東京23区の新築分譲マンション掲示板「MID TOWER GRAND(ミッドタワーグランド)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2021-05-31 08:44:42

売主:三井不動産レジデンシャル株式会社、丸紅株式会社、大成建設株式会社
施工会社:大成建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社(予定)


口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/MID TOWER GRAND

所在地:東京都中央区月島1丁目5000番 他(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 月島駅 徒歩2分、都営大江戸線 月島駅 徒歩2分
総戸数:503戸(販売総戸数387戸、事業協力者戸数116戸含む、他に 店舗29戸)
構造・階数:鉄筋コンクリート造地上32階地下1階


【物件情報の一部を追加しました 2017.12.17 管理担当】

[スレ作成日時]2017-12-15 15:22:03

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MID TOWER GRAND口コミ掲示板・評判

  1. 2875 匿名さん 2018/05/15 14:42:58

    武蔵小山は、三井タワマンの標準である免震仕様
    ここは、月島タワマン標準規格で制振仕様

  2. 2876 匿名さん 2018/05/15 14:49:03

    >>2875 匿名さん

    三井タワマンの標準が免震って初耳
    どこの情報ですか?
    免震は賛否ありますよね。強風でも揺れたりして住み心地は今ひとつという意見も多いです。

  3. 2877 匿名さん 2018/05/15 14:56:08

    プレミアムは別としてスタンダードは三井のそこそこのマンションと同じで普通かな。
    強いて良いところは天井が高いくらい。2.6mだったかな。
    あとは天カセ標準にキッチン側面にフィオレストーン。(スタンダードはOPだったかな?)
    トイレ、洗面所はタイル張り。どうせなら廊下もタイルにして欲しかったけど。(でも冷たいだよね、タイルは) マスターベットルームにも床暖。
    あと何かあったっけ?

  4. 2878 匿名さん 2018/05/15 15:02:01

    天カセが無い時点で却下。郊外の板マンじゃないんだから今時天カセ無いなんてありえない。
    そもそも武蔵小山は私鉄沿線の不便路線なんで、えっ!って感じです。申し訳ないですが、そんなところにここより2割上乗せして買うとか、何の罰ゲームですか?笑

  5. 2879 匿名さん 2018/05/15 15:09:32

    天カセって確かにスッキリで良いけど、掃除面倒なんだよね。業者に頼んで高いし、機能も壁掛けに劣るし。
    で、ここの天カセって除湿機能ついてるのかな? すまん、つまらん質問で。

    ちなみに小山擁護の人間じゃないから。

  6. 2880 匿名さん 2018/05/15 15:37:21

    >>2879 匿名さん

    清掃費や修理費が嵩むって、天カセ無いマンション住む人が言う強がりだよね。
    壁掛けと数万円しか違わないから。そんな細かい金額を気にして見た目を犠牲にする?w

    当然ここの天カセは除湿機能付きです。

  7. 2881 匿名さん 2018/05/15 15:55:15

    >>2876 匿名さん

    初耳???
    三井のマンションを検討するのなら、知ってて当然の常識なので
    覚えておきましょう。

    http://www.news2u.net/releases/93275

  8. 2882 匿名さん 2018/05/15 16:18:53

    >>2872 匿名さん

    3000万控除って知ってる?

  9. 2883 匿名さん 2018/05/15 16:19:02

    >>2881 匿名さん
    武蔵小山だけは無いでしょう
    仕様は酷いし立地も悪い
    買いたくなる要素がない

  10. 2884 匿名さん 2018/05/15 16:20:40

    >>2879 匿名さん
    天カセは確かに高級マンションの象徴ですからね。

  11. 2885 匿名 2018/05/15 16:21:43

    >>2880 匿名さん
    うるせー! 見た目を犠牲にするなんていってねーだろ。あんたはよっぽど金持ちなんだろうな。俺はつまらんところに金はかけないケチ野郎だよ。

    天カセは除湿機能付きか。それに対しては素直に礼を言う。ありがとさん。

  12. 2886 匿名さん 2018/05/15 16:26:01

    ここはつまり、三井不動産の正統派というか本流のマンションではないって事だね。
    名前にパークを入れなかった事からもわかるけど。

  13. 2887 名無しさん 2018/05/15 16:34:39

    >>2886 匿名さん

    免震だけが心の拠り所の武蔵小山さん
    こちらは武蔵小山より格下で構いませんので
    もう近づかないで下さい

  14. 2888 匿名さん 2018/05/15 16:34:55

    >>2881 匿名さん
    免震自体維持コストも大きく経年劣化リスクもある
    世の中のオフィスビルのほとんどは免震でなく制震
    純粋に安全性だけなら制震の方が安全性が高い

  15. 2889 匿名さん 2018/05/15 16:36:49

    >>2886 匿名さん
    でもここと武蔵小山比較したら明らかにスペックはこっちが上じゃないですか?

  16. 2890 匿名さん 2018/05/15 16:45:14

    >>2889 匿名さん

    彼にそういう正論は通じない

  17. 2891 匿名さん 2018/05/15 17:23:41

    維持費が嵩むって、免震無いマンション住む人が言う強がりだよね。
    制振とわずかしか違わないから。そんな細かい金額を気にして身の安全を犠牲にする?w

    オフィスビルは基本的に鉄骨造でマンションは基本的に鉄筋造だから、オフィスビルは参考にならない。
    造りの異なるオフィスビルを持ち出すのは、よく使われる詭弁です。

  18. 2892 匿名さん 2018/05/15 21:28:58

    晴海のベイサイドタワーが390
    売り方住不らしいですね・・・

  19. 2893 住民板ユーザーさん1 2018/05/15 22:16:43

    他マンション、エリアと比較ばかり、、、
    そんな購入検討者ばかり

  20. 2894 匿名さん 2018/05/15 22:20:25

    あれを390ね〜

  21. 2895 匿名さん 2018/05/15 22:22:53

    >>2893 住民板ユーザーさん1さん

    貴方はどこの購入者ですか?
    愉快犯が他のマンションや地域を引き合いに出して煽って楽しんでるのだと思いますよ。貴方のように。笑

  22. 2896 匿名さん 2018/05/15 23:45:18

    >>2895 匿名さん

    そのとおりですね。
    小山とか晴海とかいう人たちは、面白がっているだけでしょう。本当は削除対象ですが、管理人としては判断難しいところですね。

  23. 2897 名無しさん 2018/05/16 01:43:16

    >>2893 住民板ユーザーさん1さん
    この掲示板にここを真剣に検討してる人や、購入しようとしてる人はいないよ。

  24. 2898 匿名さん 2018/05/16 01:46:17

    ここ制振なんだ?
    なんで三井なのにそんな一昔前の構造にしたんだろう。

  25. 2899 匿名さん 2018/05/16 01:57:18

    パークタワーとかパークコートとかの名前が付いてないから
    三井の代表的なマンションではないのかもね。

  26. 2900 匿名さん 2018/05/16 01:58:14

    >>2898
    営業曰く、縦横比の問題で免震適さないって話。
    専門家じゃないから事実かどうかは分からん。

    全体論として公式にも積極的に免震を採用していくって話だったけど、
    免震物件では最新の技術と説明し、
    制振耐震物件では平気で免震ディスったりする業界だし真実がどこにあるか見分け難いw

  27. 2901 匿名さん 2018/05/16 02:06:44

    月島駅の周りの数あるタワマンは制振だらけだから。遠い晴海を除き。
    月島規格でしょう。

  28. 2902 匿名さん 2018/05/16 02:15:05

    >>2901
    十分有りうる・・・
    事実だったら残念というか差別化して欲しかったよね。
    そしたら競争力も増したのに・・・
    ただそういった部分も勘案しての弱気含みの価格設定なのかもだけどね。

  29. 2903 マンション検討中さん 2018/05/16 02:20:34

    ここの管理費高いとどなたかおっしゃってましたが
    いくらか教えてください!
    今週末2度目のMR訪問ですがいますぐ知りたいので。

  30. 2904 匿名さん 2018/05/16 03:27:07

    >>2903 マンション検討中さん
    過去スレに出たんだから自分で探せよー

  31. 2905 匿名さん 2018/05/16 04:09:20

    >>2899 匿名さん

    JVだからでしょ。

  32. 2906 匿名さん 2018/05/16 04:15:59

    免震は免震装置が運命を握り建物そのものは何もしない
    免震装置が想定外の動きをしたら極めて危険です
    海外での免震採用はほとんどが低層建物で高層免震は世界でも日本にしく実績も不安です
    制震は建物自体をしっかり作るからどんな地震でも安心です

  33. 2907 匿名さん 2018/05/16 04:38:43

    それにしても中央区駅2分なのに何て目に優しい価格なんだ
    2割高くてもおかしくないと思う

  34. 2908 匿名さん 2018/05/16 04:42:00

    >>2906 匿名さん

    非常に特別な状況を除き、制振より免震の方が大幅に揺れを抑えることができるのは紛れも無い事実。先の大震災でもそれが明確に実証されてるので安全面で免震をディスるのはおかしい。
    例外は長周期地震動。性質的に揺れやすい地盤、活断層近くの地盤に起こり得る現象だから、そういうエリアには免震は向かないこともある。おそらく月島周辺は免震を選びたくても選べない地盤という事なのだと思われる。

  35. 2909 匿名さん 2018/05/16 04:42:30

    三井は今後も選手村や勝どき東など周辺に後発物件いくつも抱えてて、晴海の売行きペースを考えて、ここをこの価格にしたんでしょう。下にハンデ履いてるし。

    後発の事を考えて、効率良く捌かないと在庫嵩んでく可能性あるからね。

  36. 2910 匿名さん 2018/05/16 04:44:58

    >>2909 匿名さん
    三井が在庫にビビるって?
    ないないwどれだけ体力あると思ってるの?

  37. 2911 匿名さん 2018/05/16 04:54:18

    先日の決算見たら、売り物無くて困ってるレベルですよ。

  38. 2912 匿名 2018/05/16 05:30:52

    >>2903 マンション検討中さん
    MRの72の間取りで管理修繕費月々35,000くらい。

  39. 2913 匿名さん 2018/05/16 08:07:45

    >>2911 匿名さん
    売り物ないの?
    俺の部屋買値の3倍で売ってあげようか?笑

  40. 2914 通りがかりさん 2018/05/16 10:51:35

    >>2888 匿名さん
    それ、いわゆる私見ってやつですね。

  41. 2915 通りがかりさん 2018/05/16 10:53:15

    >>2906 匿名さん
    学者さん?

  42. 2916 匿名さん 2018/05/16 11:12:07

    >>2912 匿名さん

    普通、ちょい高かな(管理費は25,000円、350円/m2くらい?)
    ペントハウス使わないと勿体ないね

  43. 2917 匿名 2018/05/16 12:08:55

    >>2916 匿名さん

    たしかに。ペントハウスちょっと小ちゃいね。始めのうちは混み混みでしょうね。
    駐車場使うなら月プラス38,000前後。
    駐車場の入り口はシャッターゲートじゃなくてバー開閉。残念だった。

  44. 2918 eマンションさん 2018/05/16 12:24:11

    >>2917 匿名さん
    駐車場なんて使うやついるの?
    ここほぼ駅直結だよ。

  45. 2919 匿名さん 2018/05/16 12:30:00

    コンセプト的には車持ち多そうだけどね
    ゴルフバック積んで休日はゴルフへ、みたいな
    どっかの高級マンションみたいに、外車のシェアカーとかでもいいね
    管理費上がりそうだけど

  46. 2920 匿名さん 2018/05/16 14:18:37

    >>2908 匿名さん
    それも免震装置が正しく機能することが前提
    高層建造物で20年、30年経過した免震装置が巨大地震で正しく動作をするかは全く実績がない
    そんなものの上に命を預けられるのか
    現代の大半の高層ビルで採用されてる実績豊富な制震の方が安心できるのでは

  47. 2921 匿名さん 2018/05/16 14:24:09

    >>2918 eマンションさん

    金持ちほど車を所有する

  48. 2922 匿名さん 2018/05/16 16:31:46

    >>2920 匿名さん

    それって制震装置だって世に出始めた当時は同じことを言われてたんじゃないですかね。ていうか、ここは制震がベターと判断されてこうなってるんじゃなかろうかと思うわけですよ。だから別に免震に突っかかる必要なくないですか?なぜ免震を執拗に下げようとするのかちょっと理解に苦しみます。

  49. 2923 匿名さん 2018/05/16 23:22:16

    現在の耐震基準を満たして建てられている限り、どの構造でも安全性は確保されているでしょう。少なくとも倒壊のような事態にはならない。
    では何が違うかと言えば、高層階で予想される激しい横揺れを軽減するレベルが違う。免震>制振>耐震の順で軽減され、恐怖感も緩和されます。
    つまり免震のメリットは安全性というより、生活の質の向上にあるというのが正しい認識でしょう。

  50. 2924 匿名さん 2018/05/16 23:31:43

    >>2923 匿名さん
    免震の方が、躯体へのダメージは小さいと聞いたことがあります。

  51. 2925 匿名さん 2018/05/17 00:12:26

    中低層なら免震でもいいけど
    問題はアイソレーターへの負荷が大きくなる高層免震なんだよね
    六本木ヒルズレジデンスなんかは中層棟は免震だけど高層棟は制震を採用してる

  52. 2926 匿名さん 2018/05/17 00:24:03

    >>2924 匿名さん
    耐震は構造体そのもの、制振は制振装置が地震エネルギーを引き受けるので、大地震の後はヒビや変形に対する補修が必要になります。

  53. 2927 匿名さん 2018/05/17 00:29:31

    誰か説明して。分かりやすく。
    耐震、免震、制震の違いを。

  54. 2928 匿名さん 2018/05/17 00:34:39

    つまり免震制振のハイブリッド構造が最強?

  55. 2929 匿名さん 2018/05/17 00:51:34

    >>2928 匿名さん

    タワマンだと、ハイブリッドはスカイズぐらい?

  56. 2930 匿名さん 2018/05/17 00:57:33

    >>2927
    読んで字の如くだよw

    耐震は揺れに耐える構造、
    制振は揺れを制御する構造、
    免震は揺れを免除する構造。

    詳細については深すぎて躯体や地盤や守るべきものや何を優先して守るかで概念や構造が異なるから、
    専用スレやネットを漁ることをお勧めする。
    一般的には免震>制振>耐震と言われてるけどハイブリッドだったり技術革新も日進月歩だから、
    実際のところはよく分からない・・・

  57. 2931 匿名さん 2018/05/17 01:00:32

    >>2923 匿名さん

    ここに書かれていることが全てでしょうね。
    単純明解でその通りだと思います。

  58. 2932 匿名さん 2018/05/17 01:00:41
  59. 2933 匿名さん 2018/05/17 01:03:52

    >>2928
    利害関係のない建築を学んだ人に、
    コストを度外視した最強の建築構造は?と聞いたら、
    高台の強固な地盤に壁式免震の低層(平屋が理想)住宅と言われたw
    もちろんケースバイケースと前置きされた上での回答・・・

  60. 2934 匿名さん 2018/05/17 01:35:07

    >>2933 匿名さん
    構造だけで言えば、最強は免震+制振ということになると思うよ。

  61. 2935 匿名さん 2018/05/17 02:30:53

    耐震でも免振でもいいんだけど、湾岸タワマンの地震対策がどの程度のものを想定しているのかはっきりしてほしいね。
    去年話題になった長周期パルス食らったら免振でも倒壊することあるんでしょ?
    あるいは、一昨年の熊本地震のように震度7が連続したらどういう状態になるのか?
    今後10年で大地震が発生する確率はかなり高いんだから知りたいよね。

  62. 2936 匿名さん 2018/05/17 02:32:42

    >>2929 匿名さん

    あとパークタワー晴海

  63. 2937 匿名さん 2018/05/17 02:43:08

    >>2935 匿名さん
    長周期パルスは、活断層の上にある等いくつかの特殊な条件が揃ってはじめて発生する。
    とりあえず活断層が見つかってる場所で心配すれば良い。
    熊本地震レベルは大丈夫でしょう。

  64. 2938 匿名さん 2018/05/17 02:43:26

    >>2936 匿名さん
    なんであんな辺鄙な所がハイブリッドなのに、ここは制振なの。

  65. 2939 匿名さん 2018/05/17 02:46:08

    >>2938 匿名さん

    辺鄙な場所で地盤軟いからこそ、もしもを想定したんだよ。

  66. 2940 匿名さん 2018/05/17 02:48:34

    >>2939 匿名さん
    あそこ地盤弱いの?営業曰く銀座と同じって話だったけど。

  67. 2941 匿名さん 2018/05/17 02:52:19

    長周期パルスは、断層の真上でなくても断層が現れた場所の周辺数キロの範囲で発生する可能性があるそうですよ。
    東京は関東ローム層によって活断層の位置がはっきりわからないから怖い。

  68. 2942 匿名さん 2018/05/17 03:03:08

    パークタワー晴海はコストカットのため敷地内の液状化対策を行っていないんだよ。
    その代わり免振にお金かけたとのこと。

  69. 2943 匿名さん 2018/05/17 03:03:15

    震災被害を考えると地盤の強固な高台の免震タワー以外は考えられない。
    今販売中だとこの条件に当てはまるのはは武蔵小山くらいじゃないか。

  70. 2944 匿名さん 2018/05/17 03:09:58

    >>2937 匿名さん
    マジ?
    熊本地震の前までは、震度7が連続することは想定されていなかったんだけど。

  71. 2945 匿名さん 2018/05/17 03:09:59

    >>2943 匿名さん
    タワマン免震はハイリスクなんだな
    免震なら低層が良い

  72. 2946 匿名さん 2018/05/17 03:25:16

    >>2942 匿名さん

    パークタワー晴海は、敷地内の地盤改良は実施済みですよ。

  73. 2947 匿名さん 2018/05/17 03:27:18

    >>2945 匿名さん

    武蔵小山を買うのはハイリスクですね
    かなりの割高ですから

  74. 2948 匿名さん 2018/05/17 03:27:54

    >>2945 匿名さん

    タワマン免震はハイリスクということではありません。

  75. 2949 匿名さん 2018/05/17 03:34:13

    >>2946匿名さん

    パークタワー晴海の営業から、敷地内の液状化対策は行っていないと聞きましたが。
    どこの情報ですか?

  76. 2950 匿名さん 2018/05/17 03:36:41

    >>2948 匿名さん

    なぜ?

  77. 2951 匿名さん 2018/05/17 03:45:48

    >>2950 匿名さん

    その前に >>2945 で「タワマン免震はハイリスクなんだな」と言ったのはなぜか教えて?

  78. 2952 マンション掲示板さん 2018/05/17 03:46:46

    >>2933 匿名さん
    正しいです。
    ネットでは、有名マンションブロガーも埋立だから高層だから地震に弱いので免震にすべき、とか頓珍漢なこと平気で書いていますが、逆です。
    免震とは超周期するための技術だから、超高層では効果が弱くなり、まして超周期が卓越する可能性のある軟弱地盤では逆効果とすらなりうる。
    阪神大震災では局所軟弱地盤で超周期化した結果、短周期の強固な戸建の被害が緩和された例すらありました。
    全ては地震動と建物の応答次第。

  79. 2953 名無しさん 2018/05/17 03:47:47

    >>2949
    私は「地盤改良をした」と営業から伝えられましたが、地盤改良=液状化対策なのかはわからないですね。

  80. 2954 匿名さん 2018/05/17 03:47:53

    武蔵小山はいい物件だと思うけど、駅力の割に坪100ぐらい高い印象ですね。

  81. 2955 匿名さん 2018/05/17 03:52:13

    >>2949 匿名さん
    私は地盤改良を実施していると聞いてますし、モデルルームでパンフと一緒にもらった参考資料の中にも地盤改良図があります。

    そもそも、震災後の湾岸タワーで地盤改良していない物件なんてないと思いますよ。

  82. 2956 匿名さん 2018/05/17 04:00:21

    >>2952 マンション掲示板さん

    日本語大丈夫ですか?笑
    「免震とは超周期するための技術」とか「超周期が卓越する」とか。「超」じゃなくて「長」だし。

    文章も訳がわかりませんよ。
    埋立地に免震が合わないなどということはないし、長周期地震動についても構造設計に反映されていますので、安全性に問題はありません。

  83. 2957 匿名さん 2018/05/17 04:06:51

    >>2946名無しさん
    >>2955名無しさん
    そうですか。
    私が営業から聞いたのは
    建物の下も周囲の敷地も液状化対策は行っていません。
    そこにお金かける代わりに、免振にお金をかけました。
    というものでした。
    恐らく 地盤改良≠液状化対策 なんでしょう。
    PTHは護岸に近いので液状化したらまずいのに大丈夫なんだろうかと感じましたね。

  84. 2958 マンション掲示板さん 2018/05/17 04:12:31

    >>2956 匿名さん
    誤植失礼しました。長周期ですね。
    お恥ずかしい

    分かり辛くすみませんが、埋立だから免震がNGと言っている訳ではありません。
    元々長周期傾向のある建物、地盤には免震の効果が薄れ、場合によっては逆効果すらありうる、ということです。
    全ては地盤応答含めた時刻歴応答解析で判定して安全性を確保していますから、既存の超高層免震を否定している訳ではないです。ただ、埋立&タワーなら免震が正義、みたいな認識は建築構造論的には誤りということです。そもそもここに関係無い話でしたかね。すみません。

  85. 2959 匿名さん 2018/05/17 04:24:46

    パクタワ晴海は銀座と同じぐらいの地盤だと聞きましたよ。違うんですかね?ハイブリッドにしたのは、それが最新技術だからと説明されました。なので此処が昔の制振と聞いて驚いてます。

  86. 2960 匿名さん 2018/05/17 04:25:11

    >>2957 匿名さん

    >>2957 匿名さん

    地盤改良=液状化対策ですよ。
    資料の中でも、地盤沈下および液状化現象に伴う被害の低減を目的とした地盤改良による対策を施している、と明確に記載してあります。

    パークタワー晴海の話ですよね?そんな営業、いるはずないと思いますけどねぇ、、、

  87. 2961 匿名さん 2018/05/17 04:31:23

    >>2960 匿名さん
    あそこ確か地盤がどうとかで、当初より1年ぐらい工事始まるの伸びたよね?

  88. 2962 eマンションさん 2018/05/17 04:58:31

    ここ民泊運営okですか?

  89. 2963 匿名さん 2018/05/17 04:59:40

    >>2962 eマンションさん
    基本的にはダメでしょ。
    ただ分からない様にやる人はそれなりに居そうだけどね。

  90. 2964 匿名さん 2018/05/17 05:01:56

    ここも住居後はKTTと同じ運命を辿りそうだね。あそこの住民スレ酷い事になってるけど、管理組合機能してないのかな?

  91. 2965 名無しさん 2018/05/17 05:04:05

    >>2964 匿名さん

    あそこは酷いねw
    民泊にマルチにやりたい放題で、加えて住民同士で罵り合ってる

  92. 2966 検討板ユーザーさん 2018/05/17 05:07:26

    >>2964 匿名さん
    KTTスレ軽く見たけど、、まあ悲惨だな。
    ただ他人ごとではないと思うよ。ここもその要素は十分あるし。

  93. 2967 匿名さん 2018/05/17 05:10:55

    勝どきタワーの住人は民度低いからね
    戸数も1500あるし色んな民層がいる

  94. 2968 匿名さん 2018/05/17 05:11:24

    >>2966 検討板ユーザーさん

    初動が遅れたんでしょうね。
    民泊が広く知られるようになった今は、入居後すぐに誓約書取るとか、対策強化していけるのでKTTよりはマシになるんじゃないですか。

  95. 2969 匿名さん 2018/05/17 05:12:27

    >>2961 匿名さん
    確か杭工事をやり直したとかだよね?

  96. 2970 匿名さん 2018/05/17 05:13:56

    民泊部屋を割出して犯人探しの毎日w
    マルチもうじゃうじゃ。
    あれじゃ実需で購入した住人は悲惨だね。。

  97. 2971 匿名さん 2018/05/17 05:20:17

    >>2970 匿名さん

    でも、大半は普通の住民なわけで、日常生活に支障はないですよ。
    民泊対策は粛々とやっていって、マルチも管理組合や自治会で淡々と対応していけばいいんです。

  98. 2972 匿名さん 2018/05/17 05:22:48

    KTTは知り合いが住んでましたが、嫌気がして今年1月に越したらしいです。民泊はあちこちで当たり前、ラウンジも怪しげなマルチにいつも占拠され、挙句の果てにはカフェコーナー、ジムスペースまで侵食されてしまってたらしいです。あそこは住民も質が悪いのが多く、警察沙汰も数回あったと話してました。

  99. 2973 匿名さん 2018/05/17 05:24:19

    >>2966 検討板ユーザーさん
    そうですね。
    気を付けないと他人事ではないよね。

  100. 2974 匿名さん 2018/05/17 05:27:02

    あそこは一般の金持ちもそれなりに居るけど、地権者、外人、暴力団関係者、オラオラ系など多人種が同居してるからね。色々あるよ。

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