物件概要 |
所在地 |
千葉県千葉市美浜区若葉3丁目1-18、1-19(地番) |
交通 |
京葉線 「海浜幕張」駅 徒歩15分 総武線 「幕張」駅 徒歩25分 (※徒歩分数は B-7街区:高層棟:メインエントランスからのものとなります。)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
497戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上37階建(タワー棟) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2018年12月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]三井不動産レジデンシャル株式会社 [売主]野村不動産株式会社 [売主・販売代理]三菱地所レジデンス株式会社 [売主]伊藤忠都市開発株式会社 [売主]東方地所株式会社 [売主]株式会社富士見地所 [売主]袖ヶ浦興業株式会社 [販売代理]野村不動産アーバンネット株式会社 [販売代理]伊藤忠ハウジング株式会社
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施工会社 |
株式会社熊谷組 |
管理会社 |
三井不動産レジデンシャルサービス株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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こちらを参照下さい。
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幕張ベイパーク クロスタワー&レジデンス口コミ掲示板・評判
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541
匿名さん
素人が考えてもダンパーを取り付けたままで調整なんて出来るわけない。
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542
住民板ユーザーさん8
現在KYBさんにダンバー交換方法について問い合わせ中ですが、内容が三井さんのダンバーを建物から外して調整&再検査をする方法と明らかに違った場合、マスコミに通じて公表してもらうしかないのです。そもそも免震ダンバーは長期間に調整&検査中に大きな地震があったらどうしてくれるでしょうか。建物全体の耐震問題になってくるよ!!!!ダンバーを全数交換してこい!!!!!!!
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543
住民板ユーザー
>>542 購入者さん
助詞の使い方が変です。「に」の使い方?80%位理解できますが、
本質を理解しないで、ダダをこねる隣国の方かな?
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544
住民板ユーザーさん
ダンパー外してる間に大きな地震が来たら、さすがに建物の検査をするでしょうからそれこそ予定のスケジュールに引き渡す約束が履行できなくて契約解除(手付金倍返し)じゃないですかね~
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545
住民板ユーザーさん8
>>543 住民板ユーザーさん
どちらの営業さんでしょうか?副業で塾の国語先生をやってんのか?今の書き込み内容はどうでもいい!!!結局本質の問題に反論がなく、これしか言えんじゃあないかよ!ここで住民さんを装って発言してんのはもっと大きな問題を隠そうとしてんじゃないの?もうちょっと待っててちょうだい、あんたの出番がいずれ回ってくるから!
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546
住民板ユーザーさん8
>>543 住民板ユーザーさん
今日からしばらくジッと黙っといたほうがええよ!営業さん(国語先生)!ここでの書き込み今後証拠になる可能性があるから!
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547
住民板ユーザーさん4
>>543 住民板ユーザーさん
80%理解できてすごいです。私には言ってることが3割くらいしかしか理解できません。
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548
住民板ユーザーさん7
首都圏直下で震度7オーバーの地震なんてきたら、たとえマンションが無事でも来年春の引越しなんて無理なような気が。。
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549
住民板ユーザーさん
句読点の後を空行にしたり、80%と書いた後に3割と書いたり国語力は最悪ですね。
それはさておき、皆さま住宅ローンってどちらにしました?
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550
住
>>549 住民板ユーザーさん
皆さん何でそんなあげ足取りの発言なんですか?
このベイパークに希望を持ち契約したんでないでしょうか?
ネガティブ意見には不思議な感覚を感じます。
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551
住民板ユーザーさん8
やはりダンパーの検査の仕方に問題あり。三井はどう説明するのでしょう。やっちゃいましたね。
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552
住民板ユーザーさん8
事業者側がだいぶ住民版にポジティブ書き込みしてます。なぜそんな事する必要がある?
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553
マンション検討中さん
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554
住民板ユーザーさん
ネガだのポジだの。くだらない。
ポジだと事業者扱い(笑)何を根拠に?IPでも何でも調べてみなさい。一個人ですから。
KYBの問題は三井にしろ野村にしろ別に何もおかしくない。それなりの対応してると思いますよ。疑問に思った人は、直接聞きなさい。
掲示板でギャーギャーいいなさんな。不毛。
って事で1月の内覧会が楽しみです。
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555
マンション検討中さん
>>554
掲示板は自由な意見を発信出来る場所だと思います。
KYBの対応に満足するのはあなたの勝手ですが、不満に思う人がいても全然おかしくない。逆に、ネガ意見に過剰反応してギャーギャーいいなさんな。
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556
匿名さん
>>554 住民板ユーザーさん
お前がギャーギャー言ってるんだろうが!
消えてください。
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557
住民板ユーザーさん7
>>554 住民板ユーザーさん
KYBからみで他の住人板でも住人装って煽動してる人いますから。あまり相手しない方が良いかも。
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558
住民板ユーザーさん3
駐車場の抽選結果まだですかね〜。
第四順位まで回ってくることはあるんでしょうか。
どの区画でもいいからとにかく駐車枠が必要という人全員に枠が行き渡れば、二棟目にも勢いがつきそうですね。
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559
住民板ユーザーさん7
>>558 住民板ユーザーさん3さん
駐車場って階でみてどこが人気になりやすいのですかね。やはり1Fが人気で屋上が人気薄になるんでしょうか?
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560
住民板ユーザーさん2
>>559 住民板ユーザーさん7さん
そうでしょうね。あとは使用料との兼ね合いであえて2階3階を選択するケースもあるのではないでしょうか。
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561
住民板ユーザーさん3
>>560 住民板ユーザーさん2さん
ここはエレベーター付き駐車場だからお安い屋上も人気そう。エレベーターがあるのは便利。
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562
匿名さん
>>561 住民板ユーザーさん3さん
便利な一方でランニングコストが気になる
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563
住民板ユーザーさん3
>>562 匿名さん
機械式駐車場よりは圧倒的に維持費が安く、タワーマンションなのに自走式駐車場なのが気に入りました。私は車ないカーシェア派なので余計に。
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564
匿名さん
>>562
結構ここはかなり考えられてると思います。
まず駐車場が個数に対して約70%ですが申込みが72%とかだったはず。
約360台程度の駐車場のうち330台ぐらいの駐車場収入が長期修繕等に充てられるといった計画になってます。
都心のタワマンだと総戸数に対して50%の駐車場でも埋まってないマンションも結構あります。
結果、駐車場収入が見込みより低くなり管理費・修繕費が値上がりなんて事になってたりします。
まぁタワマンなんて一生住む建物じゃないと個人的には思ってるので長期修繕計画なんてどーってことはないんですが、、、。
タワマンじゃない普通のマンションに住んでた人、特に首都圏じゃない人からすると、ここの管理費が高いなんて話もでてますが、いやぁ本当にそーですかね。結構妥当だと個人的には思ってます。
ちなみに我が家は首都圏タワマンですが、管理費はここの比じゃないぐらい高額です。
コンシェルジュなんて当たり前、バーもプールもジムもあり、当然機械式駐車場なので比べちゃいけないですけどw
563さんも言ってますが、機械式より圧倒的に維持費が安く、タワマンだと敷地面積の関係でどーしても機械式になりがちなのに、ここは自走式駐車場を作ったのは大正解だと思いますね。
周りに共有施設を分散させるという発想(本当に街をキチンと作ろうとしている)のは僕も好感がもてますし、気にいってます。
この街区がよく考えられ、計画通り作られていけば、ここ街区全体のバリューがあがります。
結果、1棟目のここは坪単価的にとってもお買い得でした。
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565
匿名さん
>>564 匿名さん
じゃ、なんで管理費が高いの?
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566
住民板ユーザーさん3
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567
住民板ユーザーさん3
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568
住民板ユーザーさん
ここって住民専用でしょ?
いまの時点(契約済)で「じゃなんで管理費高いの」なんて聞いてる時点で無知か住民じゃないでしょ?
この管理費で高いと思うなら小さなデベの板状か小さい箱のマンションを買いなさい。
あなたにタワマンは向いてないよ。
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569
住民板ユーザーさん3
検討段階や契約前に管理費、修繕費、駐車場代の重要説明は受けているはずですから、普通の契約者であれば、納得して購入しているはずです。
それより、入居説明会って何やるんですか?任意とありますが、平日だと仕事の都合で出席できないのですが。
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570
住民板ユーザーさん7
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571
住民板ユーザーさん
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572
住民板ユーザーさん3
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573
マンション検討中さん
タワマン2棟のうち1棟こちらで買い替えてませんでしたっけ?
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574
匿名
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575
住民板ユーザーさん8
>>574 匿名さん
まだ言ってるの?マンマニさんはベイパーク一棟目の西向きですよ。そして二棟目も検討中かと。
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576
住民板ユーザーさん7
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577
匿名
まだ言ってるの?(笑)
マンマニさんは、ここ幕張ベイパークです。
公言してますよ。
二棟目も買うかもと言ってました。
これにて、この話題オシマイ!
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578
住民板ユーザーさん3
>>577 匿名さん
公言している記事はどれでしょうか??
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579
匿名
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580
住民板ユーザーさん3
>>579 匿名さん
これ、コスギのタワーですね。
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581
匿名
***wまぁいいよ別に。
コスギサードアベニューの事言ってんの?
スケジュール全然ちがいますよw
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582
住民板ユーザーさん4
まーまーいいじゃないですか。
マンマニさんが可哀想ですよ…
確かにスケジュール的には幕張ベイパークですね。あと、まとめ記事に重説の写真載せてましたが、ここの重説と同じでした。
他にも色々ありますが、まず間違いないですね。
なので私もマンマニさんはココだと思ってますが、別にマンマニさんが買ったから私も購入した訳じゃないので正直どーでもいいです。
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583
匿名さんとは違う匿名住民
580さんてココの住民なの?
契約者なら、あの記事みて100%ここって確信できると思いますよ。
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584
住民板ユーザーさん8
気になったので小杉サードアベニュー見てみた。
あちら2020年の竣工ですね。
記事から推測するにマンションマニアさんは2019年3か4月に入居ですから小杉はないですね。
あと記事みると三井、野村が売主なのが分かりますが小杉に野村は入ってないですね。
他にも小杉は駐車場が戸数に対して50%ありません。記事では7割言ってるのでコレも違いますね。
ちなみに横浜北仲もスケジュール違いますし、はあそこはカヤバ問題関係ないですから、横浜北仲もないですね。
他の方がいってますが重説のスクショもですし、オプションの話しもですが自分の時と全て一致してるので幕張ベイパークと思いますね。
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585
住民板ユーザーさん3
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586
匿名
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587
住民板ユーザーさん7
マンマニネタは基本的に荒らしの釣りネタでしょう。
あまり反応しない方が良いですよ。
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588
住民板ユーザーさん1
流れぶった切って恐縮ですが
2棟目も買う方っていますか?
私は1棟目買いましたが2棟目も気になってます。
価格次第ですが48階の西かな。
電車の音が気になりそうなので複層ガラスを更に二重サッシにしていただきたい…。
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589
住民板ユーザーさん8
コスギウエストって、武蔵小杉ザ ガーデンタワーズ ウエストの事かね?
スケジュール、竣工、売主、駐車場割合全て違います。
ありがとうございました。
うちも2棟目見に行きます。
3月からですし、引っ越ししてから見に行こうかと思ってます。
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590
住民板ユーザーさん
高層階に飽きたら2棟目の低層階買おうと思ってます。
線路際のトレインビュー(笑)の部屋がお安いかもしれないし!
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591
入居前さん
分厚いアクリル板とかで電車が見える&防音にできないのかな?
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592
匿名さん
マンションミュージアムの各テーブルのPCにある階ごとの眺望ビュー、あれWebページにあればいいのにね。もっかい眺望みてみたいんだけど。
個人的には東眺望も絶景だと思った。
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593
契約済みさん
3月ってやっぱり引っ越し代高いですよね。4月にしようかな。。。
皆様どんな感じですか?
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594
住民板ユーザーさん7
>>593 契約済みさん
引越し希望日の抽選はもう終わりましたよ?
引越しは子供の就学が絡む家庭では、3月か4月初旬の引越しを余儀なくされるんめしょうね。ウチは就学が絡まないので、引越し費用の面と、そう言った家庭の方に配慮?して4月中旬で希望出してます。今週末くらいですかね?抽選の結果が出てくるの。
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595
住民板ユーザーさん2
幹事の佐川さんに電話したら、佐川さんはどの日にしても引越し料金は同じだそうです。
もちろん他社に頼めば毎日異なると思われます。
ご参考までに!
早く結果が欲しいですね!
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596
住民板ユーザーさん1
鍵の引き渡し日が3日間設けられていましたけど、その割り振りって、抽選という記載はなかったのですが、どういう割り振りかご存知の方いますか?
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597
契約者
マンマ二さんの駐車場抽選参加の記事と同じ日程で駐車場の記事が出てたし、当日は部屋番号言わないと部屋にはいれなかったので、間違いなくここだと思う
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598
住民板ユーザーさん
ご契約者皆様
来春より、よろしくお願いいたします。
我が家は新居に合わせ家具や家電を新調する為、まだまだ頭を悩ませております。
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599
住民板ユーザーさん8
検討板があついですね。早めに買いましたので入居が待ち遠しいです。
598さん、こちらこそよろしくお願いいたします!
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600
住民板ユーザーさん6
インテリアオプション、みなさん結局何を頼みましたか?
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601
住民板ユーザーさん3
>>600 住民板ユーザーさん6さん
三井から特にアクションないので、
何も頼んでいません。
見込み無しと思われているかもしれませんね。
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602
住民板ユーザーさん7
>>601 住民板ユーザーさん3さん
ほってたら何も来ないですよ。私も1回目の打ち合わせの後、何もしなければ4ヶ月くらい音沙汰ないでしたから。
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603
住民板ユーザーさん4
三井から音沙汰がなかったので、他で頼むことにしました。
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604
匿名さん
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
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605
住民板ユーザーさん8
〉600さん
こんばんは、また迷い中です!
エコカラット、カーテンなど相見積もりとりたいと思ってます。三井さん以外の業者頼んだ方いたらご紹介ください!
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606
住民板ユーザーさん7
>>604 匿名さん
物件販売の三井レジデンシャルに対して、オプションの販売は三井デザインテックが担当しています。同じ三井でも別会社なんですよね。で、レジデンシャルからオプション会のお知らせは一度届いたと思いますが、それ以上のことはしないと思います。また、デザインテックから営業の電話も来ないと思います。別会社なので、ペイパークの契約者情報は形式上、持っていないことになっているはず。個人情報のやりとりは面倒だからね。このご時世。
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607
購入者
>>605 住民板ユーザーさん8さん
うちは海浜幕張のルームデコ内にあるREZMでエコカラットと輸入壁紙をお願いする予定です!
引越しを4月にズラす予定なので3月の鍵の引き渡しから引越しの間に施工してもらう段取りにしました。
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608
住民板ユーザーさん3
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609
住民板ユーザーさん8
>>607 購入者さん
情報ありがとうございます!海浜幕張のルームデコ結構広いですよね。今度行ってみます♪
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610
住民板ユーザーさん2
引渡から入居までたっぷり時間ありますし、別に三井じゃなくてもいいと思います。三井に頼んでも設置は引渡後なので変わりませんし。
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611
住民板ユーザーさん1
私もREZMさんでエコカラット、壁紙と造作家具も大量にお願いしてます(^^)
こちらのお客様も多いようで近くて安心です(^^)
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612
住民板ユーザーさん8
オイルダンパーの交換手順を間違えた件、その後どうなりましたか?地震が起きたら免震ゴムの劣化も加速します。
関係者各位の方々は、早く調査結果と今までの経緯、今後の契約者に対する対応方針を説明お願いします。
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613
契約者
>>610 住民板ユーザーさん2さん
設置は引き渡し後って、、そうなんですか?
三井デザインテックに聞いたら2月には設置される=料金支払いが発生する、と聞いていたので、、それなら少々予定が変わるかも。。
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614
住民板ユーザーさん2
>>613 契約者さん
三井デザインテックに確認済みです。
料金は年明けに支払い、設置は引渡後です。
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615
住民板ユーザーさん2
>>612 住民板ユーザーさん8さん
契約者以外の方は検討版へどうぞ。
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616
住民板ユーザーさん8
>>615 住民板ユーザーさん2さん
いやいや、入居を浮かれてる契約者だけではないと思いますが。。
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617
契約者
>>614 住民板ユーザーさん2さん
私もデザインテックの方に聞いたのですが、設置のタイミングは引き渡し前って言われたんですよね。
まだ打ち合わせあるので、改めて聞いてみます。
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618
住民板ユーザーさん2
>>617 契約者さん
入居前の勘違いかなと思います‥
引渡前にやってくれるなら、それに越したことはありませんが‥
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619
住民板ユーザーさん1
デザインテックは確かに引っ越し前だったと思います。
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620
契約者
引き渡し後でないと業者側の責任区分がわからなくなるので、引き渡し前はあり得ません。引き渡し後入居前が正しい
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621
契約済みさん
物件によりゼネコンが引渡し前にインテリア工事をさせる場合もありますが
ベイパークがどうかは不明です。
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622
入居予定さん
通常、引き渡し後ですね。
引き渡し~実際の入居前までに工事すると思いますよ。
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623
住民板ユーザーさん2
>>612 住民板ユーザーさん8さん
これから被害会を立ち上げようと計画中です。こんな悪質な業者に不満がある方是非ご参加ください。情報はのちほど公開します。
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624
住民板ユーザーさん2
油圧機器メーカーのKYBの免震・制振装置の検査データ改ざんが明らかになり16日で1カ月となる。不正の疑いのある製品は計1万本を超え、製品が設置された物件も900件強にのぼる。物件名は毎週末に追加で公表されているが、ごく一部にとどまり全体像はいまだに見えない。不動産大手は販売中の物件の契約を一時見合わせるなど影響は広範囲に及ぶ。
画像の拡大
KYBはすべての免震装置の部品を交換する方針だ(10月、大阪府庁本館)
「経営陣が多面的に原因究明に立ち向かうことが本来の再発防止につながる。全社でコンプライアンス(法令順守)を徹底し、お客様の信頼回復に努めたい」
KYBの中島康輔会長兼社長は9日、東京都内で開かれた決算説明会の冒頭、こう陳謝した。約1カ月ぶりに公の場で見せた表情は厳しかった。
自動車部品が主力のKYBで改ざんが見つかったのは、油圧で地震の揺れを抑える免震・制振オイルダンパーだ。8月上旬に子会社の検査員が内部告発して問題が発覚。2カ月間の社内調査後の10月16日に性能検査データの改ざんを公表した。
製品自体は同社の連結売上高の1%に満たないが国内シェアで首位。影響は広がる。不正の疑いのある免震装置は7537本、制振装置は3331本ある。基準を満たさない製品を設置した建物は地震のときに揺れが伝わりやすくなり、大きく揺れる可能性がある。
画像の拡大
不正の疑いのある製品が設置された物件は974件。このうち物件名が公表されたのは113件で1割にとどまる。公表物件のうち、中部電力浜岡原子力発電所(静岡県)の緊急時ガスタービン発電機建屋や財務省、東京都庁第二本庁舎などがあった。
KYBは「すべての製品を交換する方針」とする。現状の生産能力は月産100本。当面は新規受注を取りやめ、2019年に5倍の500本にして、20年9月の交換工事の完了を目指している。
ただ交換工事は容易ではない。制振装置は壁に埋め込まれている場合も多く、工事では壁を崩すなど大規模改修が必要だ。全体の3割を占めるマンションでは「一時的な転居が必要になる可能性もある」(不動産大手幹部)。
KYBは、転居などの措置が必要のない建設中のマンションなどから交換工事に着手した。だが27年開通のリニア中央新幹線などに伴う再開発が都内を中心に相次ぎ、建設業界は人手不足に陥っている。今後は交換部品はあっても工事に取りかかれず、交換作業が長期化する可能性がある。
作業を担うゼネコン大手からは「装置の安全性を調べるには、ダンパーを建物から外す必要がある。現時点で影響の全容が分からない」(清水建設の東出公一郎副社長)など、さらなる対応を早期に求める声も強まる。
画像の拡大
検査データ改ざんを陳謝するKYBの中島康輔会長兼社長(9日、東京都港区)
マンション販売の現場にも混乱をもたらしている。三井不動産や三菱地所、野村不動産ホールディングス(HD)などの不動産大手は、KYBの製品が使われたマンションの新規契約を一時見合わせている。
KYBの業績にも打撃だ。19年3月期の最終損益は、従来予想の160億円の黒字から一転し、23億円の赤字(前期は152億円の黒字)となる見込み。改修工事費として144億円の引当金を計上した。
中島社長は「さらに交換費用などが加わり業績に影響がある」と見通す。「補償費用は現時点で全く分からない」(KYBの加藤孝明副社長)とし、関連費用は膨らむ恐れがある。
川金HDでも、同様の検査データの改ざんが見つかった。日産自動車やSUBARU(スバル)などでも検査不正が相次ぎ発覚し、日本の製造業全体の品質管理が問われている。
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625
住民板ユーザーさん4
>>623 住民板ユーザーさん2さん
そうですか。私は現時点での不満はないですし、被害者の会とやらの動向に興味もありません。情報の公開は結構ですがすべて準備が整ってから開示なさってください。
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626
契約済みさん
交換手順間違えたとはどういうことですか?
そういう情報があるのでしょうか。
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627
住民板ユーザーさん4
そんなことより駐車場こないですねー!明日で二週間。早く結果欲しいなー!
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628
契約済みさん
明日16日発送とのことです。
三井さんに電話すれば優先順位は教えてもらえますよ!
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629
住民板ユーザーさん2
引渡後すぐ入居は出来るので、正確には引渡後〜引越日までですね。まあ、三井に頼むインセンティブは正直あまりありませんね。
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630
住民板ユーザーさん2
>>626 契約済みさん
契約者じゃないから放っておいた方がいいですよ。
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631
住
>>630 住民板ユーザーさん2さん
ちなみに契約者です、交換手順を間違えたと言う意味が解りません?
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632
契約者
まったくわかりませんねー
私は今の対応に不満がありませんので、勝ち目ないと思うけど頑張ったら
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633
住民板ユーザーさん2
>>631 住 さん
そっとしておきましょう。
そんなことより、抽選の結果が楽しみですね!
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634
契約者です
>>632 契約者さん
のん気ですね。勝ち目とかの問題?幸せな方々。。
資産がバカにされてるのに。
こんな方々ばかりじゃ、デベの思う様になりますね。管理組合の合意形成も大変だ。
こういうのん気な方に限って、補償の話になったら話にのるんだよな。
何度か話題になってますが、完全に説明不足で、交換手順ミスかと私も思ってますが。
-
635
住民板ユーザーさん1
この掲示板は事業者が毎日確認しています。慎重に書き込んで下さい。
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636
住民板ユーザーさん3
>>634 契約者ですさん
本当に契約者なら実名で名乗り出て仲間を集ってください。ここで書き込むことしかできないくらいだから契約者ではなく荒らしなんでしょう。
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637
住民板ユーザーさん1
三井さんが企業価値を下げるような対応とるかなー?私は大丈夫だと思ってますが。
ちなみに、免震装置のダンパーは揺れた際に機能する部品です。
免震装置のダンパーにも鉛や鋼材、オイルと形状も方式も違ういくつかありますし、ここのダンパーがどのタイプか正確には分かりませんが。
例えばオイルダンパーで、横向きに設置されている物なので今回の取り外しには問題ないですよと言った説明があったら、より丁寧だったかもね。
私の時、ペラの紙をだしながら口頭で説明いただきましたが、まさにオイルダンパーで横向き設置のようなお話しでしたけどね。
たしかに取り外しして検査中にもし地震がきたら免震装置にダメージが加わりますが、引き渡し前ですからね?もし検査中に地震があったら売主負担で装置交換なりになるのが普通です。
全ての方が有識者ではないので、資産をバカにされてる、説明不足だと思う方も出てくるでしょう。
そう思われる方は、これからも納得されるまで活動されれば良いと思います。私は遠慮しますが。
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638
住民板ユーザーさん6
今朝のニュースでKYBの新たな方法による不正発覚とありましたね。
これによる追加の影響が無ければいいのですが…
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639
匿名さん
LaLa横浜でしたっけ?初めは、三井さん、入居者に責任ある態度で無かったって聞いているので、、、ちょっと心配です。
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640
マンション検討中さん
ここではKYBの件でマイナス意見を書いたら荒らし扱い、プラス意見を書いたら事業者扱いになるみたいですね。
契約後に後悔して解約したい人(とはいえ手付解約する勇気まではない)はここぞとばかりにマイナス意見、後悔なく住み続けたい人はKYBの話はタブーか無理やりプラス意見にもっていっているように見えますね。
ただ、自身の考えと異なった意見をすぐに荒らし、事業者と決めつけるのは如何でしょう。
確かに荒らしや事業者もいるかもしれませんが、契約者も多いはずです。
だとしたら、どちらも意見としてちゃんと受け入れるべきでしょう。
自由な掲示板なのですから。
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