【契約者専用】幕張ベイパーク　クロスタワー＆レジデンス

>>3359 住民板ユーザーさん2さん

医療従事者の方もおっしゃるように外出時のマスクはマストですよね。
イオンでもコンビニでもマスクしてない人は今は殆どいない感じですし、我々は感染リスク低減のために自分達の出来ることを粛々とやるしかない、と思っています。

ところで今日最初に登場した医療関係者のかた(3355さん)は、言ってること訳わからんし不思議な方とお見受けしましたが、、、

何をどうしてもある程度の蔓延は避けられません。特にタワマンなんて一度流行りだしたら二次曲線的に流行しそうな気がします。

新しい生活様式を超えて、唯一できる対策は引っ越すことです。気になる方は感染の少なかった県などに引っ越しましょう。
秋口からまた流行するはずです。しかし今回感染数の少なかった地域では、例え感染者が出ても地域特性（車社会、戸建中心、娯楽が少ない）により大流行する前に暖湿気が入る季節になり鈍化するものと思われます。
ご実家等が地方にある方、神経質な方など検討されてはいかがでしょうか？

エレベーターの相乗りやロビーの人が気になるような神経質な人は、田舎の戸建てに引っ越したほうが精神的によさそうですね。
このままではコロナよりストレスで体がやられてしまうのでは？

この先キャピタルゲインは望めませんから、人によっては早めに見切りつけた方がいいかもですね。

>>3342 住民板ユーザーさん5さん
医療従事者です。
エレベータ相乗り禁止となるとエントランスはエレベータ待ちの行列が予想されるため間隔空けるための表示も必要だと思います。高層階と低層階の列が分かるように最後尾プラカードも必要でしょう。降りる際は18階と最上階の方が最優先となってしまいますが、コロナ感染者を出さないためには仕方ないですね。

>>3365 住民板ユーザーさん2さん

3357の投稿をした医療従事者です。
恐れ入りますが、最後尾プラカードはさすがにやり過ぎではないでしょうか。誰が管理するのでしょうか。どんどん後者に渡していったら、それこそウィルスをばら撒く事になります。
申し訳ありませんが、本当に医療に従事されている方の発想には思えません。
信じてしまう人も出てきますので、このような投稿はどうかお控え下さい。

>>3365 住民板ユーザーさん2さん
医療の方をリスペクトした上で言うけど、
医療のスペシャリストは、感染症予防のスペシャリストではないと思うぞ。
あまり専門家面してあれこれ言うのはどうかと思う。

24階で大量の警察官が取調中です。

>>3364 住民板ユーザーさん3さん
コロナかも知れませんが、高層階から取調べ事案がある様です

>>3365 住民板ユーザーさん2さん
エレベーターに関しては、理事会や自治会で一回の利用で1世帯のみの使用など利用制約を決められない限り、住民たちの譲り合いになるでしょう。

利用制約を一時的に設ける議論はありとは思いますが、

ホールにせいぜい間隔を空ける為の、テープや、間隔を空けましょうなど告知看板を一時的に設ける程度ではないでしょうか？

高層階から低層階の区分がありますし、自治会などで決め事でもしない限り、それ以上の優先順位はないでしょう。

18階と最上階が最優先と考えは、あなた以外は持たれていないかも知れません。


論理的で、説明能力が伴う発言や書込みをしないと、単なる邪魔なコメントとなり意味不明です。

>>2412 住民板ユーザーさん1さん

非常階段、防犯カメラ手厚く

管理会社と自治会で、つける議論は無いのでしょうか？

>>3363 マンション住民さん

悩みは忘れれば解決するわけでは無いことと同じ様に、 新型コロナウィルスも、気にする方がベイパークから立ち去れば解決する訳でもありません。

全住民出て行って、取り壊しでもすれば別かも知れませんが、存在し続けるわけでしょうから、新型コロナウィルスについては、甘く見ずにちゃんと住民自治会も含めて、現実的なリスク抑制に取り組むべきでしょう。

ビーパムには何もありませんが、理事会も管理会社も、 何もアクションしていないと思いますが、何かされているのでしょうか？

>>3357 住民板ユーザーさん
>>3358 住民板ユーザーさん

大変正確かつ丁寧な情報提供ありがとうございます。
私も医療関係者ですが、ほぼ全面的に同意します。

マスクは感染しないようにするためではなく、人に感染させないようにするために必要なものです。
京大の宮沢先生もおっしゃっているように、無症状の感染者が知らず知らずに広めてしまわないように、「自分が無症状感染者だと仮定して」皆で行動する必要があります。
https://www.google.com/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASN3Z53TSN3ZPL...
最近最も感染力が高いのが発症直前～直後ということがわかり、濃厚接触者の定義が発症2日前以降に接触した人に変わりました。ここからも発症してからの対応（マスク）では既に手遅れであることがわかります。

エレベーターのボタンの接触感染を防ぐためには、入口の消毒を皆が利用することが重要です。ゾーニングの観点から考えると、外がレッドゾーン、入口で消毒した先がグリーンゾーンとみなします。
実際には衣類にウイルスは付いていますので完全に清潔区域にはなりませんが、手指消毒をすれば手だけは清潔になります。皆が必ず消毒をして、その手でエレベーターのボタンを触るならば、理論上エレベーターのボタンを触ることでの接触感染は防ぐことができます。（マスクをしない人がボタンに向けて咳をした場合は別です）

なお、コロナウイルスの由来である表面のスパイクは実は脆く、風に飛ばされると抜け落ちて感染力を失うそうです。新型コロナもコロナウイルスの一種に代わりはないので、マンション周辺の強風であれば、ベランダや網戸等、室外のものを触って感染することはまずありえません。紫外線を浴びると数分で死滅するという報告もあります。

ただ近くで、感染者のくしゃみや咳を直接顔に浴びてしまうと、どうにもなりません。まず感染してしまいます（身体に入ってくるウイルス量は桁違いです）。生理現象ですから、どんな人でもくしゃみや咳をしてしまうことはあります。上述したように、無症状感染者でも感染力はありますから、室内や近距離てはお互いマスクをすることが、一番の予防策になるかと思います。

以上蛇足ですがコメントさせて頂きました。

コロナは風邪
潔癖症は放っておけ
私は私の道を行く

>>3368 住民板ユーザーさん2さん
明日、新聞に出るかもしれません。。

昨年は性犯罪者、今年は、、

>>3371 住民板ユーザーさん1さん
理事会でも検討されるべきでしょう。

もっと台数を増やすべきです。

>>3374 住民板ユーザーさん3さん

マンションに犯罪が起きた場合、どうされますか？

>>3376 住民板ユーザー5さん

台数を増やすべき、ってエレベーター増設ってことかい？
バカも休み休みに言わんとまたコロナ脳患者って言われますよ

そんなにコロナ風邪が心配ならエレベーターに
ブラックライトでも設定したらいいでしょ。
ロビーには亜塩素酸の噴射機。
もう集団ヒステリーはやめて、みっともない。

>>3378 住民板ユーザーさん6さん
防犯カメラの話ですよ

非常階段とその出入口には、ありませんから

事件などが起きた際に、記録がないじゃないですか？

>>3370 住民板ユーザーさん1さん
読解力や想像力がないと説明する方は大変ですね。エレベータに関して、どのように譲り合うのですか？降りる時は37階と18階の人は途中で相乗りする事はありません。後は階数が下がるに従い相乗りする確率は上がります。37階から乗っていた人が譲って一旦降りるのですか？

>>3366 住民板ユーザーさん
帰宅時間帯は長蛇の列となります。小学生も利用しますし、マンション入口も4つあります。最初のうちはプラカードを持った誘導員が必要だと思います。
私は相乗り禁止に賛同しているわけではなく、3342の方が提案していたので補足させていただきました。どちらの意見も具体的に話を出さないと話が進まないと思います。

>>3382 住民板ユーザーさん2さん

3366の医療従事者です。

おっしゃりたい事は分かりましたが、誘導員の配置には反対です。
誘導員がもし感染していた場合、EVホールにそれこそウィルスを撒き散らしかねません。誰が感染者か分からない以上、EVホールでもEV内でも、人が少ないに越したことはありません。
相乗り禁止にすれば長い待ち行列ができ、そこが密になることが予想されますし、ぎゅうぎゅう詰めでEVに乗ればマスクの隙間から排出された呼気を直接顔に浴びることになります。
何事もバランスが大切と思いますし、待ち行列は刻々と変化するでしょうから、ルールを決めるのは難しいと思います。

まずはマスク着用およびマンション入口での手指消毒をなるべく行なって頂き、EVホールに人が溢れていたら気持ち間隔をあけて待つ、すいている時は1台1組で乗る、後ろが混んできたら人数次第では1台に2,3組乗るなど、臨機応変に対応いただくと良いのではと思います。
なかなか正解はないとは思いますが、いかがでしょうか。

>>3383 住民板ユーザーさん

医療従事者さんは医師ですか他の職種ですか？
ネットとは言え公衆衛生に通じた医師以外は専門的な意見を控えていただきたいと思います。
専門家でないのだとしたら一般としての意見でお願いいたします。
間違えがあった場合の影響が大きいですので。

>>3384 住民板ユーザーさん3さん

3383の医療従事者です。
もちろん専門家会議のメンバーではありませんので、皆さんよりは感染症のことや清潔動作のことを多少理解している、という程度です。
マスクは着けませんなどと、心配なご発言が散見されましたので投稿しました。
私の意見よりも、専門家会議の提言をまずはきちんとお守りいただければ幸いです。

ここの掲示板は不特定多数が参照、書き込みしていますし、医療従事者ではなさそうな方もそのように名乗られていますし、今後は医療従事者と名乗っても仕方がないと感じましたので、投稿はやめます。

最後にエレベーター問題について周囲の複数の中堅医師に質問してみました。
一様に、プラカード(誘導員方式、最後尾の人が持つ方式どちらも)はありえない、状況が刻々と変わる以上は相乗りなどのルールを決めるのは無理、という反応でした事を申し添えておきます。

>>3385 住民板ユーザーさん

医療従事者さん

医師にご確認頂きありがとうございます。

やはり医療従事者という表現は無意識のマウントに繋がるため、掲示板での公平で活発ないけんこうには相応しくないと判断いたします。
今後もご意見等あれば他の方同様ご発言をお願いいたします。

>>3384 住民板ユーザーさん3
医療従事者というただの職業に過ぎない単語にマウントを発想したりこの自分勝手な意見からして、コロナ脳の人ですか？自身が正しいとの思い込みから他人の行動を制限しようとする思考。見なければいいだけ。

>>3383 住民板ユーザーさん

エレベーターの対応としては医療従事者が言われているように、乗る都度の臨機応変なリスク低減対応で十分だし現実的だと思います。

医療従事者さんは今のコロナ状況を踏まえた上での具体的提言をしているのに、それに対しての3384さんの言い方は何と失礼で自分勝手なこと。
たぶんロビーデスクやソファー撤去の方だと思いますが、いいかげんにして欲しいです。

医療従事者（いりょうじゅうじしゃ、英語: health professional、health care practitioner）は、医療（いりょう、英語: health care）に従事する者を指す（※雇用・契約関係の有無は問われない）[1]。

資格を所持している者であっても、従事していない場合は医療従事者とは言えない。逆に医療に従事しているものであれば資格は問われず医療従事者と定義される。医療資格者（公的・非公的含む）と混同されるが注意が必要。

医療職・医療者・医療資格者と同じく使用されることもあるが、それぞれ完全な同義ではない。保健・福祉・介護などの従事者との境界は曖昧。

医師・歯科医師・助産師など独立業務を行う者のほか、上位者による指示のもとに行為や、独立して支援を行うコ・メディカルがある。

狭義では近代西洋医学に携わる者を指し、広義では統合医療、つまり近代西洋医学にくわえて伝統医学や相補・代替医療に携わる者を指す国家資格である資格だけでも医師、歯科医師、薬剤師、看護師、助産師、保健師、管理栄養士、社会福祉士、精神保健福祉士、臨床検査技師、診療放射線技師、臨床工学技士、歯科衛生士、理学療法士、作業療法士、義肢装具士、歯科技工士、救急救命士、言語聴覚士、視能訓練士など、多数ある[3]。

保健医療の分野では、国家資格であるあん摩マッサージ指圧師、柔道整復師、はり師・きゅう師、介護福祉士、更に国家資格以外の医療ソーシャルワーカー、カイロプラクターなど多くが存在している[5]。

日本における医療従事者に関連した資格・職種は厚生労働省が管轄する範囲を超えて広範に存在する。

医療従事者という表現は、まるで医者や公衆衛生の指導資格を有する者の発言であるかのように誤認される。
医療従事者には有資格、無資格がおり公衆衛生に関する知識についても専門家から素人まで幅広い。
医療従事者と名乗るのではなく医師や看護師など等明確にして発言をして頂きたい。それを持って私は情報の取捨選択を行う。

>>3364 住民板ユーザーさん3さん
昨日大騒ぎしていた警察官の捜査結果はどうなったのでしょうか？
住民の不自然死が起きた状態ではら、更にキャピタルゲインなど望めないのではないでしょうか？

>>3388 いいかげんにして欲しい2 さん
以前、ロビーデスクやソファーなどの利用は良くないとコメントしたものの1人ですが、私の場合、優先度はマスク、手洗い！優先度は低いものの、良くないという意見です。また、わたしは3384さんではありません。

コロナ脳の人という変な表現もつかいませんし、実際そこまで気にもしていません。

コロナ脳という表現を多用されている方は同一人物の様な気もしますが、　コメント内容含めどうでも良いと思います

>>3342 住民板ユーザーさん5さん
自治会で防災センターに警報付きサーモグラフィーの設定をお願いする提案は、実行検討しても良いのではないでしょうか？

>>3389 住民板ユーザーさん1さん

確かに医療従事者という表現は医療資格者と混同されかねませんよね。更には医療資格者には歯科技工士だとか指圧マッサージ師など畑違い？の方も含まれますね。
やっぱり医師とか言ってもらった方がわかりやすいですね。

あと3385さんが（医療従事者ではなさそうな方もそのように名乗られていますし、）とおっしゃるのも違和感を感じます。
明らかに医療資格者と医療資格者すら理解していない表現ですよね。医療資格者であれば立て付けについて理解されてるはずなので。おそらくお仕事もした事のないような方かと思います。

×明らかに医療資格者と医療資格者すら理解していない表現ですよね。

○ 明らかに医療従事者と医療資格者すら理解していない表現ですよね。

失礼いたしました

スレを眺めている者です。
3385さん、元々医療従事者と名乗り出たかった訳ではないと思いますよ。

おそらく3385さんは3357さんと同じ方だと思うのですが、その前後で「医療関係者」と名乗る方からのやや突拍子もない書き込みが複数あって、それに対して我慢できなくて書き込まれたんだと思われます。
職業も書かないのは、それを書くとマウントと取られるリスクがあるから（おそらく医師の方）と想像します。
本物の方は、部分的にでも職種を晒した時にはいい加減な事は書きませんし、書けません（職業に対する責任感があるため）。
発言力を高める目的で、職業を明かすこともない印象です（むしろ最初は隠したがります。東大生が大学名をすぐに言わないのと同じです）。

ただ匿名の掲示板で（真偽はさておいて）複数の医療従事者がいるようですので、もうこの枕詞を付けてのコメントは無意味ですよね。中身で判断するしかないです。本物かどうかは、しっかり読めば自ずとわかります。

せっかく医療従事者の方が熱心で的確なアドバイスをくださっていたのに、もう発言する気すらなくならせてしまうなんてもったいないですね。気の毒に感じます。

>>3394 住民板ユーザーさん1さん

まったくいいかげんにして欲しい
医療従事者と医療資格者がどうだのこうだの、どうでもいいこと。
3385さんは医師だと思います
内容も理路整然ですし感情を強く出すこともなく、
頭の切れる冷静な医師だとわかります。

それに対して、住民板ユーザーさん1のなりふり構わない嫌味な指摘や追及、自分を何様だと思っておられるのか

マンションのEVの前に行列作って最後尾はプラカード持ってるとか、マスコミに出たりしたら全国から嘲笑もんだよ
新しい生活様式ってそんなバカみたいなルールをつくることじゃないだろ

警察官が来ていたってまた事件があったのですか？

>>3398 いいかげんにして欲しい2 さん

あなたのような方がいるから意見したのです。
医師かどうかもわからない人の発言をまるで医師だと思い込む異常さ。
そして持ち上げられる側の歪んだ虚栄心。
公平な掲示板には到底相応しくありません。

医療従事者さんはおそらく看護師でしょう。

>>3400 住民板ユーザーさん3さん

あなたのような投稿こそ、公平な掲示板に相応しくありません。
職業がどうのこうのは関係ない。

他の方々、こういう方を相手にして時間を無駄にするのはやめましょう。無視しているのが一番です。

>>3400 住民板ユーザーさん3さん

少し前の投稿にイライラされたのかもしれませんが、その文面はいかがなものでしょうか。
そこでまた3385さんを取り上げて、しかも「歪んだ虚栄心」だなんて。。。
歪んだレンズを通して見ると、真っ直ぐなものが歪んで見えるいい例ですね。
そう言われた3385さんの虚しさはいかばかりかと推察します。

このスレが住民板だからこそ、皆の安全を考え真摯にコメントされていたのだと解釈しています。
眺めてはいるものの投稿はされていない、多くの住民の方の常識的かつ適切な判断に期待します。

>>3393 住民板ユーザー3さん
公園で運動してきた人はしっかりクールダウンが必要ですね。スクリーニングで検出された方はマンション内に入れず、医療機関で受診するのですか？外出する際は保険証を持参した方が良さそうですね。

>>3403 住民板ユーザーさん2さん

クロスの専業主婦の方々を中心にボランティアで受診等のサポートができるといいですね。

ついでにエレベーター、ロビーの除菌清掃や帰宅者への手指消毒のお願いなど専業主婦の方々を中心にボランティアでするのもいいアイデアですよね。
ぜひ理事会で検討して頂きたい。

>> 3404 >>3405
これ本気で言ってたら笑える。住民板ユーザーさん3はネタでしょう

>>3406 住民板ユーザーさん100さん

なぜネタなんですか！
仕事を持たれてる方や高齢者の方々には難しいでしょ？
今は非常時ですから手の空いている方が頑張るのが筋です！

「あなたのような人がいるから意見したのです」って？？？医療従事者でもないのに偉そうに言うなって意見したわけですね。
それで結局「医師ではなくおそらく看護師ですね」って何？？？
看護師さんも当然ながら医療従事者だし、最前線で今一番頑張っておられる看護師さん達には感謝しかありませんが、この方の頭の中はコロナ脳に加えヒエラルキー脳とかいろいろあるようです。

あなたは勿論超自己中のモンスターですが、根底には歪んだコンプレックスが支配してると感じられます

もう投稿されないことを望みますが、もしこれからも投稿するのであれば、名前をコロコロ変えずにわかりやすいひとつのネームで堂々と出して下さい。
どうせ匿名の板なんですから。お願いします。

>>3407 3394ですさん

あなた、専業主婦さんより手があいてそうだから あなたがやるのが１番いいのでは？？
はい！今すぐ エントランスへ直行！
偉そうに人に指図するより率先してやる！
ボランティアとは 強要するものではありません。あなたが、やっているのを見て賛同してくれる人が１人位はいるかもしれませんよ(笑)頑張って下さい(笑)(笑)(笑)

3407 3394ですさん以外の方へ
失礼致しました。

>>3400 住民板ユーザーさん3さん

↑の3408は、もちろん3400さんに返した投稿です。
あて先漏れてました。

住民板ユーザーさん3となってますが、それまでの医療従事者へのえげつない投稿は住民板ユーザーさん1ですもんね
名前変えないで下さい。混乱するから。