プレミスト有明ガーデンズってどうですか？

>>277
>>280
仰る通り、今は就職氷河期を彷彿とさせるようなマンション氷河期だと思う、
これは個人の力量ではどうしようもない・・・

ただそれでも選ばなければならなくて、ここ買うぐらいならPT晴海の坪300前後の北か西買っとけ。
あそこも斜め上のびっくり価格だったけど今となってはというか横の比較ならまだ幾らかマシ。
駅からは遠いけど腐っても中央区で三井のフルスペックマンション、
コストカット全盛期にあって過去の湾岸物件と比較しても全く見劣りしない。
相場的に豊洲の下支えもあって勝どき選手村月島豊海の再開発も目白押しだしね。

三井の回し者と言われようが、似たような価格帯でこんな後背地の板マンなんか買うべきじゃない。
こんな時代だからこそ冷静で正しい判断をして欲しい。
もちろんここの正式価格が発表になった訳はないから、そこはしっかり見極めたほうがいい。
伝え洩れてくる価格帯は坪320～330って噂だけど、
仮に平均で坪300前後なら今の時代なら十分許容範囲だと思う、それでもPT晴海勧めるけどねｗ

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湾岸新築は2馬力パワーカップルが買えるギリギリまで高騰は続くんじゃないかなあ。
世帯年収が借り入れ期間平均1600万として8000万くらいまでは上昇余地があると思う。
将来価値なんて関係ない。「買える新築」であることに意味がある。

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待て！っていうのは無責任だし好きじゃないけど、
板マンならいよいよ選手村を待ってもいいと思う。
大量供給あるぞーｗ

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パワーカップル…35年ローン前提、結婚しても子供残せず、お互い稼げる能力高いから、ちょっとした不調和で離婚リスクも高い…今はスルーした方が良さそうな。

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駅前商業もしくはホテルでの優待はあるのでしょうかー

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有明はまだ安い等々、無理ポジが酷すぎるなw
ここを買うならパークタワー晴海の西か北買っとけってのには同意だわ。

あくまでひとつの参考意見だけど、のらえもんのブログ見といたほうがいいんじゃない？
https://wangantower.com/?p=14997

マンションマニアも否定的

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相当割高な有明物件買うよりも、23区内に拘るなら城東地区の新築物件買ったほうがコストパフォーマンス高いだろうね。
坪200万円を切る物件がそこそこあるし、オリンピックのメッキが剥がれた後に下落する有明よりは賢い選択だと思います。

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坪単価320万円だと、70m2が約6,800万円か。
たしかにこれは高すぎるね。

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>>286 匿名さん
駅近、商業隣接っていう方が価値がありそうですねー
単純に間取りと価格なら、同意ですー

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>>287
前半は同意だけど坪200（坪300の間違い？）切る新築なんか都内にないｗ
最果てのアロハ葛西でも坪210～220ぐらいだと思う。

東陽町5分の住不や野村が坪300～310、駅8分だけど立地が秀逸な三菱で坪310～320、
比較的環境の良さそうな西葛西野村が坪270～280ぐらいだったと思う。
路線力考えればここは西葛西と東陽町の間ぐらいでいいと思う。
＋アルファは「将来性」や「再開発」っていう未知なる魔法の言葉の代金ｗ

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完全同意↓

「プレミスト有明ガーデンズ。噂されている坪単価320〜330万が本当であった場合、近年稀にみる大コケの予感。この価格だと有明どころか豊洲の中古タワマンが選び放題で買えてしまう。西側の眺望も将来どうなるか分からず、あえてここを選ぶ理由が私には見つけられない。」

「プレミスト有明ガーデンズ。新築縛りで同じ金を出すなら、迷わずパークタワー晴海を買います。駅徒歩2分といっても所詮ゆりかもめ。それなら将来BRT最寄り駅まで2分、新橋まで約10分のパークタワー晴海が交通利便性も上まわる。」

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>>291 匿名さん

価格調整が入ると予想します。

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パークタワー晴海なら中古で270位で出るだろうからそれ買えばいいね。

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1割程度の価格調整が入っても十分高いなぁ。
ここは東雲のクレヴィア豊洲の大苦戦から学べばいいのにｗ
株も暴落中だし、住不有明と共倒れだな。

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のらえもんはクレヴィア豊洲ですら高いってはっきり書かなかった。この物件はそれ以上に高いと思ったから、はっきり高いって書いたんだね。

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2期からは値上げだろうし、1期で買った方が良いぞ。

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スミフも大和も金あるからなー
薄利で早期に完売させる位なら、10％利益上乗せして長期販売するでしょー。

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2期から大幅値上げして、更にハメるきだろ。
1期が一番安いのは有明の特徴。

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ここより安くて良いマンションが出て来るまでは値上げし続けるんだと思う。

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>>300
それはその通りなんだよねぇ・・・
景気次第だけどタイミング的には選手村が炸裂すると思ってる。

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有明に1期が安い特徴なんてないよ。シティタワーズ東京ベイはそうだったけど、これは有明だからではなく、スミフだから。

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>>300 匿名さん

ここより安くていいマンション？たくさんあるでしょw
パークタワー晴海という話が既に出ているよね。中古ならよりどりみどり。

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>>295
クレヴィアは○らえもんも高いと言ってなかったっけ？
多分感覚的にクレヴィアの価格設定と同じくらい周辺相場と乖離しそう。

それでもオリンピックに向けて売れていくのか、それとも株価下落で価格調整の必要が出てくるのか

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もし本当に坪320-330で出てくるとしたら、再開発後の値上がりは食っちゃってる価格であることは間違いないね。

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>>304 匿名さん

https://wangantower.com/?p=10943
予定価格の段階だけど、高いって書いてるね

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クレヴィア豊洲は120戸程度の中規模マンションなのに、入居後1年を待たずに3件の転売部屋がある。
豊洲の割に安いとか、値上がり確実とか、倍率が何倍だとか、買い煽りが酷かったが、当然ですが中古は値下げしても買い手が現れないようです。
ここや住不有明も同じ臭いがプンプンしますね。関西人の考えることは同じなんでしょうかｗ

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>>307 匿名さん
スミフ1期を逃して、こちらにきたけたど買えない価格で自暴自棄になってるのかな？

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>>303 匿名さん

パークタワー晴海って駅遠だし、此処より高く無いですか？

ここより安くて良いマンションが出てこない限りは安くならないでしょ。

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>>309 通りがかりさん

パークタワー晴海、西と北は、30Fでも坪単価300切ってるよ。

新築縛りで同じ金を出すなら、迷わずパークタワー晴海を買います。駅徒歩2分といっても所詮ゆりかもめ。それなら将来BRT最寄り駅まで2分、新橋まで約10分のパークタワー晴海が交通利便性も上まわる。

パークタワー晴海でなくても、ここを坪320-330で買うぐらいなら、中古でいくらでも資産性高いところあるわ。

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有明で中央区の新築より高いマンションとか買う人いなそう。

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さすがにパークタワー晴海よりはこちらの方がいいでしょう。私はどちらも買いませんが。

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>>310 匿名さん

本当にいくらでもあるなら、10くらい挙げて頂けませんか？
私も気にいるのがあるかもしれませんので。

今のところ、此処より安くて良いマンションは見つかってません。

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>>311 匿名さん

パークタワー晴海ってスーパーも無い僻地で駅からも15分くらいだよ。そもそも住めないでしょ。

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パークタワー晴海は坪220万位なら考えましたが、家のドアから電車に乗車するまで30分かかるのでパスしました。

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>>313 匿名さん

どんだけ検索能力低いのw

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>>316 匿名さん

逃げずに答えれば良いのに。

此処より安くて良いマンションが出てこない限りは、ここも安く売る必要無いのでは？

ワザワザ激安で売る必要って何？

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>>312 匿名さん
いや、さすがに晴海のほうがいいと思うよ。
ここが今のままの金額ならね。

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>>318 匿名さん

駅遠でスーパーすらなくても、タワーマンションなら満足できちゃうタイプなんだ？

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>>318 匿名さん

まあ、どっこいどっこいってところでしょう。

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価値観次第じゃない？

スーパー無くてもタワーマンション欲しいなら晴海買えば良いし、180店舗の商業施設や駅徒歩2分が気にいる人なら、ここにすれば良いかと。

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管理費や修繕積立金も考えたら、タワーマンションより板マンの方がお得だよね。

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スミフトリプルタワーは今やかなり値上げして買えませんので、こちらの検討者はパークタワー晴海が価格的にライバルって感じですね。

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>>323 匿名さん

修繕費や管理費考えたらこっちの方が割安感あるよね。

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>>324 匿名さん
永住するなら、資産価値なんて関係ないですもんね。たとえ超割高であっても、買いたい人は買えばいいと思います。売らなきゃ損しないのですから。

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>>313 匿名さん

10も挙げるのはめんどくさいよ。
とりあえず、シティタワーズ豊洲ザツイン、シティタワーズ豊洲ザシンボル、ザトヨスタワーあたり。このあたりの安値を拾ったら確実にここよりは資産価値の面では上だよ。

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>>319 匿名さん

例えスーパーがなくても駅遠でも、ここが320-330で出してくるようなら、晴海の西北のほうが資産価値の面では上なんだよ。残念ながらね。

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>>321 匿名さん
そう、価値観次第。
資産価値を気にするなら、ここが320-330で出してくる限りはやめたほうがいい。もしくは条件の悪いパンダ部屋しか狙わない。

ただし、資産価値を気にしないなら、気に入ったマンションなら例え割高でも買えばいいし、売らなきゃ損しないんだから、ずっと住めばいい。

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「欲しくて」「買える」人がいるうちは上がるのが市場価格
他のエリアや中古ならもっと割安なんて言ったってしょうがない
有明（もしくは湾岸）の新築が欲しい人は、今のところまだいるし
若いリーマンは総合職同士で結婚するから買える層はそれなりに厚みがある
このトレンドがいつまで続くかは･･････

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>>327 匿名さん
しかし、パークタワー晴海って高くつきませんか？駅までかなり距離があるので、毎日タクシー利用になりますよね？

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>>330 匿名さん

そんなことないんじゃない？なんで毎日タクシーになるのよ笑
BRTのターミナルが近くなるし、シャトルバスも出るし、都バス使う人もいるでしょ。月島まで12分歩く人もいるだろうし。
ちなみに、このレポートによるとリセールバリューはAとのことです。
https://sumai-stadium.com/secondhand/?p=255


そんなことより、ここの坪単価が320-330ってのは、実力より1000万高いと有名ブロガーに言われていることの方を気にしたほうがいいのでは？

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>>331 匿名さん

でもBRT出来ても徒歩15分ですよね。
結局タクシーが必要では？

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>>331 匿名さん
BRTできてないし、シャトルバス？だって5分間隔であるわけではないでしょ。朝に15分も歩いてられませんよ。

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>>326 匿名さん

それ、10年以上前の中古では？

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>>334 匿名さん

その通りだよ。
資産価値の面で言えばそれらに劣る。
坪単価320-330で出してくるのならね。

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>>333 匿名さん
BRTはそのうちできるし、シャトルバスがなぜ5分間隔で来なければいけないのかな？時間に合わせて部屋を出ればいいのでは？

何度でも言うけど、そんなことより、坪単価320-330というのは、実力値とかけ離れてるという指摘にはどう考える？

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中古に住むって勇気いりますよね。前の所有者のお古にすむわけですから、屈辱的ですよね。

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>>333 匿名さん

自分もそう思うけど、そんなことを言ってるんではなくて、坪320とか330ってのが高すぎると言われているのでは？

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>>337 匿名さん

そうだね、そんな中古よりも資産価値で劣る新築マンションなんて、屈辱的で住みたくないよね。

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>>336 匿名さん
そのうちっていつですか？要するにできるまではタクシー通勤をしないといけないってあなたも考えてるんでしょ？ここの購入を検討してるわけではないですよ。

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>>339 匿名さん

中古は間取り選べないからなあ。。。

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駅徒歩2分は強いよね。
グレードも高いし、いいマンションだと思うよ。

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今のゆりかもめ駅はすごく微妙だけど
目の前に商業施設もできるし、橋渡れば豊洲市場の施設もできるし、賑わってきて良いと思う
それを見越した値付けだと思うしかない

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微妙って言うけど、お台場や汐留とか駅力高いと思うし、都営地下鉄なんかとはいい勝負できると思うけど。BRTも期待できるしね。

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>>343 匿名さん

まあ、そうなんだよね。180店舗の商業施設が決まった段階で、350万超えるって予想も出てたし、思ったより安いと思った。

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まだ予定価格も出ていないのに、ポジとネガの熱いバトルが！

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>>340 匿名さん

え？なんでそうなるの？
なんでタクシー通勤しなきゃいけないことになるの？
日本語読める？？？

それと、以下の問いについては逃げるのかな？
何度でも言うけど、そんなことより、坪単価320-330というのは、実力値とかけ離れてるという指摘にはどう考える？

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>>343 匿名さん
それを見越した値付けだと「思うしかない」。まさにその通りだよね。そう思うことでしか救われない。

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>>347 匿名さん

よく分からんが、実力値の定義してくれないと議論すらできないよ。

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>>345 匿名さん

本気でそう思ってるのだとしたら、あなたは幸せな人だと思います。資産価値を気にせずマンションが買えるような富裕層のようですから。

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350万超えしてもおかしくない相場だし、そう考えると安いと思う。

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>>349 匿名さん

https://wangantower.com/?p=14997

「私が考えるフェアバリューはどこかといえば、、、うーんHM/GGで210〜230、BASで265〜270くらいが成約の中心という中、新築バリューを最大限とって280くらいではないでしょうか。新築マンション高騰期ですから、新築に住みたければしょうがないと思いますけど、私は消費者側なので別に無理して新築買うくらいなら市場価格で買える中古を綺麗にして使えばいいじゃん思ってしまう派です。もしかして、東京ベイが今後も大幅に値上げしたり、周辺の中古マンションが本物件によってかなり動いて、１年後には実勢価格が近づいてしまうかもしれませんけど。

その仮定は置いといて、本来の実力から1000万円くらい高く買ってしまうと、いくら維持費がタワマンより月2万円安いといっても元を取るのに41年かかります。建物は日常・お値段だけ非日常ってのは、ちょっと辛いですね。」

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>>352 匿名さん

つまり、周辺の中古成約価格に、新築バリューを乗っけたとしても280ぐらいではないかということです。これが本来の実力値ということです。
対して、今の予定価格は320-330。間を取って325だとします。すると、坪45高いということになる。これは70m2で約954万円の差になります。これが、実力より1000万高いと言われている、という意味でしょうね。

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>>352 匿名さん

お値段だけ非日常、ですか。

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駅遠物件の中古ですら310万超えで成約してるし、結構妥当な価格だと思うよ

1. 

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ここが坪280万でも有明で買うならトリプルタワー買いますね。実力値で言えば有明最弱なんで有明最高値で買う理由はないですね。

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川口で300超える状況下で他の地域の新築物件での相対的な評価では都内で300前半は妥当とも思えるんだよなあ。

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価格は妥当どころか安いと思うよ。
2期からは値上げすると思う。

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>>355 匿名さん

一件だけの話をされてもなぁ。この画像のようなものもあるわけだし。全体感を持ってくれないと。

https://wangantower.com/?p=14797

1. 

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>>356 匿名さん

その通りだね。
ここよりはトリプルタワー。

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トリプルも3期からはさらに値段を上げてきそうな気がするんですよね。豊洲東急も遅れる事になったので選択肢もせまくなった。そうするとここの320とかはむしろ安く感じるようになる。こんな事を何年も繰り返してる状況ですね。

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うーん、全体だったらこのグラフかなあ

1. 

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>>357 匿名さん

プラウドタワー川口のこと？だったら平均は280だよ。

第三者目線として、マンションマニア氏の見解を見てみましょう。

プラウドタワー川口
https://manmani.net/?p=13415
「結論から申し上げると

～販売価格は思っていたよりは高い、ただしリセールバリューは悪くない～

～販売価格は思っていたより高い、でも間違いなく売れる～」

プレミスト有明ガーデンズ

「最近のプレミスト（ダイワハウス）は良いものを供給しようという努力は素晴らしいのですが売れる範囲で努力しないと検討者に選んでもらえないのでは？　

お仲間のコスモスイニシアのほうがそれができてるってどういうことなのか。」

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>>361 匿名さん

感じちゃうんだよね〜

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むしろ、実力値よりは安値だと思うんですよね。

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>>365 匿名さん

あなたの言う「実力値」とは？

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>>363 匿名さん

川口は京浜東北線止まったら陸の孤島だよ。

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>>366 匿名さん

実力値とは周辺相場かなあ。
駅遠物件でさえ350万近くになってる現状かなあ

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>>368 匿名さん

少数の点にクローズアップされてもねぇ。
何のために散布図出してんのよw

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>>367 匿名さん

そんな場所の物件よりも評価は低いということなんだよ？

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>>368 匿名さん

都合の良い事例だけ切り取って、全体を見ないのはなぜ？

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結論としては、

・この物件は、今の予定価格（坪320-330）のままでは、周辺取引事例に新築バリューを最大限乗せたとしても高すぎる。

ということでいいんですかね。
それに対する、ファクトに基づく有効な反論はどうやらなさそうですので。

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>>372 マンション検討中さん

意味不明。
普通に適正価格では？

中古ですら350万なんだから安いでしょ。

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>>373 匿名さん

何が意味不明なの？
のらえもんブログへの反論を頼むよ。
事実に基づいた反論をさ。

「普通に適正価格」→理由は？事実に基づく説明をお願いします。

「中古ですら350」→わずかに存在する都合の良い事例だけを取り出していますよね。これこそ意味不明ですよ。

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>>374 マンション検討中さん

うーん、人それぞれで良いのでは？
ニノマエ君、ほんと意味わからん。

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>>375 匿名さん

唐突にニノマエ君とは？
ニノマエって？

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>>376 マンション検討中さん

ニノマエって、シティタワーズ東京ベイのスレで話題になってる人のことだよ。詳しくは知らないけど。

でも、これではっきりしたね。
この物件をポジってるのは、シティタワーズ東京ベイの購入者。有明の相場を上げたくて、ここの320-330が適正だ、まだ安いなんて言ってるんだね。
検討者としては、そのようなポジショントークに気をつけなければ。

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>>377 匿名さん

あんたニノマエ？

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>>378 匿名さん

馬鹿の一つ覚えのようにニノマエって、、、
ぜんぜんコミュニケーションが取れない（笑）
スミフスレにお帰りください。

反論があるならちゃんと反論してね。

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最近の有明は5000万を超える成約が極端に少なく、4000万台の狭い部屋が中心になってきてます。
その結果、BACやBASの単価が堅調ですが、368の表で明らかなようにBMAやCTAは綺麗な右肩下がりです。
そもそも豊富な中古在庫に対して成約数が少なすぎるのが危険な兆候なのですがね。
オリゾンとガレリアは元々が安かったから底堅く推移しており、有明の勝ち組と言って良いでしょう。

368の表は保健体育や家庭科の成績は良いけど、国語や英語は右肩下がりみたいな感じですね。あてになりません。

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