プレミスト有明ガーデンズってどうですか？

入居は確か来年3月?
そこまでに売り切れるか見物ですな！

売り切れなくて大半が残ったら、ここのネガの言ってたことが正しかった
大半を売り切ったらポジの人が正しかった

公平にポジ要素もネガ要素も出し合いましょう

あと、もう１つ下がれば爆売れ
坪単価260万まで落ちれば晴海フラッグから流れてくる

もう既にずいぶん流れてきてるのでは？
これ以上下げると、住民層が下がるし、もう値上げしていくだけかと。

商業施設が出来上がると、安心感が広がり値上げの素地が出来上がってしまう。
その辺りまでが、湾岸を激安で買える最後のチャンスかと。

晴海フラッグは駅遠だし、広すぎるしで、あまりこの物件とは相性が良くない。
一度こっちに流れてきた人なら、晴海は選ばないでしょう。

全体の2割も売れてないなんてヤバすぎ。
竣工後に70平米3980万円で買い叩きましょう。
元々有明はその程度の相場感でしたし。

マンション左側にホテル建つんだよね？
あとマンションには中庭があるみたいだけど。。。どこに出来るの？？

シティタワーズ東京ベイも少し値下げしましたね。
スミフが値下げし始めたということは、市況が良くないということでしょうか。
ひょっとして待てば待つほど下落する相場始まってる?

>>7208 匿名さん

具体的な前後の比較できるソースを

あっちのスレに比較した価格表貼られているよ。

>>7208 匿名さん
向こうのスレ見たら、「イースト販売前の予定価格から調整して売り出した」って内容だね。ここの値引きとは少し意味合いが違う。ここはもう一段下げて欲しい
。

>>7206 匿名さん
70㎡を3980とか本気ですか？笑
あなたの知ってる元々の有明じゃないから、こんなにマンションが建ってるんですよ。。

>>7212 匿名さん
こういう悪質なネガには反応しなくていいんですよ。
ここを見てる人はある程度湾岸の価値を知っていて、この人が正気じゃないことはわかってるので、シカトしてればいいんです。

記事まとめて読みましたが思うことが１つ
これだけスレの更新頻度が高いということは、それだけ検討者が多いってことかと
ネガティブな要素を書く人もそれだけこの物件に多少なりとも魅力があるから、少し焦って具体的なネガティブ要素を思いつく限り書いて（真偽は不明）、検討者をここの物件から他の有明物件に移したいんじゃないの
私にはそう見えました

私は住友の大型商業施設ができて、オリンピックで人がたくさん来て、BRTが通って、有明テニスの森駅前も開発されて賑わいが出れば、この価格なら買って儲かるとまではいかずとも割とな価値になると思う。

例えオリンピック競技施設地にあと10年後からマンションの建設が始まったとしても（住めるのは早くて13年後?）都の構想では恐らく住居のメインは駅よりも西側で、ここよりも駅遠、商業施設遠かと
ここの物件のデメリットは南にタワー、東にホテル、西に倉庫があること、タワーじゃないので中高層階でも眺望に不安があることですが、立地的には良いところに目を付けてるかと
さすが土地仕込みの大和ですね。
恐らく売主が住友不動産であれば値下げはせず売り抜けるかと

以上

>>7214
全然違う（笑）
意図的にネガろうがポジろうが値頃感や希少性があればほっといても売れる。
消費者もそこまでバカじゃないし利回りや転売益を期待できるなら業者や投資家がほっとかない。
残念ながらここは何もないから売れてない、ただそれだけ。
ダメ押しの不祥事連発も直接は関係ないけど集客には完全に悪影響だし・・・
一期からずっとこんな調子で完全に機を逸しちゃった感あるし、50/250戸の売れ行きが事実なら、
ちょっとやそっとの梃入れではもう難しいと思うよ。
もちろん大々的に価格改定をアナウンスしての坪250ぐらいなら瞬間蒸発だね（笑）
逆に坪300弱の微調整でお茶を濁すレベルならハルミフラッグから客を奪うのは難しい。

先程モデルルーム行って来た者です。

販売済は70戸程で、申込住戸合わせると80戸程超とのことでしたよ。
確かに花がたくさん付いていました。
値を下げてから高層階を中心に反響が良いと言っていました。

>>7216 匿名さん
来週末にモデルルームの予約をしているのですが、もしよろしければ最新の価格表をこちらに貼っていただけませんでしょうか。

やはり売れてきたか
いかに最初のダイワの値付けがミスだったかということを物語っているな
値付けミスでスタートダッシュできなかったその穴を今からどれだけ埋められるか

>>7216
営業さんお疲れ様です

>>7216 匿名さん
この投稿、前も見た。営業さん？

営業さんご苦労様です。
しんどいですよね、辛いですよね。分かりますよ。
某ブロガーだけでなく、会社の不祥事もあなたの足を引っ張りましたよね。
止まない雨はない。明けない夜はない。
営業活動がんばってください。

>>7219 匿名さん
本当だと思いますよ。
晴海フラッグの三菱地所の営業マンの方にここの3L層の方はどこと悩むんですかって聞いたら、パークタワー晴海やシティタワーズ東京ベイやプレミスト有明って言ってました。中でもプレミスト有明が最近値段を下げてきて、正直値段を見る人はそちらに行く人も何人かいたって言ってました。
まあゆりかめもの最寄駅は意味がないし、江東区と中央区で比べてはいけないってその営業の方言ってましたけどね！

>>7216 匿名さん

花が沢山ね 笑

もう200個くらい付いてた？

75㎡以下の部屋だけフラッグとプレミストを比較すると
フラッグ眺望なし坪単価270万、眺望有り310万
プレミスト眺望なし坪単価280万、眺望あり300万
ほぼ同価格になりました
りんかい線まで徒歩10分、ゆりかもめ2分、BRTすぐ目の前と交通機関は意外と豊富
一次取得者であれば来年2月入居と4年近く待つのを天秤に掛けたら答えは出てくる
晴海フラッグは広い部屋に人気が集まる一方で70㎡前後が不人気
多分、狭い部屋だけ値下げしてくるかも

>>7214 名無しさん

眺望も日照も無くなっても実は10年後の再開発後に立地が良いことに気付く
だから、湾岸の新築を何処も買えないネガがプレミストから客を遠ざけ、完成後の再値下げを期待して待ってる
70㎡3980万を期待した書き込みに隠し切れない期待を見てしまった 笑

正直にここは時間が経つごとに売れると思うよ。
ネガがしつこく張り付くぐらいだしさ。
何の魅力も無ければ掲示板に来る人もいないし、ネガが張り付く理由もない。

>>7216 匿名さん

花は信じてはだめよ。
演出です。

>>7225 通りがかりさん
そういうことか。。。
これは素直に納得した。
だからひたすらにネガコメントしてるのか。
検討はしてるけど、値段的に買えないから、ひたすらにネガコメントをして客を遠ざけて値下げの確率を高めて自分が買えるのを待ってるのか。
ということはネガの人もこの物件の価値に気付いてるってことか

>>7225 通りがかりさん
確かに。
本当に価値のない物件なら、ここに来る理由も無いし、ネガをコメントする理由もないね。
やはりここ売れ行き進みそうだね

当たり前でしょ。
ネガが張り付くということは、何かしらのメリットを感じないと張り付かないし寄ってこないよ。
まあ誰しもが物件は安く買いたいからね。

>>7230 匿名さん

怒涛の連投、お疲れ様でした。

>>7230 匿名さん
なるほど
でもこれ以上は値段下げないんじゃないですかね
売れ行き良くなってるって言うしむしろ上がってしまうリスクもあるかと^_^...

可哀想なネガ達
ずっと1年くらい張り付いて値下げニュースが出る度にネガ書き込みが殺到してる
彼等はのらえもんがプレミストを売れ残りマンションと記事にする度に嬉しそうに印籠にしてる
さて彼等が届く70㎡3980万の希望価格ですが、残念ながら5700万からで販売中
1700万も下がらないと希望に届かない
絶対に無理ですよ！
今回下がった部屋は元々北側を向いた条件が良く坪単価が高い部屋
元々安かったオリゾン側は大して安くなっていない
ネガからすれば安い部屋を更に安くして欲しかったので不満なのです
キッチンインバスルーム部屋なんかも安い部屋
この間取りをネガった理由は皆さんお分りですよね？

はっきり言いましょう
今回の値下げで買うべき部屋は角部屋北側のＫ、Aです
82㎡7000万ちょい

買ってはいけないのはオリゾン側の変な間取り
そこはネガが更なる値下がりを期待してますが条件の良い部屋が今回下がったので資金のあるポジの皆さんはハルミフラッグよりもプレミストの北側角部屋を買うべき
有明は10年後に化ける可能性があり、今回角部屋を坪単価285万で買えば維持率は期待できる

通知メールが溜まってたので久々に来てみたら、まだ悪口言い続けてるネガティブさんがいるんですね。

1年間もひたすらにこの物件の悪口を言って、値下げを待ってるようですがあなたたちが買える物件ではないですよ。
ここでネガティブワードをひたすら言うより、ネット繋がずに節約した方が早いのでは？笑

反論があるなら何故ひたすらにネガコメントするのか理由を述べてからお願いできますか。
まさか購入検討者の為に細かなデメリットを１年間も発信しているという慈善活動とでも言うのかな笑

ネガとポジがあってこそ健全だと思います。
その結果、ネガが圧倒的に多いというのが、その物件のファクトだと思います

>>7234 検討板ユーザーさん
すごい事実に基づいた的確なコメント。
こういうことを言い合う掲示板でありたいですね。
確かに間取りが変な部屋も、陽当たりが微妙な部屋もある。
でもこの物件のメリットもある。
一部のネガティブなことしか言わない人の為ではなく、検討者にとって有用な掲示板でありたいですね。

>>7236 匿名さん
ネガが多い＝その物件に興味はあるから来ているが、値段が高くて買えないので、ひたすらに客を遠ざけて値下げ待ちの人が多い
ということですね。

>>7230 匿名さん

単純に馬鹿にしに来てるだけです。
あまりにも笑える物件なもんで

↑妬みにしか見えんよ（笑）

夏には地下鉄発表もあるし、早めに買わないと値上がりしちゃうよ。

>>7236 匿名さん
本当の検討者は長く悩まず、この掲示板を卒業します。（買うか諦めるか）

ネガの人が多いというなら、それはひたすらにこの物件に魅力を感じているが何らかの理由で評判を下げたい（周辺の中古マンションを買ってほしい、売れ行きを悪くして値下げしてほしい、大和ハウスに恨みがある）という長期の粘着質な人が多いということですね。
ファクトはこの物件にそれだけ長期間の人を惹きつける魅力があるということ。
他の全く売れてない魅力の無さそうなマンションは掲示板にコメントすら無いですよ。ベイサイドタワー 晴海とか、中央線沿いの中型マンションとかね。

>>7239 匿名さん
数ある他のマンションでも同じことを？笑しかもそんなに長期間も？笑
相当変わったお方だ。笑

>>7241 匿名さん

今年の夏ですか？

>>7244 匿名さん

え？来年だっけ？
今年だって聞いたような。。。

一応関係者に聞いてみましたが、今年っぽいですね。
来年はオリンピックで、そんな話はなかなか出てこないのでは？
あんま関係ないのかもしれんけど。

>>7246 匿名さん

じゃあ8月までですね。楽しみに待ちます

９月まで発表なかったら、立ち消えになったってことですかね？

>>7248 匿名さん

夏に出るってのも噂レベルの話でしょ？

>>7249 匿名さん

えっ、そうなんですか？確定したかの如く言われてますが全部同じ人なのでしょうか。

>>7250 匿名さん
湾岸スレでは定期的に出てくる、地下鉄妄想するおっさんだよ。
事業主体、採算性見極めも見通しが立っていないのが現状。

ガレリアとシテイータワーみたいにお互いの良い所を打ち消している様な建て方ですよね。
オリゾンの下層階とここの下層階最悪ですよね。
ガレリアとシテイータワーも揉めましたもんね。

臨海地下鉄のほうが実現早いでしょうね。

>>7253 匿名さん
大和は自己中で有名
周りなんてお構い無し。

湾岸地下鉄は出来ると思います。
ただし、完成時期は20年後とかだと思います。

>>7257 匿名さん

私は5.年くらいで実現できると思う

東京都はやる気あるのかな

https://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=46513944

商業施設できたら値上げしてきそう

>>7258 匿名さん

5年では確実に無理です。確実にです。

この掲示板の住人が寿命を迎える頃には完成してそうですよね

豊住線を差し置いて、先に湾岸地下鉄を発表出来ないだろうね
晴海トリトン前に新しいオフィスビルを建設中
あの辺りに新駅が出来るのだろうけど、そんならドトールかベイサイド、かちどき東を買えば駅近で爆上げ地帯になる
有明はすでにBRTを含めたら3路線で便利
湾岸地下鉄なんか無くても問題ない

5年後には実現してる可能性あると思う。
大した距離でもないしな。

今日は1期6次14部屋売り出し！
先着順は1週間で1部屋しか売れなかったが、新規で14部屋を出せたのは値下げ効果だ
契約部屋も70部屋に乗りました

>>7264 匿名さん

確実に、無いです。

>>7265 マンション検討中さん

ここやっぱ値下げしたんだ。
値下げしなきゃ売れなかったってのは、悲しいね。

昨日モデルルーム行ってきました。
契約済数は80戸程とのこと

他とも悩みますが、正直この立地でこの値段は安いなと

なやむ

>>7268 匿名さん

登録や申し込みも含めて80部屋ですよ
契約は重説が終わりすべての手続きが完了してから言える内容です
ハルミフラッグが4年先で悩んでいた人には抜群のタイミングでの値下げ発表
夏までに契約を100部屋に乗せれば何とかなります

>>7267 名無しさん

デベにとっては悲しいですが、購入者にとってはラッキーです。
いつのまにか、割安な物件になってしまった（笑）

>>7270 匿名さん

今の価格でも全く割安とは思いません。。。
やっと新築の相場通りになったかな、と。立地が微妙すぎて、あとこの立地で板マンというのもマイナスなので、ホントはもうちょっと安いのが相場通りだと思いますけどね。

割安と言うのは、相場より安くならなきゃ割安とは言いませんよ。

1期1次で100戸供給してたよね？
それなのなまだ80しか売れてないの？？

>>7268 匿名さん

少し前に50戸程度との話だったから、なかなかなスピードで売れてるみたいね

>>7273 匿名さん

値下げまでしたんだから、これで売れなきゃ終わりだよね。売れてよかったね。

うわー、晴海フラッグ狙いの人がこちらに流れてきてるのかな？
一気に売れたね。

湾岸最安値だもんな。
ここより割安な物件があるのなら教えて欲しいよ。

割とマジで。

>>7271 名無しさん
有明の空地もしくは既存マンションで、ここより立地良い場所って例えばどこ？

ここより立地悪いところあります？
ここ、南面塞がれてるんすけど。

>>7278 匿名さん

だからハの字型にしてる
西棟の7階以上が満足度高いかな

>>7279 マンション検討中さん

私も西の高層階狙いです。

>>7280 匿名さん
坪単価310万くらいするんです
そうなるとハルミフラッグの海ビュー部屋の方が安くなり悩みます

>>7281 マンション検討中さん
晴海フラッグは何より駅遠が許せるか否かですね。

>>7282 匿名さん

ほんとにそれ！
ダイワだとA間取り7階が7500万台
下げたとはいえ高額な事は変わりないのと、せっかくのリビングからの眺めに太い梁があって、、、
タワマンみたいなダイレクトウィンドウに仕上げて欲しかった

私も駅遠が許せるのであれば、晴海フラッグも良いと思いますよ。
シービレだと徒歩30分位かな？キッツいとは思いますから、駅チカを選ぶか、永久眺望選ぶか、家族の価値観によって決めたら良いと思います。
ちなみに、どっち買っても数年後には大儲けだと思いますよ。

>>7268 匿名さん
何言ってんのよ、まだ高いよ。
だって冬は陽が当たらないんだよ？
もう少し値下げさせるべき

晴海ビレッジだと広すぎる部屋が多すぎて、あまり対抗馬になりそうな気がしないのですが。。。

広ければ単価安いのは当たり前ですし。

>>7285 通りがかりさん

うーん、ここより安くて良い物件がない限りは、値下げするモチベーションは沸かないのでは？

ここ、湾岸最安値だよ。
ここより安くて良い物件あるなら教えて欲しいよ。
割とまじで。

>>7285 通りがかりさん

日が当たるなんて、普通に健康に悪いだけ。
寒いなら暖房つけたほうが良い。

この価格で高いのなら、さっさと諦めて千葉に買うしかないのでは？
千葉なら激安だよ。

あっさり追加で30戸売れたみたいだし、このままだと値下げする前に完売してしまうのでは？

>>7285 通りがかりさん
冬限定で中庭の陽当たりが悪くて値下げする根拠笑

>>7287 匿名さん

「ここより安くていい物件が無い」って、そりゃ安いほど条件が悪くなるんだから当たり前でしょ。

安いってことは条件悪くて資産価値も低いってことだからね？ここも安いなりの資産価値しかないってこと。

>>7292 通りがかりさん

意味不明。
結局、ここが割安だって主張したいの？
それなら良いけどさ。

少なくとも割安感が好感されて、いきなり販売が増えたんだと思いますよ。
どう考えても安すぎる。

湾岸エリアを幅広く見てますけど、安すぎはしないけど高くはないと思いますね。

普通は高いなーって値段に設定されるもんですから、高すぎないって感じた時点で、普通に安すぎるのです。

>>7293 匿名さん

一般論として、立地や仕様などの条件が良い物件は高く、そうでない物件は安い。

ここは安いんでしょ？だったら立地や仕様が悪いということなのでは？

安すぎるのではなく、立地や仕様が悪いから当然安いのであり、割安ではないと思います。

>>7295 マンション検討中さん

その通りですね。
立地・仕様なりの価格です。
割安なわけではなく。

>>7297 通りがかりさん
あなたは何も知らないですね。
ここがどうこうとかではなく、土地の仕入れ時期や建設契約時期によって原価が安く済み、売主の方針によって周辺相場よりも安くして販売を好調にさせる物件もあるよ。
だから安い＝質の悪い物件ということではなく、高くても悪い物件もあれば、安くても良い物件もある。
だからみんな色々と見比べて悩むのです。
これが一般論ですよ。

>>7297 通りがかりさん
それはおかしいだろw
値段で物件の立地も仕様も測れるのであれば苦労はしない。
不動産投資だって存在しなくなるよw

>>7298 通りがかりさん

普通に割安ですよ。
ここより安くて良い物件があるなら教えて下さい。
割とマジで。

最初は坪単価350万で売ろうとして1期販売前に305万に、そして今回の再値下げで285万くらいになった
採算考えたら完全に赤字です

安いよね。

>>7302 検討板ユーザーさん
完全赤字なのかなー。有明という土地プレミアムに期待して、値付けを奮発し過ぎちゃっただけで、それが完全に赤字かは分かりません。当初設定価格から利益がふんだんに削られてる、それだけは完全（絶対）と言い切れますが。完全という根拠はありますかね。あったら、内部告発としか考えられない笑

赤字で値付けとは考えられませんが、今の販売ペースを考えると、1期1次から今の価格のまま出していれば今頃半数近く売れていただろうにね。
駅近、商業施設近という立地なだけに欲を出し過ぎた感が否めない。

>>7301 匿名さん

条件が悪いから安いのです。割安ではありません。割とマジで。

選手村との単純比較ならまだまだ高い。
ま、選手村も特殊案件（駅無、4年後）だし一概に比較はできないけどさ。

>>7300 通りがかりさん

一般論と言ってるでしょ。よく読んでね。条件の良い物件は高い。これは、当たり前。

>>7299 匿名さん

一般論としては、条件が良ければ高く、悪ければ安い。これだけです。仰るようなことは多少あるにせよ、それは誤差の範囲であり、3Aの新築マンションが坪300万で出るようなことはないのです。

この物件については、価値なりの価格なだけであって、割安というわけではありません。

色々懸念点はあるけど、新築好きで板マン好きだったらいい選択肢になってきたかも。でも有明中古タワマンの方が資産維持率は期待できるのは変わらずだけども。あとここはキッチン通らないとバスまで行けない間取り２種あるはずだから注意。下記参照。

◆ポジティブ
・ゆりかもめ、BRT駅徒歩2分。テニスの森駅、最近マンション。
・商業施設2分
・湾岸地区の新築で最安値

◆ネガティブ
●眺望・日照
・オリゾンに南側を塞がれ、日照と南側の眺望を奪わている
→冬は中庭に日が入らない
・東西に倉庫やオフィスなどあり囲まれ感あり
・眺望は北側だけで、北側の抜けも今後の開発次第
→有明レガシーエリアの開発で、テニスの森駅直結の開発予定有り。西棟や共有施設からレインボーブリッジビューが消える可能性も
●騒音
・隣の隣が大規模消防署、有事の際はマンション前を通る
・東棟の１Fが保育園。園庭あり。東棟の入り口付近は朝騒音注意。
●間取り
・キッチン通らないとバスまで行けない間取りが複数有り注意
●共有施設
・大規模マンションですが24Hごみ置場一箇所（出入り口逆の東棟奥）
→東棟の真上やゴミ置場近い部屋は匂いやゴミ出し住人に朝頻繁に遭遇しそう。
●値段
・値段がスミフ有明の1期と同等。有明中古タワマンより高い。
●その他
・のらえもんがブログで酷評。また湾岸で売れていないマンションとして雑誌ダイヤモンド内でも紹介されてしまう。リセールバリューを考えらお勧めできないと名言。このマンションがリセールで上がるとしたら、他のマンションの方が上がってると、マンマニ、のらえもん から言われてしまっている。

>>7308 通りがかりさん
いやいや。笑
あなた、ここは安いんでしょ？だったら立地や仕様が悪いということなのでは？
と仰ってますよ。
そこに対して値段で全てが測れるという考え方がおかしいのではと仰ったまでです。

まー考え方は人それぞれなので、それがあなたの考え方なんでしょうが。

また周辺の売れない中古マンション住民か、この物件を安くないと買えないような人たちが、この物件の根拠のないデメリットをひたすらに述べて、検討者の人を遠ざけて、販売不振にしたり、値段を下げさせる為に掲示板に来ましたね笑

デメリットをたくさん感じるのであれば、何故この検討版に来るんですかー笑

>>7312 匿名さん
もはや気にしなくて良いのではw
値下げしてから販売好調のようなので粘着質なネガが破茶滅茶なこと言っても、もう勝手に売れていくと思いますよ！

>>7312
あれこれネガティブに考えても仕方ありません。所詮は誰でも投稿できる匿名掲示板なので。

私なりにこの物件のメリット、デメリットまとめてみました。

メリット
・有明テニスの森駅近徒歩2分、国際展示場駅徒歩9分（現状は10分だが住友開発で入居時には9分に）
・新橋方面への高速輸送BRT駅まで徒歩2分、その他門前仲町等多方面の都市バス停までも徒歩2分
・大型商業施設徒歩2分（延床面積はららぽーと豊洲超、）
→東京都心近くで駅、大型商業施設にこれほどまで近い新築マンションは滅多に生み出せないので希少価値が高い。
・有明テニスの森駅近くに商業等の賑わい施設ができる都の構想。
（容積率も200%の為、限られたスペースの中で大型高層タワーが建設される可能性は低い）
→有明テニスの森駅の地価の上昇に貢献
→駅近のこの物件の価値も向上
・周辺マンションと比較して坪単価が安い
・管理費、修繕積立金、駐車場料金が周辺タワーマンションと比較してかなり安い
（築10年時等のリセール時にも月々の支払いが周辺マンションと比較して安いのでアピールポイントととなる。）
・高速道路や大通りに面していないので日々の騒音指数が低い
（モデルルームでデータ提示有）
・近隣マンションに比べて、戸数に対しての共有設備数が多い
（ゲストルームやカーシェア等使用しやすい）
・駅近にも関わらず、居住者限定の庭がある。
（都心でコンクリ固めの生活の中で、帰宅すれば緑を身近に感じられる）
・盤上マンションの為、長期修繕実績が多数有
（タワーマンションは大型地震等の際の影響や、長期修繕実績に欠けるので想定修繕積立金しか集めていない。未知な部分が多数ある。）
・周辺マンションと比べ、戸数が少ない上にコンセプトが差別化されている為、リセール時にライバルが少ない。
（周辺タワーマンションは管理費や修繕積立金が高い代わりに豪華さ等を演出。こちらは安い代わりに、豪華さではなく落ち着きを提案している。）

デメリット
・南側に高層タワーマンションがあるので、太陽の低い冬場の昼の時間帯のみ中庭への日照が心配
・東側に高層ホテル建築中の為、東側住戸の眺望に難あり
（道路を挟んでいるので、圧迫感はそこまで無いかと。）
・西側には会社倉庫があり、約9階まではレインボーブリッジビューが享受できない。
・駅周辺施設や、10年後の北側オリンピック競技施設の跡地利用の開発詳細が不明瞭
（構想の概要は東京都HPに記載有）

不動産というだけあって、何より駅近商業施設近という点は最大のメリットかと。
デメリットは周辺施設の詳細が決まっていない中での購入となることですかね、、

高速道路脇とタワーマンションでも良いならば、シティタワーズ東京ベイと悩むべきかと思います。
周辺の中古タワーマンションは管理費修繕積立金が高い割に、駅からも遠く、アピールポイントが少ないかと。
何よりも湾岸部での耐震工法のタワーマンションというのが怖すぎますね。
（リセールにも?がるかと）

個人的な見解ですので、いち参考になればと思います。

値下げしたのは検討者にとっては朗報ですね！
ただ、リセールも弱いということの裏返しでもあるので、複雑ではありますが。

>>7316 匿名さん
何故リセール弱いん？

この値段ならリセール強そう。

一気に湾岸最安値。
これ、どう考えてもお買い得よ。

私も儲かりはしないだろうけど、駅と商業施設に極近なので、価値は下がりにくいと思う。
不動産って立地が重要でしょ

新築の中では、立地があまり良くないのと単純な板マンということで相対的に安いけど、周辺の中古タワマンと比較すれば下がり幅は大きいだろうね。
目立った特徴がなく、中古市場では注目されなさそう。

それでも、どうしても新築・どうしても有明・どうしても板状、という人にとってはここしかせんたくしがないもんね。

>>7321 名無しさん
むしろここよりも立地の良い中古タワーマンションとはどこでしょう？
仕様についてもタワーマンションで耐震工法とか、地盤が弱い湾岸部で終わってるかと、、

湾岸部の中古タワーマンションより確実にここの方が価値はキープできると思う。
中古タワーマンションは免震構造のシティタワーズで1000戸供給されたから終わったね。
ここら辺の中古タワーの価値が全く分からん。笑

>>7321 名無しさん
、、という悪口を書いて、自分の売れない中古タワーに目を向ける作戦w
信じる人どれだけいるのかね

ネガにいちいち反応しなくて良いんじゃないかな。笑
どうせ価格下がり待ちの為に頑張ってこの掲示板に足運んでるんだろうけど、ネガはここ買えないよ。笑
だって値下げして売れ行き良いらしいから、更なる値下げなんて無いと思う。

ネガ投稿が出ると、すぐに反応して反論したりポジ投稿する人たちって、契約者さんですか？

てかさ、ネガ多いのなんなん。
そんなに売れて欲しくないん？
完璧なマンションなんてないし、その人が気にいればいいんじゃないの？
因みに、MRも行ったし現地も駅周辺も何度も行ってるが、ウチは、めちゃくちゃ気にいったで

このメリットの投稿は割と捉えてる感あるね。

メリット
・有明テニスの森駅近徒歩2分、国際展示場駅徒歩9分（現状は10分だが住友開発で入居時には9分に）
・新橋方面への高速輸送BRT駅まで徒歩2分、その他門前仲町等多方面の都市バス停までも徒歩2分
・大型商業施設徒歩2分（延床面積はららぽーと豊洲超、）
→東京都心近くで駅、大型商業施設にこれほどまで近い新築マンションは滅多に生み出せないので希少価値が高い。
・有明テニスの森駅近くに商業等の賑わい施設ができる都の構想。
（容積率も200%の為、限られたスペースの中で大型高層タワーが建設される可能性は低い）
→有明テニスの森駅の地価の上昇に貢献
→駅近のこの物件の価値も向上
・周辺マンションと比較して坪単価が安い
・管理費、修繕積立金、駐車場料金が周辺タワーマンションと比較してかなり安い
（築10年時等のリセール時にも月々の支払いが周辺マンションと比較して安いのでアピールポイントとなる。）
・高速道路や大通りに面していないので日々の騒音指数が低い
（モデルルームでデータ提示有）
・近隣マンションに比べて、戸数に対しての共有設備数が多い
（ゲストルームやカーシェア等使用しやすい）
・駅近にも関わらず、居住者限定の庭がある。
（都心でコンクリ固めの生活の中で、帰宅すれば緑を身近に感じられる）
・盤上マンションの為、長期修繕実績が多数有
（タワーマンションは大型地震等の際の影響や、長期修繕実績に欠けるので想定修繕積立金しか集めていない。未知な部分が多数ある。）
・周辺マンションと比べ、戸数が少ない上にコンセプトが差別化されている為、リセール時にライバルが少ない。
（周辺タワーマンションは管理費や修繕積立金が高い代わりに豪華さ等を演出。こちらは安い代わりに、豪華さではなく落ち着きを提案している。）

デメリット
・南側に高層タワーマンションがあるので、太陽の低い冬場の昼の時間帯のみ中庭への日照が心配
・東側に高層ホテル建築中の為、東側住戸の眺望に難あり
（道路を挟んでいるので、圧迫感はそこまで無いかと。）
・西側には会社倉庫があり、約9階まではレインボーブリッジビューが享受できない。
・駅周辺施設や、10年後の北側オリンピック競技施設の跡地利用の開発詳細が不明瞭
（構想の概要は東京都HPに記載有）

不動産というだけあって、何より駅近商業施設近という点は最大のメリットかと。
デメリットは周辺施設の詳細が決まっていない中での購入となることですかね、、

高速道路脇とタワーマンションでも良いならば、シティタワーズ東京ベイと悩むべきかと思います。
周辺の中古タワーマンションは管理費修繕積立金が高い割に、駅からも遠く、アピールポイントが少ないかと。
何よりも湾岸部での耐震工法のタワーマンションというのが怖すぎますね。
（リセールにも?がるかと）

>>7326 検討板ユーザーさん
このネガたちは、周辺の売れない中古タワー住人か、ずっとこの検討版に張り付いて他と比較してデメリットでも無い点をデメリットとしてひたすらあげて、イメージを下げて販売不振にしようとして、値下げすることをひたすらに待つ方たちですよ。
自分たちも本当はこの物件にメリット感じているのにw

>>7327 匿名さん
参考になります。
こういった意見がありがたいです。

>>7325 マンション検討中さん
契約者の方が回答しちゃダメですかね。そもそも検討してない人も張り付いてるし笑
個人的には情報の捉え方の問題なので、契約した方が投稿していても、その意見は検討している人にとっては参考になると思います。検討している人には。
検討してない人にとってはコンペジターだから、ムキになっちゃうんでしょうね。

契約者がここに書き込んではいけないってことはないんだけど、ネガ意見に対してヒートアップして反論する傾向にあるんで、そうなるとあらしと一緒。検討者はメリットとデメリットを天秤にかけて検討するんで、ネガ情報も当然出してくる。

気になるのかもしれないけど、契約者はここ見ないほうがいいのかもね。

>>7331 匿名さん

>>7331 匿名さん
いやいやいや
検討者だけど、根拠に基づいていない単なるネガティブ投稿だけしてくる人こそ、ここにはいらないよ笑
そもそも何でこの掲示板にいるなか疑問だけど

契約者なら何にメリットを感じて契約したのか聞きたい
こちらも根拠に基づいていること前提ね

公平な視点で検討したいです

>>7327 匿名さん
かなり納得。我が家はタワマンも眺望も重視しないのでハルミフラッグと検討中です。毎日の生活考えると路線弱くてもここの駅近いいですよね、、

>>7333 匿名さん

商業施設が近いと生活も便利だよね。

>>7333 匿名さん
板マンだと、通風も良く、最近の気候だと
窓開けたいですもんね。
やはり、かなり前向きに検討してます！

湾岸は、外廊下のタワーもけっこう多いんだよね。
そういうとこの通風は板マンの比ではないですよ！

>>7336 匿名さん

中古タワマン売り出し中ですか？お疲れ様です。

外廊下タワマンで風が強い日、玄関の扉あけたら、一大惨事じゃないですか？

中古タワマンの話もあったので再upしときましょうか。
この物件について

メリット
・有明テニスの森駅徒歩2分、国際展示場駅徒歩9分（現状は10分だが住友開発で入居時には9分に）
・新橋方面への高速輸送BRT駅まで徒歩2分、その他門前仲町等多方面の都市バス停までも徒歩2分
・大型商業施設徒歩2分（延床面積はららぽーと豊洲超、）
→東京都心近くで駅、大型商業施設にこれほどまで近い新築マンションは滅多に生み出せないので希少価値が高い。
・有明テニスの森駅近くに商業等の賑わい施設ができる都の構想。
（容積率も200%の為、限られたスペースの中で大型高層タワーが建設される可能性は低い）
→有明テニスの森駅の地価の上昇に貢献
→駅近のこの物件の価値も向上
・周辺マンションと比較して坪単価が安い
・管理費、修繕積立金、駐車場料金が周辺タワーマンションと比較してかなり安い
（築10年時等のリセール時にも月々の支払いが周辺マンションと比較して安いのでアピールポイントとなる。）
・高速道路や大通りに面していないので日々の騒音指数が低い
（モデルルームでデータ提示有）
・近隣マンションに比べて、戸数に対しての共有設備数が多い
（ゲストルームやカーシェア等使用しやすい）
・駅近にも関わらず、居住者限定の庭がある。
（都心でコンクリ固めの生活の中で、帰宅すれば緑を身近に感じられる）
・盤上マンションの為、長期修繕実績が多数有
（タワーマンションは大型地震等の際の影響や、長期修繕実績に欠けるので想定修繕積立金しか集めていない。未知な部分が多数ある。）
・周辺マンションと比べ、戸数が少ない上にコンセプトが差別化されている為、リセール時にライバルが少ない。
（周辺タワーマンションは管理費や修繕積立金が高い代わりに豪華さ等を演出。こちらは安い代わりに、豪華さではなく落ち着きを提案している。）

デメリット
・南側に高層タワーマンションがあるので、太陽の低い冬場の昼の時間帯のみ中庭への日照が心配
・東側に高層ホテル建築中の為、東側住戸の眺望に難あり
（道路を挟んでいるので、圧迫感はそこまで無いかと。）
・西側には会社倉庫があり、約9階まではレインボーブリッジビューが享受できない。
・駅周辺施設や、10年後の北側オリンピック競技施設の跡地利用の開発詳細が不明瞭
（構想の概要は東京都HPに記載有）

不動産というだけあって、何より駅近商業施設近という点は最大のメリットかと。
デメリットは周辺施設の詳細が決まっていない中での購入となることですかね、、

高速道路脇とタワーマンションでも良いならば、シティタワーズ東京ベイと悩むべきかと思います。
周辺の中古タワーマンションは管理費修繕積立金が高い割に、駅からも遠く、アピールポイントが少ないかと。
何よりも湾岸部での耐震工法のタワーマンションというのが怖すぎますね。
（リセールにも繋がるかと）

本当にここを検討している方で有明タワマンを悪く言うのはやめて欲しい。
そんな方が来られると有明自体のレベルが低くなる。
マーレもスカイもonly oneの素晴らしいマンションです。当然維持管理費は高いけど、払える方が住まわれているから別にいいじゃん。
ここは有楽町線使う人には便利な立地！ゆりかもめ快適！商業施設も近いonly ondな物件
リセールだなんだかんだ頭悪い発言は本当に勘弁して欲しい。一緒に住みたくない。

この物件が好き！と投稿するのはいいんだけど、そのために周辺の中古タワマンを貶める投稿が非常に多いですね。

自分を良く見せるために他者を貶めるような考えの方が、検討者（もしくは検討者）に多いというのは残念です。

>>7340 eマンションさん

訂正、（もしくは契約者）でした。

こちらも参考になるまとめなので、上げておきます！

◆ポジティブ
・ゆりかもめ、BRT駅徒歩2分。テニスの森駅、最近マンション。
・商業施設2分
・湾岸地区の新築で最安値

◆ネガティブ
●眺望・日照
・オリゾンに南側を塞がれ、日照と南側の眺望を奪わている
→冬は中庭に日が入らない
・東西は倉庫などあり囲まれ感あり
・眺望は北側だけで、北側の抜けも今後の開発次第
→有明レガシーエリアの開発で、テニスの森駅直結の高層タワー立つ公算有り。西棟や共有施設からレインボーブリッジビューが消える可能性も
●騒音
・隣の隣が大規模消防署、有事の際はマンション前を通る
・東棟の１Fが保育園。園庭あり。東棟の入り口付近は朝騒音注意。
●間取り
・キッチン通らないとバスまで行けない間取りが複数有り注意
●共有施設
・大規模マンションですが24Hごみ置場一箇所（出入り口逆の東棟奥）
→東棟の真上や周囲の部屋は匂いやゴミ出し住人に朝遭遇しそう。
●値段
・値段がスミフ有明の1期と同等。有明中古タワマンより高い。
●その他
・のらえもんがブログで酷評。また湾岸で売れていないマンションとして雑誌ダイヤモンド内でも紹介されてしまう。リセールバリューを考えらお勧めできないと名言。このマンションがリセールで上がるとしたら、他のマンションの方が上がってると、マンマニ、のらえもん から言われてしまっている。

初めてコメントします。
色々な考え方の人がいらっしゃるので、様々な意見が出るのは参考になります。
買わない人がネガティブな意見を言うのかが不思議ではありますが、
自分の知らないことも勉強になるので、いつも参考にさせて頂いています。
この度こちらのマンションを購入することにしました。
実際にモデルルームに足を運んで、木を基調にした内装がとても気に入りました。
現在有明のタワー高層階に住んでいます。
こちらを終の住処にしたくて買い換えます。
オリゾン以外の有明の高層マンションすべて住みました。
どこのマンションも一長一短があり、住んでいる方にも左右されると思います。
現地やMRに行って自分の目で確かめて自分が納得できなければ買わない。
それで良いのではないかと思うのですが^^

>>7340 eマンションさん
いやいや、
別にタワマンは全然、貶めてるとは思いませんよ。
自身達が気にいれば、よいんでない？
それを、わざわざ、プレミストの掲示版に、
「ここは、最悪」的なネタ、のっけっから
でないの。。

自分なら、気にいらん物件にわざわざ、コメントしないがね。。
余程、恨みがあったりしない限りね。

ネガはライバルでしょ。そういうことする会社ってのも判断材料。

この物件はまだ完成してないし大丈夫だよね？このご時世、コンプライアンスはしっかり順守して欲しいね。不祥事1発で物件価値が毀損しかねない。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6327954

>>7342 通りがかりさん
また出た。笑
本当にこの物件のことを気に入ってて、ここの掲示板から離れられないんだね。笑

ネガティブ要素が甘すぎるし、根拠に欠けるね。笑
そもそも湾岸の南側眺望は必要無い（北と西が人気）だろうし、中庭に入らないのも冬の昼間だけだし（バルコニーには問題なく入る）、駅直結の高層タワー構想とかないし（容積率200%でどう建てるの？）、消防署騒音に関しては、寝室は内側の間取りだからバルコニー側壁がかなり軽減してくれるはずだし（付近のマンションもさほど距離変わらない、高速道路や大通り沿いよりマシ）、どこの新築マンションだって今は保育園付けるし、ゴミは普通の盤上と何ら変わらないし、値段も付近では安い方だし（付近の中古タワマンより高いのは当たり前。）、2個人の意見はあくまで参考で、その2人の意見は値段が高い時の意見ですよ。

>>7346 匿名さん
むしろ竣工前で良かったね。
不祥事発覚後竣工の物件で、同様の不祥事あったら経営が揺るぎかねないから、むしろ検査厳しくなるでしょ。
ポジティブに考えればここは厳しい検査を享受できる。

この物件について

メリット
・有明テニスの森駅徒歩2分、国際展示場駅徒歩9分（現状は10分だが住友開発で入居時には9分に）
・新橋方面への高速輸送BRT駅まで徒歩2分、その他門前仲町等多方面の都市バス停までも徒歩2分
・大型商業施設徒歩2分（延床面積はららぽーと豊洲超、）
→東京都心近くで駅、大型商業施設にこれほどまで近い新築マンションは滅多に生み出せないので希少価値が高い。
・有明テニスの森駅近くに商業等の賑わい施設ができる都の構想。
（容積率も200%の為、限られたスペースの中で大型高層タワーが建設される可能性は低い）
→有明テニスの森駅の地価の上昇に貢献
→駅近のこの物件の価値も向上
・周辺マンションと比較して坪単価が安い
・管理費、修繕積立金、駐車場料金が周辺タワーマンションと比較してかなり安い
（築10年時等のリセール時にも月々の支払いが周辺マンションと比較して安いのでアピールポイントとなる。）
・高速道路や大通りに面していないので日々の騒音指数が低い
（モデルルームでデータ提示有）
・近隣マンションに比べて、戸数に対しての共有設備数が多い
（ゲストルームやカーシェア等使用しやすい）
・駅近にも関わらず、居住者限定の庭がある。
（都心でコンクリ固めの生活の中で、帰宅すれば緑を身近に感じられる）
・盤上マンションの為、長期修繕実績が多数有
（タワーマンションは大型地震等の際の影響や、長期修繕実績に欠けるので想定修繕積立金しか集めていない。未知な部分が多数ある。）
・周辺マンションと比べ、戸数が少ない上にコンセプトが差別化されている為、リセール時にライバルが少ない。
（周辺タワーマンションは管理費や修繕積立金が高い代わりに豪華さ等を演出。こちらは安い代わりに、豪華さではなく落ち着きを提案している。）

デメリット
・南側に高層タワーマンションがあるので、太陽の低い冬場の昼の時間帯のみ中庭への日照が心配
・東側に高層ホテル建築中の為、東側住戸の眺望に難あり
（道路を挟んでいるので、圧迫感はそこまで無いかと。）
・西側には会社倉庫があり、約9階まではレインボーブリッジビューが享受できない。
・駅周辺施設や、10年後の北側オリンピック競技施設の跡地利用の開発詳細が不明瞭
（構想の概要は東京都HPに記載有）

不動産というだけあって、何より駅近商業施設近という点は最大のメリットかと。
デメリットは周辺施設の詳細が決まっていない中での購入となることですかね、、

高速道路脇とタワーマンションでも良いならば、シティタワーズ東京ベイと悩むべきかと思います。
周辺の中古タワーマンションは管理費修繕積立金が高い割に、駅からも遠く、アピールポイントが少ないかと。
何よりも湾岸部での耐震工法のタワーマンションというのが怖すぎますね。
（リセールにも繋がるかと）

>>7349 名無しさん

ポジもいい加減にしなよ、、、
もう、何度目だよ、コレ。迷惑。
ネガもポジも情報交換を阻害してるね。

>>7344 検討板ユーザーさん

あなたは貶めてないのかもしれないけど、ネガティブ投稿に対して「売れない周辺中古タワーの住民さんですか？」などと返すヘンなポジがいるんですよ。

>>7351 通りがかりさん
なぁーにぃー！！？？
やっちまったなー！！

まあ、参考になる意見ですし、ネガ、ボジあって良いのでは？
結局は各自が判断することですし。

私は本物件が値下がりしたあと、こんなに議論が活発化したのは良いことだと思ってます。

個人的には値下げしすぎだと思いますけどね。まあ、商業施設ができたらまた値上げするのかなあとも思ってますが。

私も同意ですね。
ポジ、ネガ両方あってこそ参考になるかと。
でっちあげの悪意のあるネガも一部見受けられましたが、そんなのは論外ですね。

そしてここ本当に売れ行き良くなったらしいので、この掲示板関係なくどんどん売れると思いますよ。
竣工までに完売せずとも商業施設出来上がったら確実に完売すると思います。
時間の問題かと。

>>7354 匿名さん

ですね。安売りで売れ行きは好調。

この値段なら普通にお買い得だよ。
間取りは変なのあるけど、それは選択可能だし、建物も悪くない。長谷工とは思えないくらいグレードも良い。
スミフを何らかの理由で諦めた人はこちらに流れてくると思うな。

安く売られるのは、検討者にとっては有り難い。
ただ、ここまで下げないと売れないのか・・・と逆に不安になる。周りと比べて安いからと言って、必ずしも「割安」とは限らない。

>>7357 マンコミュファンさん
ここの物件に魅力を感じて、周辺よりも安いのであれば割安と感じる人が多いのでは。
周辺より安いのは確定なので、割安と感じるかは人それぞれですね。

少なくとも今回の値下げで今時の新築としてはリセールはまともな部類になった
10年後は坪単価250万あれば動くから残債割れは余程の市況悪化がなければない

>>7358 匿名さん

「割安」という言葉の意味を履き違えているようですね。「個々人がどう感じるか」の問題ではないです。相場価格よりも安ければ割安で、そうでなければ割安ではありません。

ここの価格は、値下げされてやっと相場通りになったかなという感じで、決して割安ではないでしょうね。

割安というのは、最近ではザ・タワー横浜北仲が代表格ですね。

皆様教えて下さい。
すみふの施設、イオン以外のスーパーは入らないのでしょうか？
すみふの営業に聞いても、詳しくは教えて頂けなかったです。

>>7359 マンション検討中さん
築10年で250万円残りますかね。
豊洲の駅近板状マンションは結構安く買えますし、200万円くらいになってしまう可能性もありますよ

>>7362 マンション検討中さん

有明は豊洲を超えられないので、仰ることはごもっともだと思います。

長谷工にしてはグレード高いよ
コリドーも立派だし、共用部も期待したい

東雲キャナルマークスは天井高低いなど低仕様

>>7362 マンション検討中さん
確かに有明は豊洲を超えられないでしょうね。
BRTのスムーズ運用や地下鉄が通ったら別でしょうが。。

ただ最寄駅、BRT、大型商業施設、全て徒歩2分以内のここが坪単そんなに安くなったら、周辺の立地の悪いタワーマンションはもっと暴落でしょうね。。
ここだけが下がるということはなく、有明という土地の評価が全てかと。

>>7360 マンコミュファンさん
ん、あなたはここが相場に対して割安ではないと仰いますが、あなたの言う相場の根拠は何でしょうか？

>>7360 マンコミュファンさん
いやいや、相場なんていうのは一概に測れないでしょうw
どこかにこの周辺環境の、この立地の、この仕様の相場は、、と決まってるものがあるんですか。

何に価値（駅近なのか、仕様なのか、眺望なのか、共用施設なのか等）を感じるかは人それぞれなので割安だと思うかどうかは人それぞれですよ。と。
なのでここを割安と感じる方もいらっしゃれば、そうじゃない方もいらっしゃるかとという話です。

>>7365 匿名さん

普通に超える気がする

割安どころか激安になった。

ここより安くて良いマンションあるなら教えてほしいよ。

割とマジで。

>>7362 マンション検討中さん
坪単価250は確保できるでしょう。
豊洲よりも駅力は落ちるかもですが、駅と商業施設にこれだけ隣接している立地がここにはあるので。
むしろ有明の良いところはこれから開発されるという点。
開発内容や、地下鉄開通等で坪単価300以上とかに化ける可能性もまだあるかと考えます。

300どころか400は普通に超えていくと思いますよ。

今の市況がピークという状態からすればどの地域も新築購入価格から中古価格は下がるよ
例外は再開発だが、市況が10年後に悪化していても下落率は低めで済むと考えた方が現実的
有明の耐震中古が坪400万になるには豊洲を超えかちどきを超えるってこと
あるか？
仮にもプレミストが400万になればスミフタワーは450万にだよ？
あるか？冷静に考えればわかる

ここの中古がそんなに爆上げする可能性は、万にひとつもないでしょうね。
有明はこれから開発と言っても、スポーツレガシーでほぼスペースは使われてしまう。スポーツレガシーでは坪単価は上がらないでしょう。

>>7373 匿名さん
地下鉄開通とかオリンピック施設跡地の再開発とかは？
江東区の話ではこれから人口を増やしていく地域で、人口が増えれば商業等の需要が増えて発展していく可能性は十分にある。

ましてや地下鉄が通れば、ゆりかもめ、りんかい線、BRT、新地下鉄の4路線通って、武蔵小杉のように急発展する可能性だって万に１つも無いと言えるのだろうか。
私は有明の地域は発展の可能性が十分にあると思う。

>>7374　匿名さん

> 江東区の話ではこれから人口を増やしていく地域で、人口が増えれば商業等の需要が増えて発展していく

だからその構想はすでにホゴです。小池さんが有明アリーナ作るのやめよう！と言い出した後のゴタゴタのとばっちりを受けてスポーツレガシー構想になってしまったので。。スポーツレガシーでは人口増えませんからね。

実例では、実際に地価が上がるのは開通の１年前くらい。１０年以上先の先行投資しするなんて、他の要因で下がるかもしれないのに。

>>7376 匿名さん
ん、確か有明テニスの森駅から離れたオリンピック施設の跡地利用は住居エリアだったような気が。。

>>7378 匿名さん
埼玉高速鉄道線の例を取っても、やはり鉄道新設決定時からどんどん上がってますよ。

>>7395 匿名さん
本当にそうですね。
シティタワーズの検討版でも悪口を言われて、相当荒らしている模様ですよ
そんな質の悪い住人が住んでる、有明中古タワーマンションはやはり買わない方が賢明かと。
買うなら耐震工法の中古タワーではなく、免震工法のシティタワーズでしょうね

少し気になっているのですが
有明1丁目の売り物件数の在庫が
ここ最近で減って来ているように思います、80件強ほどあったのが70程度まで。
競技が直に見えるから？などオリンピック効果が少し出てきているのかもしてません。

>>7398 匿名さん
周辺中古タワーマンの方、ここまで書き込みご苦労様です。
あなたの物件の売れ行きはどうですか？