【契約者専用】幕張ベイパーク　クロスタワー＆レジデンス

>>3328 住民板ユーザーさん8さん

そうですよ、約1名の強烈コロナ脳の住民が名前を適時変えてモンスタークレーマー発言でいきり立っているんです。
多くの人はわかってますよ

まあ人それぞれだけど、もう少し穏やかな表現で話しできないんでしょうかね。反感かうばかりですよね。
同じクロス住民として恥ずかしいし、常識的な人間としての感覚までだんだん失われてしまうことが悲しいです。

哀れな鬼へと成り果てし

>>3329 住民板ユーザーさん1さん

へー
餅で毎年1300人も死んでるんだあ

駐車場も撤去というのは、確かにコロナ脳におかされている人ならいずれ言いかねないね。自分の命のことしか考えてないんだから。

>>3328 住民板ユーザーさん8さん

中国人っぽいね

医療従事者です。
医療資源はコロナのためだけにあるのではありません。

あなたの頭痛は脳腫瘍が原因かも知れません。
最近肩や胸が痛いのは狭心症かも知れません。
血圧が高くてもいいやと放置している人、いきなり脳出血を起こすかも知れません。
お酒を飲み過ぎている人、吐血して意識消失して搬送されるかも知れません。
明日交通事故に遭うかも知れません。
今年こそ健診を受けようと思っていた人は、コロナの影響で診断が遅れてしまうかも知れません。
今は多くの病院で、致命的な状況でなければ癌の手術も内視鏡検査も外来診療でさえも手控えています。
そしてコロナが蔓延すればICUや病棟がコロナ患者で占領され、あなたの手術が延期になるかも知れません。

コロナを蔓延させないことは、皆さんのためになります。若ければ例外ではありません。
どうか医療のみならず、小売や製造、物流、ライフライン、各社コールセンター等で感染リスクを承知で働いている人の為にも、倒産の危機に追い込まれている会社のためにも、緊急事態宣言解除後もコロナ沈静化を長く保ち、皆が健やかに過ごせるようにご協力ください。
お願い致します。

>>3325 住民板ユーザーさん1さん
理事会の情報ありがとうございます。
無期限使用不可で決定したのですね。
ペットの足洗い場のベンチも対象ですか？

>>3327 住民板ユーザーさん4さん
緊急事態宣言中に電車が動いているのと同じですよ。

>>3334 住民板ユーザーさん

医療従事者の方日々の大変なお仕事に立ち向かって頂いていること感謝に耐えません。ほんとうにありがとうございます。
言われていることもその通りで我々もみんな何とか終息に向けて微力ながら自粛も含め協力しているつもりです。

ただ、現在この掲示板で売り言葉に買い言葉のバトルのような状況になっているのは、たとえばロビーデスクの自粛にしてもとにかく自分の主張が絶対で、汚い言葉でワークしている方をバカにする、それに対して当然ながら
反発が沸き起こる、等々です
みんなコロナは怖いというのは十分わかっているんです
でも、何とか終息させるまで住民みんなで頑張って我慢するところは我慢していこう、というような盛り上がり感は全くなく逆の方向ですよね

この掲示板は閉めたほうがいいと思います。

この医療従事者の方のようにきちんと話しができるような方ばかりじゃなく、特にコロナ以降極端な自己中が多すぎますし、それらを読むと唖然としてしまいます。

みなさん頑張って。
まあ私はマンション検討中の人間なんで関係ないですけど。

今後は互いに疑心暗鬼になり監視し合う最低のコミュニティになりそうですね。
どこのマンションも同じですけど。

>>3329 住民板ユーザーさん1さん
これはちょっと論点が違うんじゃないですか？

餅を喉に詰まらせて死のうが、癌や交通事故で死のうが人の勝手と言えるでしょう。

新型コロナウィルスの様に、死のリスクを咳やクシャミでばらまくわけではありません。


>>3237 住民板ユーザーさん10さん
→専門家会議が提言した新しい生活様式。。　　に述べられている感染防止の3つの基本の確認をしましょう。

①身体的距離の確保 ２メートル以上
②マスクの着用 　　他者がいる環境
③手洗い できるだけこまめに
特にマスクについて紛糾していますが、「外出時、屋内にいるときや会話をするときは症状がなくてもマスクを着用」とあります。 会話してなくてもマスク着用が基本でしょう。

手洗いや消毒はチャンスがあればこまめにお願いします。
不特定多数の方が利用するデスクやPCも、汚染されていると考えて行動して下さい。

感染者がクシャミをしたかもしれない、机やソファーが共用物です。

週一回しか清掃が入らないロビーソファーやテーブルは、間違いなく不潔な環境でしょう。

ロビーデスクは１年位閉鎖、若しくは撤去される事を望みますが、いかがでしょうか。

ロビーの机やソファー無期限使用禁止？？
１年閉鎖？撤去を望む？？？
そんなこと言ってる人が、お店のガラスを割ったり、張り紙をしている自粛警察なのでしょうね。医療機関に勤務している方々のご家族を差別してるのもあなた方でしょうね。過敏になりすぎですよ。頭の中、一年中コロナのことで一杯なのではないですか？

>>3340 住民板ユーザーさん2さん
賛成です。私は以下の事を提案します。

・屋内でのマスク着用の義務化
・エレベーターの相乗り禁止
・警報付きサーモグラフィーの設定

>>3340 住民板ユーザーさん2さん

ラウンジも密閉で毎回アルコール消毒してるわけではないですよね？
共用施設は全部不可？

>>3340 住民板ユーザーさん2さん
交通事故も他人を巻き込みますよ。

>>3340 住民板ユーザーさん2さん

私も3340にはいいかげんにしてほしいと思ってます
クロスのいくつかの共用施設は当面の間使用不可になっているようですが、感染対策としての理由があるからでしょう。
「スカイビューラウンジ」は外部の友人や親戚などを招待して食事やお酒となれば会話も弾むし3密状態になるからの自粛はやむを得ないでしょう。
「キッズルーム」も小さい子供たちがキャーキャー遊ぶ状態は飛沫も飛びますし、やはり密閉小部屋の中での密接は避けられないでしょうね。

これらに比べて、1階ロビーのワークデスクやソファーを撤去しろ、というコロナ脳に犯された方の訳のわからん主張に対して、どうぞご自由に、とは絶対言えませんし、そもそも
そんな過激なことをいう理由も全くわかりません。

ワークデスクで仕事や勉強をしている住民の方々はいろいろな事情があって自宅で作業ができない方だと思います。じゃなきゃ自宅でやりますよね。
そんな人を思いやる気持ちもなく、この板で不潔な人とかオタクとか(管理担当から削除されてましが)嫌味がんがん吐いてました。

私自身はワークデスク使ったことはありませんが、要はこのような極端で強引な主張を繰り返すだけの人の思い通りにはさせんぞ、ということです。
ワークデスクの方々は会話も全くしないし、
隣との距離もちゃんと取ってるようです。
私の会社でのデスク距離より離れてます。
これはダメで撤去だと言うあなた、もう少し冷静に世の中全体のことをみて、周りの方と会話で意見交換してみてください。こんな掲示板じゃなくて。

>>3342 住民板ユーザーさん5さん
実に素晴らしいアイデアですね。
・屋内でのマスク着用の義務化
・エレベーターの相乗り禁止
・警報付きサーモグラフィーの設定
理事会で提案されたらよろしいのでは？

>>3346 住民板ユーザーさん5さん

このような感染リスクを減らす取り組みは良いと思います。
加えれば、ロビーのワークデスクを使用する場合は利用者が責任を持って自分のパソコンやテーブル回りを清潔に保つ、くらいは必要だと思います。

>>3336 住民板ユーザーさん2さん
この方は、通勤電車とご自宅の環境が一緒と言われています。

一階の机や椅子は危険だという事ですね。

>>3343 住民板ユーザーさん4さん
新型コロナウィルスが、不治の肺炎を引き起こし、ベイパークの住宅は全てリスクがある事に変わりありません。スカイグランドタワーは他の棟ができても変わらないでしょう。

クロスタワーの様な集合住宅は、今後の利用ガイドラインを自治会や管理会社含め策定する必要があるのではないでしょうか。

スカイビューラウンジや、ゲルトルーム、ロビーのデスクやソファー、キッズルーム、集会室は、アフターコロナにおいても毎回毎回アルコール消毒しなければ、利用できないという現実に変わりありません。予約しなくても使用できるスカイビューラウンジとキッズルームは運用が難しいかもしれません。

エレベーターに関しては、毎回消毒というわけにはいかないでしょうから、現実的には相乗り禁止くらいでも撤退しなければならないでしょう。

感染者でも軽症、無症状者もいて、都内で10人の感染者との報道も、全ての感染者を捕捉してしるわけでは無いのですから、気をつけても気をつけすぎる事は無いでしょう。

クロスタワーで本格的なクラスターが発生した場合、エレベーターなどを通じて突然数百人感染者が出る事は間違いないでしょう。

その様なリスクを考慮して暮らしていかなければならない事を、もう少し考えるべきと思いますが

>>3349　自粛警察さんご苦労様です。そんなに気になるなら貴方はエレベータ乗らないでください。階段でお願いします。もちろん、階段のドアノブは触ったらアルコール消毒してくださいね。

>>3349　あ、言い忘れておりました。「不潔極まりないものは私の前から立ち去れ！ロビーワーク反対！」のゼッケンは届きましたか？ 私も、時間があったので取り急ぎ「自粛警察ロビーワーク反対！」の缶バッジを２個作りました。早急にお届けにあがりたいので、お部屋番号をお教え願います。

エレベーターの相乗りを禁止しても飛沫は10分位漂うから厳しそうですね。
誰も見ていないとマスク外してクシャミやらしそうですし、、
エレベーターの換気もショボそうなので詰んでますね。息止めて乗るしかないかな。

>>3348 住民板ユーザーさん5さん
必要な人は気を付けて利用してくださいという事ですよ。
読解力がないと大変ですね。
ワイドショーなどで洗脳されないよう気を付けてください。

>>3349 住民板ユーザーさん7さん
数百人感染者が出ても死亡者が出る可能性は非常に低いですよね。
そのようなリスクに対してエレベータ相乗り禁止など生活に支障をきたすような制限はやりすぎだと思います。

医療関係者ですが


感染した方も、イオン、複数若葉公園や敷地内、サンクスや、一階の机などに見かけますので、　　少し怖いのです

あまり、甘く考え無い方が無難です。


皆さんこぞって入手されますが、そもそも市販のマスクなど、殆ど効果は無に等しいのです。　
飛沫感染の軽減効果で、無いよりマシという程度と考えて下さい

感染した場合、　亡くなる方は亡くなります
プレイサークルなど、特に危険に感じます

>>3352 住民板ユーザーさん1さん

私は別に周りに人が居てもいなくても、マスクもせずに平気でクシャミくらいする時はしますが、

エレベーターであろうとそんなことでいちいち気にしていられません。
同様か分かりませんが、マスクはしないで一階ロビーやエレベーターにいたりする方も多くいるかとお見受けします。

ちょっとイオンやコンビニに行く程度でマスクをしていくんですか？
しかも新型コロナウィルスやインフルエンザウィルスは鼻や顎付近に隙間がある殆ど無意味な効果の市販マスクでは防ぎようがありません。

わざわざ高値で買う人の気がしれません。

ちなみにクロスタワーのエレベーター換気はショボいでしょうが、ベイパークは風邪が強い日も多く、ダクトやエレベーター隙間からもの凄い速さの風が、換気機能など無視する勢いでタワー中を駆け巡ります。

昨年の37階手摺が吹き飛ばされた台風15号の時などはエレベーターホールの照明が落下したくらいですから。怖

そこにウィルスが乗っかるわけですから、エレベーター隙間からタワー中、エレベーターホールや郵便受け、一階ロビー壁や床、天井にも付着しまくってるかもしれません。

マスクより、エレベーターボタンやゴミ捨て場やお部屋、非常階段、ストックルームのドアノブや部屋の窓縁、網戸などを気にする方が良いかもしれません。

>>3355 住民板ユーザーさん1

感染した方を、若葉公園や一階の机で見かけたとはどういう意味でしょう？
感染者を複数名ご存知で、それらの場所でお見かけになったのですか？

私も医療従事者ですので、少し意見を述べさせて下さい。
「マスクは無いよりはマシ」というのは、非感染者側の話ですね。感染者が排出した飛沫が直接鼻腔や口腔に入るのを防げるだろう、という程度ですよね。しかし感染者はウイルスを撒き散らさない為にマスクを着用すべきです。これは絶対に必要です。そして無症候者がいる以上は感染の有無は誰にも分からないので、結局はなるべく皆でマスクを着けよう、というお話と理解しています。
無いよりはマシ、ではなく、皆で着けて蔓延を防ごう、ということです。ぜひ誤解のないようにご発言願います。マスクは無駄ではありません。こぞって入手して着用して下さい。だから専門家会議でもそのように提言されています。何らかの行為を禁止するより、マスクを着けてやりましょう、の方がはるかに皆さんの負担が少ないです。専門家会議は皆さんが分かりやすいように、かつ取り組みやすいように、できる範囲でできるだけのリスクを低減できる方法を考え抜いて提言していると思います。

感染した場合、亡くなる方は亡くなります。もちろんここの皆さんもそれを承知されていると思います。治療を受けたのに亡くなるのはもちろん残念ですが、治療さえ受けられずに亡くなるようなケースを防ぎたい訳ですね。そのためには感染の波をなるべく先送りしたい、それでも経済活動は可能な範囲で行いたい、そのバランスを取ろうとしている訳です。何でもかんでも禁止していたら、経済が死にます。自粛が続けばメンタルもやられます。医療側も感染リスクがある中で自ら言うのもなんですが、とにかくやれる事を皆でやるしかないです。もしご高齢の医療従事者でいらっしゃるなら、可能なら感染リスクの低いご勤務をされた方が良いかとは思います。コロナ以外にも患者さんは沢山います。

そしてなぜプレイサークルだけを特に危険と挙げられたのかが分かりません。
世の中にはハイリスクな行為からローリスクな行為まであり、すべて禁止したら何もできません。皆で引きこもって買い物にも行けずにいるしかありません。費用対効果を考えて自粛を検討すべきと思います。私はロビーのデスクを含めて、何がハイリスクなのか判断できる立場にありません。確かに自分専用の席ではない以上、使用前後に消毒する方がベターとは思います。長時間滞在すればするほど、飲み物を飲んだりそのためにマスクをずらしたり、気づかぬうちに顔を触ったりしてウィルスを周囲に付着させることになりますし、パソコンに付着していたウィルスが机についたり、机に付着していたウィルスを私物経由で自宅に持ち込んだりしかねません。ただこれが当マンションの一番のハイリスク行為かと言われると判断出来ませんし、皆さん生活があります。高層マンションなのにエレベーター禁止なども無理ですよね。経済的に圧迫されている方々も沢山いらっしゃる中で、感染防御のみをひたすら求めることは難しいと思います。可能な範囲で皆で取り組んでいくしかないように思います。

>>3356 住民板ユーザーさん6さん

医療従事者ですが、
マスクせず、近くに人がいる時にくしゃみをするのはやめて頂けませんでしょうか。
せめて肘の内側で口を覆うなど、お願いします。
あなたが絶対に感染していないなら良いのですが、それは誰にも証明できません。

確かに空気中をウィルスは巡っていくのでしょうが、拡散もしていきますので、限りなく濃度は低くなります。たとえ網戸1枚に1個のウィルスが付着したとして、そこから感染するリスクは限りなく低いと思います。
それよりも感染者の飛沫が誰かの顔にかかるのが一番心配です。濃度が濃いものが直接鼻腔に入ったりする訳ですから、感染リスクが最も高い行為です。それを防ぐためにマスクはあります。高値なら手作り、布マスクでも構わないと思います。
車通勤だろうとウィルスは車内に入ってくるとか、網戸にも付着しているのではとか、心配は尽きないと思いますが、リスクの低い事を気にするよりも、誰かに直接飛沫を浴びさせないように注意するだけで全然違いますしその方が簡単です。

専門家会議は専門家が考え抜いた提言をしています。ぜひ御一考願います。

>>3351 住民版ユーザー55さん

そんなに暇人なら、是非ロビーのデスク照明に縫い付けておくなり、看板にでもご自由にお使いくださいと置いておいてください。

使いたい方は、本当に使うかもしれませんよ。

>>3357 住民板ユーザーさん

何人かの医療従事者さんのおっしゃるように外出時のマスクはマストですよね。
イオンでもコンビニでもマスクしてない人は今は殆どいない感じですし、我々は自分達で出来ることを粛々とやっていくしかない、と思ってます。

ところで今日最初に登場した医療関係者(3355)さんは言ってること訳わかんないし、不思議な方とお見受けしましたが、、、

>>3359 住民板ユーザーさん2さん

医療従事者の方もおっしゃるように外出時のマスクはマストですよね。
イオンでもコンビニでもマスクしてない人は今は殆どいない感じですし、我々は感染リスク低減のために自分達の出来ることを粛々とやるしかない、と思っています。

ところで今日最初に登場した医療関係者のかた(3355さん)は、言ってること訳わからんし不思議な方とお見受けしましたが、、、

何をどうしてもある程度の蔓延は避けられません。特にタワマンなんて一度流行りだしたら二次曲線的に流行しそうな気がします。

新しい生活様式を超えて、唯一できる対策は引っ越すことです。気になる方は感染の少なかった県などに引っ越しましょう。
秋口からまた流行するはずです。しかし今回感染数の少なかった地域では、例え感染者が出ても地域特性（車社会、戸建中心、娯楽が少ない）により大流行する前に暖湿気が入る季節になり鈍化するものと思われます。
ご実家等が地方にある方、神経質な方など検討されてはいかがでしょうか？

エレベーターの相乗りやロビーの人が気になるような神経質な人は、田舎の戸建てに引っ越したほうが精神的によさそうですね。
このままではコロナよりストレスで体がやられてしまうのでは？

この先キャピタルゲインは望めませんから、人によっては早めに見切りつけた方がいいかもですね。

>>3342 住民板ユーザーさん5さん
医療従事者です。
エレベータ相乗り禁止となるとエントランスはエレベータ待ちの行列が予想されるため間隔空けるための表示も必要だと思います。高層階と低層階の列が分かるように最後尾プラカードも必要でしょう。降りる際は18階と最上階の方が最優先となってしまいますが、コロナ感染者を出さないためには仕方ないですね。

>>3365 住民板ユーザーさん2さん

3357の投稿をした医療従事者です。
恐れ入りますが、最後尾プラカードはさすがにやり過ぎではないでしょうか。誰が管理するのでしょうか。どんどん後者に渡していったら、それこそウィルスをばら撒く事になります。
申し訳ありませんが、本当に医療に従事されている方の発想には思えません。
信じてしまう人も出てきますので、このような投稿はどうかお控え下さい。

>>3365 住民板ユーザーさん2さん
医療の方をリスペクトした上で言うけど、
医療のスペシャリストは、感染症予防のスペシャリストではないと思うぞ。
あまり専門家面してあれこれ言うのはどうかと思う。

24階で大量の警察官が取調中です。

>>3364 住民板ユーザーさん3さん
コロナかも知れませんが、高層階から取調べ事案がある様です

>>3365 住民板ユーザーさん2さん
エレベーターに関しては、理事会や自治会で一回の利用で1世帯のみの使用など利用制約を決められない限り、住民たちの譲り合いになるでしょう。

利用制約を一時的に設ける議論はありとは思いますが、

ホールにせいぜい間隔を空ける為の、テープや、間隔を空けましょうなど告知看板を一時的に設ける程度ではないでしょうか？

高層階から低層階の区分がありますし、自治会などで決め事でもしない限り、それ以上の優先順位はないでしょう。

18階と最上階が最優先と考えは、あなた以外は持たれていないかも知れません。


論理的で、説明能力が伴う発言や書込みをしないと、単なる邪魔なコメントとなり意味不明です。

>>2412 住民板ユーザーさん1さん

非常階段、防犯カメラ手厚く

管理会社と自治会で、つける議論は無いのでしょうか？

>>3363 マンション住民さん

悩みは忘れれば解決するわけでは無いことと同じ様に、 新型コロナウィルスも、気にする方がベイパークから立ち去れば解決する訳でもありません。

全住民出て行って、取り壊しでもすれば別かも知れませんが、存在し続けるわけでしょうから、新型コロナウィルスについては、甘く見ずにちゃんと住民自治会も含めて、現実的なリスク抑制に取り組むべきでしょう。

ビーパムには何もありませんが、理事会も管理会社も、 何もアクションしていないと思いますが、何かされているのでしょうか？

>>3357 住民板ユーザーさん
>>3358 住民板ユーザーさん

大変正確かつ丁寧な情報提供ありがとうございます。
私も医療関係者ですが、ほぼ全面的に同意します。

マスクは感染しないようにするためではなく、人に感染させないようにするために必要なものです。
京大の宮沢先生もおっしゃっているように、無症状の感染者が知らず知らずに広めてしまわないように、「自分が無症状感染者だと仮定して」皆で行動する必要があります。
https://www.google.com/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASN3Z53TSN3ZPL...
最近最も感染力が高いのが発症直前～直後ということがわかり、濃厚接触者の定義が発症2日前以降に接触した人に変わりました。ここからも発症してからの対応（マスク）では既に手遅れであることがわかります。

エレベーターのボタンの接触感染を防ぐためには、入口の消毒を皆が利用することが重要です。ゾーニングの観点から考えると、外がレッドゾーン、入口で消毒した先がグリーンゾーンとみなします。
実際には衣類にウイルスは付いていますので完全に清潔区域にはなりませんが、手指消毒をすれば手だけは清潔になります。皆が必ず消毒をして、その手でエレベーターのボタンを触るならば、理論上エレベーターのボタンを触ることでの接触感染は防ぐことができます。（マスクをしない人がボタンに向けて咳をした場合は別です）

なお、コロナウイルスの由来である表面のスパイクは実は脆く、風に飛ばされると抜け落ちて感染力を失うそうです。新型コロナもコロナウイルスの一種に代わりはないので、マンション周辺の強風であれば、ベランダや網戸等、室外のものを触って感染することはまずありえません。紫外線を浴びると数分で死滅するという報告もあります。

ただ近くで、感染者のくしゃみや咳を直接顔に浴びてしまうと、どうにもなりません。まず感染してしまいます（身体に入ってくるウイルス量は桁違いです）。生理現象ですから、どんな人でもくしゃみや咳をしてしまうことはあります。上述したように、無症状感染者でも感染力はありますから、室内や近距離てはお互いマスクをすることが、一番の予防策になるかと思います。

以上蛇足ですがコメントさせて頂きました。

コロナは風邪
潔癖症は放っておけ
私は私の道を行く

>>3368 住民板ユーザーさん2さん
明日、新聞に出るかもしれません。。

昨年は性犯罪者、今年は、、

>>3371 住民板ユーザーさん1さん
理事会でも検討されるべきでしょう。

もっと台数を増やすべきです。

>>3374 住民板ユーザーさん3さん

マンションに犯罪が起きた場合、どうされますか？

>>3376 住民板ユーザー5さん

台数を増やすべき、ってエレベーター増設ってことかい？
バカも休み休みに言わんとまたコロナ脳患者って言われますよ

そんなにコロナ風邪が心配ならエレベーターに
ブラックライトでも設定したらいいでしょ。
ロビーには亜塩素酸の噴射機。
もう集団ヒステリーはやめて、みっともない。