっているのかな〜って思ったらまだぜんぜん冷たいんですよね。
ガスのぼこぼこって言うのと違うみたい。あれって何で？

鍋の温まり方が偏ってるのでは。

フライパンに水を入れて沸かすとわかりますが、実際に沸騰する
エリアが狭いせいではないですかね? 鍋底の一部は熱くなっても、
鍋底全体が暖まっていない、特に、カレーみたいな対流が起こり
にくいものは、カレー全体が暖まりにくくなる。

カレーなら、IHの方が良いよ。火だとなべ底、焦げやすいしね。
ゆで物であればIHだけど。沸騰に近かったら対流もくそも無いんじゃないの。

>320さん
下記のページ:

http://www.tohogas.co.jp/event/hono/qa/qa_a02.html

のなべの中の対流の様子の写真を見ると、対流の渦が逆になっていますね。
これが関係あるかも。

ぼこぼこって言う事だから、沸騰までいっていないだけで、
温度調整が悪いだけでは？対流以前の問題と思うんですが？

ぼこぼこするぐらいだから、そこだけは沸騰している状態だと
思いますよ。対流以前と言うか、対流できていない状態でしょ
う。

肉厚の銅鍋をつかうと熱が早く均一に伝わる。

誰も書いてないけど、これからの季節、窓を開けて調理しても火が消えないし、
あまり暑くならないのがＩＨの利点でしょう。
以前マンションの７階に住んでいてガスを使っていたけど、風が強いので窓を開
けると火が消えてしまうため、夏場でも調理中は窓を閉めないといけなかった。
我慢して汗だくで調理するのか、それとも冷房して調理するのかなんだけど。
電気代を気にしてたので、たいてい汗だくになってました。
風通しがよくて、調理中以外はほとんど冷房なしで過ごせる部屋だったのですが、
やはり「火を使う」＋「窓を閉める」では厳しかったようです。

>>296
神戸市はあてにならない。
ガスやから例の議員あたりが金をもらって書かせてるかもしれない。
神戸市の市バス運転手はＢで独占され、平均年収１０００万前後。
民間のバス運転手だと５００万行かない程度。

煮込み料理に関してですが、
以前、ためしてガッテンでカレーを中華鍋でつくると、
平底なべよりも美味しくできるというのがありました。

# もうNHKにそのページは残っていません。googleにキャッシュが残っています。
# 元記事を読みたい方は、
# 検索キーワード: 中華なべ ためしてガッテン
# で、検索しキャッシュを見てください。

その内容を抜粋すると:

> そこで中華鍋でカレーを作ってみたら、30%もお肉が柔らかくなりました。
> さらに味覚センサーで調べると、なんと旨みが2倍に！

>中華なべと普通のなべで作ったカレーを試食してもらったところ、「とろみが違う」「肉がやわらかい」「全然違う」。さて、その理由は？
>おいしさの秘密

> * 電子顕微鏡で、カレーの肉を見てみると‥‥
> 普通の鍋で作った場合、筋繊維が収縮し壊れている。中華鍋で作った場合、きれいなままでした。それだけ水分や旨みを肉の中に残しているということです。
> * 赤外線カメラで炎の状態を見てみると‥‥
> 中華鍋は、炎が無駄なく鍋底を加熱。
> 平底では鍋を加熱しない炎の部分がある。つまり丸底の方が効率が良い。

とのことです。ですので、煮物料理に関しては:

中華鍋+ガス > 平鍋+ガス > 平鍋+IH

ではないかと感じます。 前半はためしてガッテンで証明されていますが、後半に関しては、
ガスの方がまだ、なべ全体を包み込むように加熱しているので、そう判断しました。

だから長時間の煮込みには、とろ火よりも保温調理器のほうがいいんですよ。
熱源の偏りが全くありませんから。

>>330
それでも中華鍋＋ガスで煮込みを作る人は少ないのでは？
取り上げられるくらいだから。
実態はそんなものです。

どちらが、美味しい物ができるかって問題なので、
ガスの方がよって結論でよいんですね?

>>333
おいおい、いつからそうなった？

>>332
プッ、負け惜しみ

今のところガスの方が美味しいのは否定できないでしょう。
でも、将来的にはIHを使った調理ノウハウが溜まっていけば
いつかはIHでも旨く調理できるようになるんじゃないかなぁ。
薪、炭火からガスに移行した程のインパクトはないから
ノウハウ溜まるのに時間はかかると思うけど。

料理番組や書籍に載っている料理のレシピはガスが前提だからね。
これからはIHに特化した料理本なども出てくるんでしょうね。

IHは汁が飛ばないから炒め物には向いていない

いまだに米炊きは薪が一番旨いのであった。