【契約者専用】幕張ベイパーク　クロスタワー＆レジデンス

>>3198 住民板ユーザーさん5さん

なぜ子供には注意するのに大人には言わないのでしょう？まずは大人からしっかりしなければ当然子供も真似しますよね。ただの子供嫌いですか？

一通り読みましたが、なんだか論点がずれてきていませんか？
元々は子供の歓声の話でしたけど、個人的には私も公園横のマンションに住んでおいて苦情を言うのは少しお門違いな気がします。
繁華街の中にあるマンションを買って、夜間の酔っぱらいの声に文句を言うようなものです。
高い買い物ですから、それぞれの立地のメリット・デメリットを勘案して購入前に判断すべきです。

「新しい生活様式」とは、それとは別の新型コロナの蔓延予防策です。
感染防止の３つの基本として、①身体的距離の確保（2m）、②マスクの着用、③手洗い、とありますが、具体的な内容としては「遊びに行くなら屋内より屋外」「屋内にいるときや会話をするときはマスク着用」「三密を避ける」とあります。
井戸端会議をしている親御さんが、正面の至近距離でマスクなしで会話していれば問題ですが、この文面から公園で遊んでいる子供のマスク着用がそれほど重要視されているようには思えません。
そもそも、2.3歳の子がマスクを長時間付け続けてくれるかどうか、疑問です。
それは親の躾とかの問題とは別次元だと思います。あとマスクをしても歓声は減りませんよね。
屋外でマスクは義務化されてませんし、もしマスクを重要視するならば大人でも100%の着用率ではありません。まず大人から見本を見せるべきだと思います。

GW中に気晴らしに周囲を散歩（もちろんマスク着用で）しましたが、確かに人手は多かったですけど、そのほとんどが3.4人の家族単位で、それぞれの距離はしっかり空いてましたよ。

新型コロナのゴールの見えない自粛生活のため、警察に新型コロナに関する通報が急増しているようです。
「公園に人がいる」「声がうるさい」など。
そもそも国が「自粛」という言葉であたかも国民が自主的に対策しているような表現で責任を持たないまま、終わりのないマラソンを走らされている状況がストレスを生んでいるのだと思います。
それぞれの家庭にはそれぞれの事情がおありでしょうし、似たような価値観でこのマンションを選んだんでしょうから、「お互いさま」の精神でやっていきたいものです。
長文失礼しました。

ここは地域のお祭りなどはありますか？
公園で盆踊りなどしたら楽しそうだなって

>>3203 住民板ユーザーさん1さん

打瀬でベイタウン夏祭りがありますよ！
スカイグランド入居後は若葉三丁目公園でも盆踊りやりたいですね！
とりあえずクロス住民だけで盆踊りやっても盛り上がるかもしれません。場所はプレイサークルが良いですかね？

>3202
> そのほとんどが3.4人の家族単位で、それぞれの距離はしっかり空いてましたよ。

えっ、どこがしっかり距離空いてるんですか？
ちゃんと見ていますか？
それにさらっと子供のマスク非着用を正当化していますね。

>>3205 マンション住民さん

ちゃんと見ていますか？って、、、笑
自粛警察って本当にいるんですね。
子供が公園で遊ぶ際のマスク着用の有無については、どちらが正しいとかはないですよ。

子供をエレベーターに乗せる時はちゃんとマスクさせてますか？
外で遊んだ汚れた手でエレベーターのボタンなど触らせないようにしていますか？

どうせしていないんでしょうね（遠い目

>>3207 住民板ユーザーさん1さん
なぜ子供の事ばかり言うんでしょう？？
大人だって消毒してない手でエレベーターのボタンを押してる人沢山いますよ、笑
(昨日はたまたま人待ちの間見てましたが、7組中7組とも消毒してませんでしたよ)

よほど子供嫌いな人がいるんでしょうね。。
そんなに叩いて楽しいですか？？
子供が多いマンションで暮らすのはさぞ苦痛でしょうね。なぜここに住んだのか理解不能です。
単なる荒らしだと信じたいですね。

>>3208 住民板ユーザーさん

荒らしに決まってるじゃないですか
むきになって反論してくるスレみて喜んでるんですよ
相手にしないこと

コロナを甘く見ていますね
新しい生活様式を徹底しましょう
それが皆んなの暮らしを守ります
エレベーターに乗せる時もマスクを
汚れた手は消毒を！

>>3210 住民板ユーザーさん1さん
コロナビールでも飲んで、少し頭を冷やしましょう。

相変わらず賑わっていますね。
この掲示板は

>>3187 住民板ユーザーさん1さん
>追加されて強度アップは確かですけど、材質がアルミでは無く鉄です。色目も合わないので、はっきりとダサいです。資産価値どうなりますかね？

げ！鉄だったんですか？見落としました。

今転売屋さんにて最上階3709などが売りに出ていますが、資産価値については補強含めて一度台風で脱落した手摺があるマンション、クロスタワーという事を気にする方は買わないことになるので、そういった影響はあるでしょう。

デザイン性、安全性含めて

>そもそも売主の設計上、施工上の問題があったか？については一切報告書には触れらていませんが、問題があったから三井三菱など売主と熊谷組負担で施工するのでしょう。
>皆さん納得いきますか？
これについては三井より、補強してやるから全員納得しろ ということなのではないかと思いますが、、どうなんでしょうね。。

>三井負担で今回だけ補強します。なんて書いてありました

これって、三井だけが負担なんですかね？伊藤忠、野村不動産、三菱など売主開発負担分で連帯しつ負担してるのでは？

>>3170 住民板ユーザーさん1さん

子供がうるさいと言ってる方は、そもそもクロスタワーやスカイグランドタワーを買って住むのが間違いと考えざるを得ませんね。
>「静かに暮らす権利」が欲しいなら、公園が近くにない戸建てや、子育て終了された方々が多く住む低層マンションを検討されてはいかがだったのでしょうか。
子育て世代が、騒音で一方的に迷惑をかけているだけの存在と世間から思われているのなら、本当に日本は子育てが難しい世の中なのだなと思います。少子高齢化が進むのも当然と思います。

消毒液をエントランスにおいて下さってるのはとてもありがたいです。でも、最近は目の前のイオンスタイルにしかほぼ出かけず、お店で消毒してその後何も触らず帰ってくるので、そのような時はエントランスでは消毒してません。消毒液にも限りがありますし・・・と思って。
アルコールジェルを携帯してる方もいますよね。エントランスで消毒してないからといって、必ずしも変な目で見ないでほしいです。

人を不安にさせない振る舞いも大切ですよ。

>>3215 住民板ユーザーさん1さん
仰ることも理解できます。が、エントランスの消毒はもうすでにアルコールから塩素系のものに切り替わっていますよね。消毒液の調達は厳しい状況だと思うので、限りがあるものを皆で大切に使うのも大事だと感じますがいかがでしょうか。

答えはありません。
互いに疑心暗鬼になっている昨今を鑑みて
人に不安を与えない事を優先して行動しましょう。
子供の件も、子供が嫌いなんじゃない。
本質を見ましょう。

>>3210 住民板ユーザーさん1さん
そんなに警戒しているなら階段使ったらどうですか？

エントランスで消毒してるか見てるやついるんだ。。
帰ったら忘れずにいつもより長めの手洗い　うがいするしかないよね。
多少のアルコールは大事だけどさ、やはり中毒者多いな。
エレベーターの中で見られてるのも。。なんか
もう　気持ちが悪い。
子供の事で　器が小さい人達多いね。
そろそろエントランスで罵声でも飛び交う時期が来るだろうね。。
マスクだってないやつもいるから仕方ないのかな　　ぐらいでいいでしょ。それ以上煽ってもバカみたいよ。
お節介でだらだらと言ってるだけで　変なクレーマーにしか見えない。ストレス発散してるなら場違いだと思うけど。

最近の親は本当に自己中心的だよ。

>>3207 住民板ユーザーさん1さん
子供に、とは。
新型コロナウイルスは年齢が高いほど、のどからウイルスを多く出し、人に感染させやすい傾向があることもわかっていますよ。まぁコロナ脳の自粛警察には何言っても響かないでしょうが。
周りを非難する労力より、ご自身が帰宅後手洗いうがいなどの感染症対策を行うことや正しい知識を身につけることに労力を使った方が有意義ですよ。

何を言っても言い訳口答えばかりで
本当に嫌になります。
かと言っていざという時は被害者面。
集合住宅には難しいですねぇ

>>3214 匿名さん
清潔動作の訓練を受けている医療従事者です。釈迦に説法でしたらすみません。

イオンで消毒した後はカートの返却も含めて絶対に何も触らないのなら、誰かの飛沫が手にかからない限り大丈夫かも知れません。

ですが帰り道でご自分の顔や髪、マスク、スマホ、買い物袋、鞄、鍵、洋服、何でも触るとアウトです。
重い買い物袋を左右の手で持ち替えるのもダメです。

言いたかったのは、清潔動作は本当に難しいので、共用設備に触れる直前にも消毒した方が良いですよ、ということです。その方が簡単です。

マンション内の消毒液在庫については防災センターやお掃除の方に聞いた方が早いでしょう。もし消毒液が無くなれば、帰宅後速攻で手洗いしましょう。

市販のアルコールジェルも最近は濃度が表示されていないものが多く売られており、消毒した気分になっているだけ、という可能性もあります。
不特定多数の方がご覧になるサイトなので、より詳細に書かせて頂きました。

モンスタークレーマーの典型みたいな人いるね。面白すぎるわ。

詭弁や論点ずらしでまともな議論にならないですね。
宇宙人世代とはよく言ったものです。

>>3223 住民板ユーザーさん10さん

私はチリ紙にアルコールを含ませたものを使ってボタンを押しています

コロナもそうだが、そろそろ地震も怖いです。
千葉県で連続2日で震度4でしたね。昨日は雷がすごかった。妙に関連性を繋げてしまう自分。
令和となって時代の変わり目にコロナや地震。。。
首都直下　南海トラフが来たら　この免震構造で直撃の震度7は耐えられるのかな。
このタワーにすごい被害がでなければいいのですが。
まだ購入したばかり。。
補修工事だらけになるのだけは勘弁してほしいですが、今後消費が激しくなりそうですね。ただでさえ外出自粛で以前よりも消費が増えたのに　我が家では。涙
自然の猛威とは恐ろしいものです。

住民版3211:3218、エレベーター内でマスク着用無しでも問題無いとの論調が多い。何故？？

非常に非常識ですよね
エレベーターはしっかりマスクして欲しいです

>>3229 住民板ユーザーさん1さん
高層階以外でエレベータ利用するのも非常識ですよね。
5階に1回は換気のため止めてほしいです。
エレベータのボタンは爪楊枝で押してほしいです。
2mの間隔を空けるために右側通行を徹底してほしいです。
スーパーで購入する商品を悩んでいる人を見かけましたが、計画的に素早く済ませてほしいです。
化粧をしている人は外出後ちゃんと洗顔しているのでしょうか？

>>3230 住民板ユーザーさん2さん

そこまで言うなら、感染率の高い大人でもマスクが無ければ着けなくて良いと言う人もいるし、いっそエレベーター禁止にしたら？
高層階の方が乗ってる時間長いんだから、高層階だけ乗って良い訳がないでしょ

息を止めていられる間だけ乗ってて良いとか、笑

ヒートアップ面白い。コロナ脳ってやつかな？

>>3230 住民板ユーザーさん2さん
高層階以外は階段を使えという素晴らしいご提案、
因みに何階までの方々が階段でしょうか? 笑

>>3210 住民板ユーザーさん1さん
新しい生活様式とやらを徹底したら、ウイルス感染を防げると思ってるの？もしくは、皆んながこれを守ればウイルスが収束すると思ってるの？だとしたら、相当おめでたい。
ウイルス感染を本気で免れたいと思ってるならば、そもそも家から出るべきではない。外部との接点を断つため、デリバリーも活用すべきではない。また、SARSの時は感染者がでたマンションの縦列で感染が拡大した。下水を伝った訳で、トイレも使用したらだめ。で、皆んながそれを徹底するならば、公共インフラも止まるので、電気、ガス、水道も使えないぞー。

少々、話が飛躍したが、、、、そもそも、新しいなんたら、って奴が何のために必要なのかということを考えてみては？

今日はいい天気ですね！
コロナで気分も落ち込みますが、ベランダに出て深呼吸するだけで、結構リラックス出来ますね(*^^*)
みんなで、この難局を乗り切りましょう！

みんなが爪楊枝でボタン押さないよね　子供も押すんだからさ。無理言っちゃいかんよ
共用部はエレベーターもそうだが、皆さんが使うためにあるでしょ。低層だろうが高層だろうが関係ないよね。分かってて投稿してますよね。その手の方。
　マスクが無い方もいるのは事実ですよ。。
衛生グッズを使おうが何をしようが、テレビでもやってるでしょ？髪や顔に付くとかさ。無意識で触ってるんだよ。とくに子供らなんかそうでしょ。だからね、考えたらキリがない。家に帰ったらよく手洗いうがいしかない。アルコールあるやつはよく触れる物にシュッシュすればいいよ。
家に帰ったら　手洗いうがい意外に毎回髪洗うか？顔洗うか？　考えは同じでしょ。どんな衛生グッズ使おうが、防げる根拠がないんだから最後にきっちり手洗いうがいしかないんだよね。残念ながら。
コロナはなめちゃいかんけど　ニュースに便乗して神経過敏になりすぎるのもよくないと思うな。。

>>3222 住民板ユーザーさん5さん

「口答え」とは、「目上の者にさからって、言葉を返すこと」だそうです。

目上の方とやらがこのマンションにお住まいなんですか？？
それともまた荒らしかな？

>>3235 住民板ユーザーさん4さん

医療従事者です。
帰宅したらうがい手洗い、これには賛同です。顔を洗ったり先にシャワーを浴びてしまうのも有効です。

専門家会議が提言した新しい生活様式に述べられている感染防止の3つの基本を挙げておきます。
①身体的距離の確保
②マスクの着用
③手洗い
特にマスクについて紛糾していますが、「外出時、屋内にいるときや会話をするときは症状がなくてもマスクを着用」とあります。

病院でもマスク無しでの医療従事者同士の会話は禁止されており、もしマスク無しで会話していた場合に片方に感染が発覚すれば濃厚接触者扱いです。
それだけ感染力が強いウィルスですので、お持ちの方はぜひマスク着用にご協力下さい。
アベノマスクが早く届くと良いですね。

お子さんは地面に落としたり舐めてしまったりと、正しく着用できない場合にはかえって感染を広める危険性もありますので、その点ご配慮下さい。
大人の方も、布の部分は汚染されている可能性がありますので、着け外しの際はゴム紐の部分だけ持つようにして下さい。
顎マスクもやりがちですが、ウィルスを顔に付着させる可能性があります。

手洗いや消毒はチャンスがあればこまめにお願いします。
不特定多数の方が利用するデスクやPCも、汚染されていると考えて行動して下さい。

特効薬やワクチンが早く承認され、全ての方が安心して暮らせることを願っております。
長文失礼しました。

ギスギスして無駄なストレス溜め込むなら
戸建てに引っ越したほうがいいですよ

>>3237 住民板ユーザーさん10さん

医療従事者の方のコメントという事で、改めて再確認でき、大変参考になると存じます。

＞不特定多数の方が利用するデスクやPCも、汚染されていると考えて行動して下さい。

クロスタワーの共用部は、利用制限が出てますが、特に一階ロビーのデスクとソファーは、理事会と自治会B-Pamと含めて、自治会での決議事項にするか、管理会社からの通達等で、少なくとも緊急事態宣言中は、すぐにでも、性急に利用不可にすべきだと考えます。

自治会や理事会も、一体何を考えているのでしょうか？
多額のコストが出る話でもありません。

不特定多数の方々が、毎日入れ替わりPCや私物を長時間置いて、午前中もソファーとテーブルにパソコンを置いて1時間以上もテレビ会議をしている人物もいた位、不潔極まりない状態になっています。

新型コロナウィルスのリスク回避どころか、一部の迷惑な住民によって蔓延を助長させている現状を、臨時理事会でも開くなりして、ロビーのデスクやソファーくらい利用禁止にしたら良いと思いますが、何故アクションしないのでしょうか？

こちらの掲示板には、新型コロナウィルス蔓延で、実は死のリスクに直面している事よりは重要度の低い様なつまらないコメントとして、窓を開けていて騒ぐ子供や公園の騒ぐ音がうるさいなどとした書き込みや、エレベーターを利用禁止にすれば良いなどと、非現実的なコメントも散見されますが、ロビーのデスクやソファー、テーブルを利用禁止にして、日常生活に困る事は無い筈ですので、それくらい理事会の開催など待たずともすぐにでも出来る事と考えます。

今の理事会や管理会社が、1番コロナウィルスのリスクに対して真剣に考えて無いはないかと思いましたので、書かせていただきました。

今の理事会や管理会社は、一体何をしているんでしょうか？
理事会もテレワークでできると思いますが、、

管理会社など、契約を打ち切りしなければ、収入が減っているわけでもなく、サービスも一部留めており、テレワークまでしてるので、ものすごく時間あるように思えます。

ロビーのデスクを閉鎖する位簡単では？？

ギスギスして無駄なストレス溜め込むなら
戸建てに引っ越したほうがいいですよ

>>3239 住民板ユーザーさん5さん
通勤電車が許容されるのと同じ理論です。
3密に気をつけて、テーブルを除菌してから使用するなどを心掛けましょう。
みなさん生活があるのです。

>>3239 住民板ユーザーさん5さん
自宅でテレワークや勉強できない理由があるのではないでしょうか。
3241の方が言う通り気を付けて利用すれば問題ないと思いますよ。
エレベーターに関しても何階から利用禁止か？とか質問している人がいましたが、自分自身で考えて行動できないのでしょうかね。
緊急事態宣言が解除されたら第ニ波の感染拡大がすぐ起きそうですね。

>>3239 住民板ユーザーさん5さん

仕事を頑張っている方々を「不潔極まりない」とはなんたる暴言でしょうか？
あなたが綺麗な街、綺麗なマンションで安心して生活できるのも元を辿れば「不潔極まりない」方々の頑張りのお陰です。
うちの「不潔極まり無い」と言われる旦那もこれから出社し、あなたや私たちの為に身を粉にして働きます。
私はそんな旦那を愛情を込めたお弁当と一緒に送り出します。
「ありがとう、気をつけて」と心でつぶやきながら。。

>>3243 住民板ユーザーさん8さん

素晴らしいと思います。
3243さんみたいな方でいっぱいになれば、幕張ベイパークはより良い街になるんでしょうね。

ストレスたまられている状況もわかりますが、
なぜここの掲示板はこんなにも、クレーム、怒っている人で溢れてるんでしょね。以前住んでいたマンションはこんなことなかったので、びっくりしています。
ポジティブな投稿が１割にも満たない、、、残念に思いますよね。

こんなときこそ
>>3243 の方のように素敵なお話や
>>3234 の方のように気持ちの良い景色
>>3223 >>3237 の方々のよう信頼性が高い注意喚起
は心温まりますし、気持ちが晴れますし、心強いです。
せめて投稿の半分はポジティブな投稿になれば、、、。
いいマンションになるといいですね・・

>>3243 住民板ユーザーさん8さん

私は不潔なゴミ袋を持たされて送り出されています。

ポジもネガもこれはもう完全にネタだと思ってみてますよ。長文の人もネタでしょう。

>>3246 住民板ユーザーさん11さん

ほんとにおかしな掲示板、しかもこれが住民の板とは....どうしちゃったんでしょうね

ほんとにクロスの住民が書いてるとしたら、コロナ脳に犯されて自分のことしか考えらず強引に正当化するようになったんでしょうし、コロナは感染だけじゃなくメンタル面の崩壊のほうがもっと怖いなと最近のこの板をみて思います

一刻も早いコロナ終息を願うばかりです

近場でおすすめのテイクアウト教えてください！

印度料理シタールとかDEWAN 幕張店（カレー弁当７５０円です）はどうでしょうか

独身で車なしだと幕張はきついんだよなぁ
フラッと食べに行けるとこが少ない

エレベーターがどうのこうの言うなら階段使いましょう！
Workoutも悪くないですよ。
共用スペースガーって人は、もう出ていきましょうよ！

>>3251 マンション検討中さん
賛成！

>>3239 住民板ユーザーさん5さん
時間があったので、「不潔極まりないものは私の前から立ち去れ！ロビーワーク反対！」の刺繍を施したゼッケン2枚を作成しました。外出の際は是非お召し物前後に縫い付けてご活用ください。これで快適なマンションライフを送れますよ☆
つきましてはお届けにあがりたいので、お部屋番号をお教え願います。

>>3253 住民板ユーザーさん12さん

子供用サイズもあると助かります（ ; ; ）

もうここの掲示板は閉じても良いと思います。b-pamも管理組合もありますし、この便所掲示板の価値はないのでは。ネガもポジも、住民も検討者も真面目に見ていないでしょう。

>>3255 住民板ユーザーさん5さん

特にネガの人は、自分の意見がまともじゃないの知ってて書いているんでしょうからね。
まともで、本当にそうしたかったらここに書かずに、B-pamだったり管理組合の場で発言しているでしょう。
発言したつもりになって、単なるストレスのはけ口にしているだけ。

どうやったら閉じれるんでしょうね？

>>3256 住民板ユーザーさん6さん
今回のように自分の意見が極少数である事が認識してもらえるため良いのではないでしょうか。
子供の遊び声については、スカイグランドの入居後は若葉3丁目公園やプレイサークルで遊ぶ人数は間違いなく増えますよね。本当に悩まれているのであれば転居を検討した方が良いと思います。

あのね、いつも通りの生活にプラスアルファで長めの手洗い　うがい　スーパーの買い物は一人で行く。毎日換気。　あとなにしてんの皆。

あとは、エントランスロビーに人がいたら何？　黙ってエレベーターに乗って部屋に帰ればいいよ。そしてマスクしてないやついたら、自分がしてさっさとその場から去れよ。ここで吠えてるなら直接言いなさい。　細かい事議論しすぎだから。変えようとしても、こんなとこで何も変わらないからね。　海外みたいに罰金とか外に出たら警察からの指導受けたりしないと　この状況は変わらん。　もっとお国がしっかりと対策とったり、法律変えなきゃ無理よ。　
もっとシンプルに考えれるやついないのか？笑
ここでどうこうしてコロナ無くならんのだから。インフルもそうでしょう。
未知のウィルスも　最後は人間が勝つと信じて限られた中でなるべくストレスをためずに生活する事だけを考えなよ。

公園の騒音問題ですが、これは根深いですね

住宅街での騒音トラブル（バーベキュー事件など）に通ずるものがあると思います。
公園を利用する権利、静かに暮らす権利、どちらも尊重されなければなりませんが両立は無理です。
遊びたい子供を止めることはできませんし、一方夜勤等で日中寝なければならない人にとってはたまりません。
お互いが思いやりを持って過ごせるといいですね。

>>3259 住民板ユーザーさん1さん

ベイパークで「公園の騒音問題が根深い」なんて考えられないんですけど
クロスタワーにお住まいなんでしょうか
南向きに住んでますが、騒音とか子供の声とかは全く聞こえてきませんけど、、、
まあ ベランダに出て耳を澄ませば聞こえるのかもしれませんが
いずれにしても根深い問題などとは程遠いレベルの
どうでもいいようなことだと思いますが

>>3261 住民板ユーザーさん3さん

いろんな人を不快な気持ちにさせてるの気付きませんか？
ある程度常識的な、社会的な発言すら出来ないのでしたら、この掲示板への投稿はお控えください。

もうたまり過ぎて、普通の状態でなくなっちゃっているんでしょう。
何を話しても伝わらないと思います。
なんで自分はこんなにも頑張ろうとしてるのに、みんなおかしいと思っている感じです。

>>3261 住民板ユーザーさん3さん

はい！

＞ロビーデスクで仕事をする人はそれなりの事情があるというのは、皆同じです。
住民なら、ご自分の居室があるのでそこでやりましょう！

皆そうしています。　一部の新型コロナウィルスのクラスターを形成しないようにと、蔓延リスクを考えることが出来ない人間の迷惑な行動が宜しくないということを、他の常民の方々も書込んでおられます。

>>3259 住民板ユーザーさん1さん

こういう人って、単に揉めてる状態なのが嫌なだけで、なんら解決策もなく上から目線で「お互いに思いやりを」って言うんだよなぁ。。

じゃあどうしたら良いか、教えてあげたら？？
両立は無理なんでしょ。
思いやりで解決できるんなら、そこまで説明しなよ。
じゃないと言われてる人達は不快なだけじゃないかな。思いやりが無いって言われてるんだよ。

>>3268 住民板ユーザーさん

傍から見ると、言葉使いからどう見てもあなたの方が上からですよ。。
何度も皆さんが言ってますが、ある程度常識的な、社会的な言葉づかいもできないのでしたら、ここへの投稿はお控えいただけませんか？

ストレスは別で発散してください。

>>3269 住民板ユーザーさん5さん

うちは子持ちですが、先にどなたかも質問されていたように、結局公園でどう遊ばせたら良いのか分かりません。
当事者では無さそうな人から、譲る気が無いとか、思いやりがないとか言われて、げんなりしています。
遊び声で迷惑だけかけていて、気遣いできて居ないと指摘されてるようで苦痛です。

言葉遣いは丁寧でも、当事者の心に響かなければ意味がないです。ですから3268さんに賛同します。

遊び声が気になる方も、「譲る気がない」「思いやりがない」と当事者以外から言われたら嫌ではないでしょうか。

困っているのは当事者同士です。
そこに口を挟むのなら具体案を示して頂けませんか？

2-8-2の法則というものがあります。
2割は優秀で8割は普通で2割は.....

働きアリを観察すると、働くアリ、サボるアリがこの割合で別れます。
下2割を取り除いても、また2-8-2に別れるそうです。
これは人間における学校や会社にも不思議と当てはまる普遍的な法則だそうです。

そういうものだと割り切ると少し気持ちが軽くなりますね。言っても無理な人は無理なんです。
8割の人で良くしていきましょう(^○^)

>>3270 住民板ユーザーさん2さん

具体案を、ということでしたので、横からですが、

騒音が気になる方は、
外の音が気になる時は通気口を閉じる
遮音カーテンや遮音フィルムを使用する
外廊下側の部屋で仮眠をとったり仕事をする
などで対応されてはいかがでしょうか。

若葉三丁目公園は車で遊びに来ている人も居るようですし、ここの掲示板だけでは解決策は思いつかないですね。。一方的な案ですみません。
どなたか、他に何か良い案はありませんでしょうか。

公園は公共の施設ですよね。
幕張以外から来たヤンキーの溜まり場になっても誰も文句を言う権利はありません。
子供が大騒ぎしてても文句は言えません。
夜間に騒音を立てたりとかは別ですけど。
泣き寝入りしかないんじゃないですかね？
そもそもクロスの住人がどうこう言える場所じゃないんですよね。
公共の施設ですから。

>>3260 住民板ユーザーさん4さん
子供の遊び声が気になる人は低層階にお住まいのようですね。
なぜ公園に隣接したマンションを購入したのでしょう？しかも公園ビューの間取り、、、
もちろん不満を言う権利はありますが、同意してくれる人はいないと思いますよ。

>>3271 住民板ユーザーさん1さん

2-6-2 じゃなくて？

>>3274 住民板ユーザーさん2さん
公園なんかどうでもいいでしょう。
あれは公園！公の場です。
少なくとも納税義務を果たしている人間に公平に利用権があります。マナー等は必要ですが！！

公園前に住んでおいて、公園の日中の通常利用音がうるさいというのは、クエスチョンで、何故クロスタワーを買ったんだお前は？という感じじゃないですか？

そんな事より、ロビーのデスクを新型コロナウィルス蔓延やクラスター形成を気にせずにテレワークしている不潔極まりない人間がいる状態の方が問題では？

>>3276 住民板ユーザーさん3さん

あなた管理担当から汚い表現をバッサリ削除されたにもかかわらず、しつこく「不潔極まりない」ですか...
どうしてロビーデスクに拘るのかわからん。
3密でもないし、皆な無言で仕事してるのに

>>3277 住民板ユーザーさん10さん

ほんと自粛警察こわい
これ言ってんのこの3276さん(住民板ユーザーさん3)ひとり
ずっと言ってる
そのデスクワーカーの人と何かあったんだろうか

>>3258 飽き男さん
私は感染者ですが、もう治りましたのでロビーでテレワークしますよ。

ちゃんと気をつけましょう。

ロビーで皆隣合わせで長時間座っているのは、密な状況で、コロナウィルスのクラスターを生むリスク大だと思いますよ。

>>3280 住民板ユーザーさん1さん
実際は検査できてない人や無症状の人が大勢いると仮定できるし、緊急事態宣言もいつまで続くのかわからないですね。。

ロシアの様に、政府が経済活動を優先させて緊急事態宣言がとけても、半永久的に密な状態は避け続けたり、マスクや手洗する必要はあるでしょうから住みにくい世の中にはなりますね。　肺炎で苦しんだり亡くなるよりはマシでしょうが

>>3275 住民板ユーザーさん8さん
間違えです

個人的にはコロナなんてどうでもいいし
みんな潔癖症だと思います
嫌なら山奥に行って自給自足してください

わたしは風邪としか考えてません
確かに亡くなる人もいますが、インフルでも同じですよね？
そんなせこせこ縮こまっていて人生楽しいんですか？
老人や基礎疾患有りの人に気を使っているうちにあなた方の人生終わっちゃいますよ！

私は私の人生を生きます

>>3283 住民板ユーザーさん1さん

さすがに荒らしですよね？

それならあなたもあなたの家族も、もし感染しても病院に行かないで下さいね。
酸素が必要な状態になっても、脳梗塞になっても、「単なる風邪」なら病院に行ってもしょうがないですよね。
ちゃんと新しい生活様式を守っている人達に、医療資源を譲ってください。

そんな刺々しく言わなくても。。ここでコロナのとこはもういいんじゃないですか。

>>3237 住民板ユーザーさん10さん
→専門家会議が提言した新しい生活様式に述べられている感染防止の3つの基本を確認しましょう。
①身体的距離の確保 ２メートル以上
②マスクの着用 　　他者がいる環境
③手洗い できるだけこまめに
特にマスクについて紛糾していますが、「外出時、屋内にいるときや会話をするときは症状がなくてもマスクを着用」とあります。 会話してなくてもマスク着用が基本でしょう。

手洗いや消毒はチャンスがあればこまめにお願いします。
不特定多数の方が利用するデスクやPCも、汚染されていると考えて行動して下さい。

感染者がクシャミをしたかもしれない、週一回しか清掃が入らないロビーソファーやテーブルは、間違いなく不潔な環境でしょう。

ロビーデスクは１年位閉鎖、若しくは撤去される事を望みますが、いかがでしょうか。

>>3277 住民板ユーザーさん10さん

ロビーデスクは、不潔ですよ

>>3286 住民板ユーザーさん5

1階の共用デスク　撤去か１年程度使用不可に賛成！

いっそソファーも無くしたらいかがでしょうか？

＞＞3271
＞＞2-8-2の法則というものがあります。

そんな法則はありません。パレートの法則の事おっしゃっているのでしたら8:2です。
2:8:2だったら、足したら12になりますよ。

>>3284 住民板ユーザーさん1さん
嫌です。体調悪くなれば医療を頼ります。
憲法に定められた生存権を履行します。

>>3286 住民板ユーザーさん5さん

そんなに神経質になってどうしたんですか？
健康で若い人にとってコロナはノーリスクです。
過剰反応はやめましょう。

>>3290 住民板ユーザーさん1さん

モラルも何もない人っているんですねぇ。。

好き勝手やって感染を広めた結果、自分の親や大切な人が巡り巡って感染して、十分な治療が受けられずに亡くなるかも知れないのにね。
想像力のカケラもないの？？

病院では結局は診てもらえるかも知れないけど、それで辛い思いをしても友達や家族からは鼻つまみでしょうね。
こういう人達が一定数いるから、いつまで経っても緊急事態宣言も解除されないんでしょうね。

かかった病院でもそれをお伝え下さい。
さぞかし手厚い看病をしてもらえることでしょうね。
最後の1台のECMOの取り合いになったら、きっと後回しにされるでしょう。

ここのマンションの価値が下がるから、これ以上民度の低いことは言わないでください。

荒らしであることを願います。

>>3292 住民板ユーザーさん1さん

そんなこと言うならお宅の旦那様は電車に乗らないんですよね？満員電車が一番の身近な危険ですよ。
まずは電車に乗るご家族を詰ったらどうですか？

>>3283 住民板ユーザーさん1さん
この方の意見も見方としてはあるものの、他人にコロナウィルスのリスクを与える形では良くないでしょう。

この方が罹患するとか、この方だけの問題で終わればどうでも良いですが、、

この方が山奥にでも行って、二度とクロスタワーに戻らないのであれば解決ですが

>>3291 住民板ユーザーさん1さん

クロスタワーには、100戸近くは60代以上のお年寄りも住んでいますから、そういう訳にはいかないでしょう。

>>3295 住民板ユーザーさん1さん

コロナウィルスは年寄りばかりかかるわけでは無いですよ。
先程28歳の現役力士も新型コロナウィルスで死亡されたニュースがやっていますよ。

あなたも明日罹患して、来週にはこの掲示板を見ることもできない状態になるかもしれませんよ。


あなたみたいな人は特に

>>3291 住民板ユーザーさん1

コロナウィルスは健康で若い人にとってコロナはノーリスクな筈がありません。

教養がありませんとご自分で入っているようなものです。

先の方が言われるように、28歳の現役力士も新型コロナウィルスで死亡されたニュースがやっていますよ。

日頃の言動の悪いあなたの様な方は、罹患するかもしれませんよ。。

60代以上がいるから何なのですか？
私には関係ありません。
28歳力士は糖尿ですよ。私は健康です。

>>3293 住民板ユーザーさん1さん

うちは車通勤ですからご安心下さい。電車にはもう何ヶ月も乗ってません。
マスク手洗いもばっちりです。

電車通勤を余儀なくされている方々に対して失礼な言い方もやめてください。

>>3299 住民板ユーザーさん1さん
そうですか、それはよかったですね。
明日緊急事態宣言が解除されるようです。
冬に来るだろ第二波は完成に自己責任ですからね！
それまでに疎開するなり備蓄して備えておくなり自分で判断しなさい。
もう自粛などには付き合ってあげません。
自分の身は自分で守るのです。

そもそもロビーデスクがどうだの子供のマスクがどうだの、コロナ脳かぶれが過激な主張を繰り返すもんだから、とうとう3291や↑のような荒らしが面白がって煽りにきましたね
もうコロナの話はやめてくれ

>>3298 住民板ユーザーさん1
>>3291 住民板ユーザーさん1

あなたには関係あるということでは無いでしょうか？
あなたは不健康ですから
ご自分で気がついていないだけです。

教えていただけただけでも良かったですね

コロナ脳は冬が来る前にポツンと一軒家に引っ越しましょう。これで解決。以上！

>>3291 住民板ユーザーさん1
どなたか過剰反応された方でもおられるのでしょうか？

医療従事者の方のご連絡ですから参考となりますね。

>>3237 住民板ユーザーさん10さん
→専門家会議が提言した新しい生活様式。。　　に述べられている感染防止の3つの基本の確認をしましょう。

①身体的距離の確保 ２メートル以上
②マスクの着用 　　他者がいる環境
③手洗い できるだけこまめに
特にマスクについて紛糾していますが、「外出時、屋内にいるときや会話をするときは症状がなくてもマスクを着用」とあります。 会話してなくてもマスク着用が基本でしょう。

手洗いや消毒はチャンスがあればこまめにお願いします。
不特定多数の方が利用するデスクやPCも、汚染されていると考えて行動して下さい。

感染者がクシャミをしたかもしれない、机やソファーが共用物です。

週一回しか清掃が入らないロビーソファーやテーブルは、間違いなく不潔な環境でしょう。

ロビーデスクは１年位閉鎖、若しくは撤去される事を望みますが、いかがでしょうか。

この方々は、一体何故ここでもめておられるのでしょうか？

>>3300 住民板ユーザーさん1さん

第２波が来たらまた緊急事態宣言ですよ。
それにいつまでも解除しない訳にはいかないし、だからこそ解除後の新しい生活様式が提示されているんじゃないですか。
冬まで持つかどうかも、誰にも分かりませんし。
あなたはCOVID-19の何を知ってるんですか？

判断しなさい、付き合ってあげません、って赤の他人に随分と上からの物言いですねぇ。
そういう生き方で付き合ってくれる人がいるといいですね。それとも日本語使い慣れてないんですか？

自分の身は自分で守る、素敵ですね。
それで済むようなウィルスなら、世界各国のロックダウンも必要ないですね。
もし感染したら、どうぞご自分で診断してご自分で治して下さい。

車通勤者でも、新型コロナウィルスの影響は受けますよ
外出してる時点で、徒歩も、電車通勤も、車通勤もさほど変わりませんよ。

自宅もガレージも、車を社内も社外も全て強力に除菌洗浄して、自宅のガレージから車に乗車し、窓も開けず・外気を取り入れるエアコンの通風口もふさぎ、一度も車から車外へ出なければ、新型コロナ感染リスクは減るかも知れませんが、、　

>>3301 住民板ユーザーさん4さん

一階ロビーにある机と椅子は、かなり良くないですよ。

緊急事態宣言が無くなっても、あれは使用不可にすべきでしょう。

しかし、イタリアもニューヨークもロンドンもパリも　新型コロナウィルスでロックダウンとは、、　旅行に行きたくても気軽にいけないというか、この先の世界は、観光で海外に行きたくても決死の覚悟が必要な感じですね。。。

>>3303 住民板ユーザーさん1さん
この方は最初から一軒家に住んでるみたいですよ。
だから解決しませんね。

理事会の結論

一階ロビーのデスクやソファーは、当面の間利用不可との事ですよ

>>3288 住民さん
>>3308 住民板ユーザーさん5さん

緊急事態宣言中でも電車は動いているでしよ。それと同じですよ。

エントランスのデスクやソファはコロナウイルスが付着していたり感染者が利用しているかもしれないので私は基本利用していません。
エレベータが混んでる時は一度見送ります。もちろん急いでいる時は乗ると思います。
子供のマスクはどうしても嫌がるので着けていません。
手洗いは帰宅後必ず行っています。

随分身勝手ですね
共用施設については各戸お金を出し合って維持しているものです。それを汚いとか一方的に切り捨てるのかと。
あくまで自粛のお願いにすべきです。
使用不可にするなら補償とセットで。

>>3313 住民板ユーザーさん1さん

補償とは何に対する補償ですか？
使えないのは全員同じなんですが。

同じ理論でいくと、キッズスペースも再開ですね。
使用不可を継続するなら補償とセットでお願いします。

>>3313 住民板ユーザーさん1さん
椅子と机くらい捨てれば？大したものでもないし、命のが大切でしょうが！あんたが引取れば。誰も欲しがらないから

自粛警察、コロナ脳の恐ろしさをここで見て勉強になりました。
風呂も入る、餅も食べる、車も乗るのに新型コロナだけ避けるためにソファは拒否なんですね。何故ですか？

サクラが紛れ込んでいるみたい。

コロナなんて風邪だから
ホントに心配しすぎだよ

>>3314 住民板ユーザーさん2さん
もうモンスタークレーマーの粋ですね。
あなたと暮らすご家族もさぞかしお辛いでしょう。

>>3315 住民板ユーザーさん4さん
椅子と机くらい置いてて良いでしょ。
他人の事は気にせずに自分が出来る範囲で気を付けましょう。

（ＷＨＯ）で緊急事態対応を統括するマイケル・ライアン氏は１３日、新型コロナウイルスがヒト免疫不全ウイルス（ＨＩＶ）と同様、消滅しない可能性があるという見方を示した。
多田の風邪と同列との見方を示している人間は、教養がなさ過ぎます。

>>3314
>同じ理論でいくと、キッズスペースも再開..
確かに、この方の見方を変えれば、スカイビューラウンジやゲストルーム、キッズスペース、業務削減となったコンシェルジュサービス、洗車場など、利用できなくなった部分は、売り主から補償が出るべき話になりますよね。。

管理会社や理事会、自治会、売り主はこれらをどの様に考えているのでしょうか？

>>3313 住民板ユーザーさん1
それでは、補償手続きを開始して下さい。

>>3316 住民板ユーザーさん1さん
お餅を食べて、車に乗る？　コロナと関係ある？
何言ってんだこの人は？　正月じゃあるまいし

>>3321 住民板ユーザーさん7 さん

だから、新型コロナウィルスは、現時点では半永久的に無くならないので、クロスタワーの共用部、特にロビーのデスクやソファーなどは無期限で使用不可ですよ。

理事会の結論ですよ

>>3319 住民板ユーザーさん1さん

共用設備が使えないからって補償を要求する人がモンスターではないでしょうか。
管理費から各戸に補償を支払いますか？
そして不足した分をまた各戸から徴収しますか？
プラマイゼロのような。。

本当に理事会で決まったのなら賛否ありそうな中で苦渋の選択だったでしょうし、尊重したいと思います。

>>3312 住民板ユーザーさん2さん
緊急事態宣言中でも電車は動いている事と、クロスタワーの共用部でロビーの机や椅子が置いてある事を同列と考えるのは違うと思いますよ。

新型コロナウィルスを、単なる風邪と考えるのは問題外ですね。　

↑
これ、名前変えてるけど、大体同じ人の連投ですよね。ちょっと怖いんだけど。

>>3324 住民板ユーザーさん4さん
交通事故にあうかもしれないので、駐車場も撤去必要でしょうか。

年間死者数
癌　　　380,000人
肺炎　　100,000人
自殺　　 20,000人
風呂　　　17,000人
交通事故　 3,500人
インフル　 3,000人
餅　　　　 1,300人
新型コロナ　 668人

>>3328 住民板ユーザーさん8さん

そうですよ、約1名の強烈コロナ脳の住民が名前を適時変えてモンスタークレーマー発言でいきり立っているんです。
多くの人はわかってますよ

まあ人それぞれだけど、もう少し穏やかな表現で話しできないんでしょうかね。反感かうばかりですよね。
同じクロス住民として恥ずかしいし、常識的な人間としての感覚までだんだん失われてしまうことが悲しいです。

哀れな鬼へと成り果てし

>>3329 住民板ユーザーさん1さん

へー
餅で毎年1300人も死んでるんだあ

駐車場も撤去というのは、確かにコロナ脳におかされている人ならいずれ言いかねないね。自分の命のことしか考えてないんだから。

>>3328 住民板ユーザーさん8さん

中国人っぽいね

医療従事者です。
医療資源はコロナのためだけにあるのではありません。

あなたの頭痛は脳腫瘍が原因かも知れません。
最近肩や胸が痛いのは狭心症かも知れません。
血圧が高くてもいいやと放置している人、いきなり脳出血を起こすかも知れません。
お酒を飲み過ぎている人、吐血して意識消失して搬送されるかも知れません。
明日交通事故に遭うかも知れません。
今年こそ健診を受けようと思っていた人は、コロナの影響で診断が遅れてしまうかも知れません。
今は多くの病院で、致命的な状況でなければ癌の手術も内視鏡検査も外来診療でさえも手控えています。
そしてコロナが蔓延すればICUや病棟がコロナ患者で占領され、あなたの手術が延期になるかも知れません。

コロナを蔓延させないことは、皆さんのためになります。若ければ例外ではありません。
どうか医療のみならず、小売や製造、物流、ライフライン、各社コールセンター等で感染リスクを承知で働いている人の為にも、倒産の危機に追い込まれている会社のためにも、緊急事態宣言解除後もコロナ沈静化を長く保ち、皆が健やかに過ごせるようにご協力ください。
お願い致します。

>>3325 住民板ユーザーさん1さん
理事会の情報ありがとうございます。
無期限使用不可で決定したのですね。
ペットの足洗い場のベンチも対象ですか？

>>3327 住民板ユーザーさん4さん
緊急事態宣言中に電車が動いているのと同じですよ。

>>3334 住民板ユーザーさん

医療従事者の方日々の大変なお仕事に立ち向かって頂いていること感謝に耐えません。ほんとうにありがとうございます。
言われていることもその通りで我々もみんな何とか終息に向けて微力ながら自粛も含め協力しているつもりです。

ただ、現在この掲示板で売り言葉に買い言葉のバトルのような状況になっているのは、たとえばロビーデスクの自粛にしてもとにかく自分の主張が絶対で、汚い言葉でワークしている方をバカにする、それに対して当然ながら
反発が沸き起こる、等々です
みんなコロナは怖いというのは十分わかっているんです
でも、何とか終息させるまで住民みんなで頑張って我慢するところは我慢していこう、というような盛り上がり感は全くなく逆の方向ですよね

この掲示板は閉めたほうがいいと思います。

この医療従事者の方のようにきちんと話しができるような方ばかりじゃなく、特にコロナ以降極端な自己中が多すぎますし、それらを読むと唖然としてしまいます。

みなさん頑張って。
まあ私はマンション検討中の人間なんで関係ないですけど。

今後は互いに疑心暗鬼になり監視し合う最低のコミュニティになりそうですね。
どこのマンションも同じですけど。

>>3329 住民板ユーザーさん1さん
これはちょっと論点が違うんじゃないですか？

餅を喉に詰まらせて死のうが、癌や交通事故で死のうが人の勝手と言えるでしょう。

新型コロナウィルスの様に、死のリスクを咳やクシャミでばらまくわけではありません。


>>3237 住民板ユーザーさん10さん
→専門家会議が提言した新しい生活様式。。　　に述べられている感染防止の3つの基本の確認をしましょう。

①身体的距離の確保 ２メートル以上
②マスクの着用 　　他者がいる環境
③手洗い できるだけこまめに
特にマスクについて紛糾していますが、「外出時、屋内にいるときや会話をするときは症状がなくてもマスクを着用」とあります。 会話してなくてもマスク着用が基本でしょう。

手洗いや消毒はチャンスがあればこまめにお願いします。
不特定多数の方が利用するデスクやPCも、汚染されていると考えて行動して下さい。

感染者がクシャミをしたかもしれない、机やソファーが共用物です。

週一回しか清掃が入らないロビーソファーやテーブルは、間違いなく不潔な環境でしょう。

ロビーデスクは１年位閉鎖、若しくは撤去される事を望みますが、いかがでしょうか。

ロビーの机やソファー無期限使用禁止？？
１年閉鎖？撤去を望む？？？
そんなこと言ってる人が、お店のガラスを割ったり、張り紙をしている自粛警察なのでしょうね。医療機関に勤務している方々のご家族を差別してるのもあなた方でしょうね。過敏になりすぎですよ。頭の中、一年中コロナのことで一杯なのではないですか？

>>3340 住民板ユーザーさん2さん
賛成です。私は以下の事を提案します。

・屋内でのマスク着用の義務化
・エレベーターの相乗り禁止
・警報付きサーモグラフィーの設定

>>3340 住民板ユーザーさん2さん

ラウンジも密閉で毎回アルコール消毒してるわけではないですよね？
共用施設は全部不可？

>>3340 住民板ユーザーさん2さん
交通事故も他人を巻き込みますよ。

>>3340 住民板ユーザーさん2さん

私も3340にはいいかげんにしてほしいと思ってます
クロスのいくつかの共用施設は当面の間使用不可になっているようですが、感染対策としての理由があるからでしょう。
「スカイビューラウンジ」は外部の友人や親戚などを招待して食事やお酒となれば会話も弾むし3密状態になるからの自粛はやむを得ないでしょう。
「キッズルーム」も小さい子供たちがキャーキャー遊ぶ状態は飛沫も飛びますし、やはり密閉小部屋の中での密接は避けられないでしょうね。

これらに比べて、1階ロビーのワークデスクやソファーを撤去しろ、というコロナ脳に犯された方の訳のわからん主張に対して、どうぞご自由に、とは絶対言えませんし、そもそも
そんな過激なことをいう理由も全くわかりません。

ワークデスクで仕事や勉強をしている住民の方々はいろいろな事情があって自宅で作業ができない方だと思います。じゃなきゃ自宅でやりますよね。
そんな人を思いやる気持ちもなく、この板で不潔な人とかオタクとか(管理担当から削除されてましが)嫌味がんがん吐いてました。

私自身はワークデスク使ったことはありませんが、要はこのような極端で強引な主張を繰り返すだけの人の思い通りにはさせんぞ、ということです。
ワークデスクの方々は会話も全くしないし、
隣との距離もちゃんと取ってるようです。
私の会社でのデスク距離より離れてます。
これはダメで撤去だと言うあなた、もう少し冷静に世の中全体のことをみて、周りの方と会話で意見交換してみてください。こんな掲示板じゃなくて。

>>3342 住民板ユーザーさん5さん
実に素晴らしいアイデアですね。
・屋内でのマスク着用の義務化
・エレベーターの相乗り禁止
・警報付きサーモグラフィーの設定
理事会で提案されたらよろしいのでは？

>>3346 住民板ユーザーさん5さん

このような感染リスクを減らす取り組みは良いと思います。
加えれば、ロビーのワークデスクを使用する場合は利用者が責任を持って自分のパソコンやテーブル回りを清潔に保つ、くらいは必要だと思います。

>>3336 住民板ユーザーさん2さん
この方は、通勤電車とご自宅の環境が一緒と言われています。

一階の机や椅子は危険だという事ですね。

>>3343 住民板ユーザーさん4さん
新型コロナウィルスが、不治の肺炎を引き起こし、ベイパークの住宅は全てリスクがある事に変わりありません。スカイグランドタワーは他の棟ができても変わらないでしょう。

クロスタワーの様な集合住宅は、今後の利用ガイドラインを自治会や管理会社含め策定する必要があるのではないでしょうか。

スカイビューラウンジや、ゲルトルーム、ロビーのデスクやソファー、キッズルーム、集会室は、アフターコロナにおいても毎回毎回アルコール消毒しなければ、利用できないという現実に変わりありません。予約しなくても使用できるスカイビューラウンジとキッズルームは運用が難しいかもしれません。

エレベーターに関しては、毎回消毒というわけにはいかないでしょうから、現実的には相乗り禁止くらいでも撤退しなければならないでしょう。

感染者でも軽症、無症状者もいて、都内で10人の感染者との報道も、全ての感染者を捕捉してしるわけでは無いのですから、気をつけても気をつけすぎる事は無いでしょう。

クロスタワーで本格的なクラスターが発生した場合、エレベーターなどを通じて突然数百人感染者が出る事は間違いないでしょう。

その様なリスクを考慮して暮らしていかなければならない事を、もう少し考えるべきと思いますが

>>3349　自粛警察さんご苦労様です。そんなに気になるなら貴方はエレベータ乗らないでください。階段でお願いします。もちろん、階段のドアノブは触ったらアルコール消毒してくださいね。

>>3349　あ、言い忘れておりました。「不潔極まりないものは私の前から立ち去れ！ロビーワーク反対！」のゼッケンは届きましたか？ 私も、時間があったので取り急ぎ「自粛警察ロビーワーク反対！」の缶バッジを２個作りました。早急にお届けにあがりたいので、お部屋番号をお教え願います。

エレベーターの相乗りを禁止しても飛沫は10分位漂うから厳しそうですね。
誰も見ていないとマスク外してクシャミやらしそうですし、、
エレベーターの換気もショボそうなので詰んでますね。息止めて乗るしかないかな。

>>3348 住民板ユーザーさん5さん
必要な人は気を付けて利用してくださいという事ですよ。
読解力がないと大変ですね。
ワイドショーなどで洗脳されないよう気を付けてください。

>>3349 住民板ユーザーさん7さん
数百人感染者が出ても死亡者が出る可能性は非常に低いですよね。
そのようなリスクに対してエレベータ相乗り禁止など生活に支障をきたすような制限はやりすぎだと思います。

医療関係者ですが


感染した方も、イオン、複数若葉公園や敷地内、サンクスや、一階の机などに見かけますので、　　少し怖いのです

あまり、甘く考え無い方が無難です。


皆さんこぞって入手されますが、そもそも市販のマスクなど、殆ど効果は無に等しいのです。　
飛沫感染の軽減効果で、無いよりマシという程度と考えて下さい

感染した場合、　亡くなる方は亡くなります
プレイサークルなど、特に危険に感じます

>>3352 住民板ユーザーさん1さん

私は別に周りに人が居てもいなくても、マスクもせずに平気でクシャミくらいする時はしますが、

エレベーターであろうとそんなことでいちいち気にしていられません。
同様か分かりませんが、マスクはしないで一階ロビーやエレベーターにいたりする方も多くいるかとお見受けします。

ちょっとイオンやコンビニに行く程度でマスクをしていくんですか？
しかも新型コロナウィルスやインフルエンザウィルスは鼻や顎付近に隙間がある殆ど無意味な効果の市販マスクでは防ぎようがありません。

わざわざ高値で買う人の気がしれません。

ちなみにクロスタワーのエレベーター換気はショボいでしょうが、ベイパークは風邪が強い日も多く、ダクトやエレベーター隙間からもの凄い速さの風が、換気機能など無視する勢いでタワー中を駆け巡ります。

昨年の37階手摺が吹き飛ばされた台風15号の時などはエレベーターホールの照明が落下したくらいですから。怖

そこにウィルスが乗っかるわけですから、エレベーター隙間からタワー中、エレベーターホールや郵便受け、一階ロビー壁や床、天井にも付着しまくってるかもしれません。

マスクより、エレベーターボタンやゴミ捨て場やお部屋、非常階段、ストックルームのドアノブや部屋の窓縁、網戸などを気にする方が良いかもしれません。

>>3355 住民板ユーザーさん1

感染した方を、若葉公園や一階の机で見かけたとはどういう意味でしょう？
感染者を複数名ご存知で、それらの場所でお見かけになったのですか？

私も医療従事者ですので、少し意見を述べさせて下さい。
「マスクは無いよりはマシ」というのは、非感染者側の話ですね。感染者が排出した飛沫が直接鼻腔や口腔に入るのを防げるだろう、という程度ですよね。しかし感染者はウイルスを撒き散らさない為にマスクを着用すべきです。これは絶対に必要です。そして無症候者がいる以上は感染の有無は誰にも分からないので、結局はなるべく皆でマスクを着けよう、というお話と理解しています。
無いよりはマシ、ではなく、皆で着けて蔓延を防ごう、ということです。ぜひ誤解のないようにご発言願います。マスクは無駄ではありません。こぞって入手して着用して下さい。だから専門家会議でもそのように提言されています。何らかの行為を禁止するより、マスクを着けてやりましょう、の方がはるかに皆さんの負担が少ないです。専門家会議は皆さんが分かりやすいように、かつ取り組みやすいように、できる範囲でできるだけのリスクを低減できる方法を考え抜いて提言していると思います。

感染した場合、亡くなる方は亡くなります。もちろんここの皆さんもそれを承知されていると思います。治療を受けたのに亡くなるのはもちろん残念ですが、治療さえ受けられずに亡くなるようなケースを防ぎたい訳ですね。そのためには感染の波をなるべく先送りしたい、それでも経済活動は可能な範囲で行いたい、そのバランスを取ろうとしている訳です。何でもかんでも禁止していたら、経済が死にます。自粛が続けばメンタルもやられます。医療側も感染リスクがある中で自ら言うのもなんですが、とにかくやれる事を皆でやるしかないです。もしご高齢の医療従事者でいらっしゃるなら、可能なら感染リスクの低いご勤務をされた方が良いかとは思います。コロナ以外にも患者さんは沢山います。

そしてなぜプレイサークルだけを特に危険と挙げられたのかが分かりません。
世の中にはハイリスクな行為からローリスクな行為まであり、すべて禁止したら何もできません。皆で引きこもって買い物にも行けずにいるしかありません。費用対効果を考えて自粛を検討すべきと思います。私はロビーのデスクを含めて、何がハイリスクなのか判断できる立場にありません。確かに自分専用の席ではない以上、使用前後に消毒する方がベターとは思います。長時間滞在すればするほど、飲み物を飲んだりそのためにマスクをずらしたり、気づかぬうちに顔を触ったりしてウィルスを周囲に付着させることになりますし、パソコンに付着していたウィルスが机についたり、机に付着していたウィルスを私物経由で自宅に持ち込んだりしかねません。ただこれが当マンションの一番のハイリスク行為かと言われると判断出来ませんし、皆さん生活があります。高層マンションなのにエレベーター禁止なども無理ですよね。経済的に圧迫されている方々も沢山いらっしゃる中で、感染防御のみをひたすら求めることは難しいと思います。可能な範囲で皆で取り組んでいくしかないように思います。

>>3356 住民板ユーザーさん6さん

医療従事者ですが、
マスクせず、近くに人がいる時にくしゃみをするのはやめて頂けませんでしょうか。
せめて肘の内側で口を覆うなど、お願いします。
あなたが絶対に感染していないなら良いのですが、それは誰にも証明できません。

確かに空気中をウィルスは巡っていくのでしょうが、拡散もしていきますので、限りなく濃度は低くなります。たとえ網戸1枚に1個のウィルスが付着したとして、そこから感染するリスクは限りなく低いと思います。
それよりも感染者の飛沫が誰かの顔にかかるのが一番心配です。濃度が濃いものが直接鼻腔に入ったりする訳ですから、感染リスクが最も高い行為です。それを防ぐためにマスクはあります。高値なら手作り、布マスクでも構わないと思います。
車通勤だろうとウィルスは車内に入ってくるとか、網戸にも付着しているのではとか、心配は尽きないと思いますが、リスクの低い事を気にするよりも、誰かに直接飛沫を浴びさせないように注意するだけで全然違いますしその方が簡単です。

専門家会議は専門家が考え抜いた提言をしています。ぜひ御一考願います。

>>3351 住民版ユーザー55さん

そんなに暇人なら、是非ロビーのデスク照明に縫い付けておくなり、看板にでもご自由にお使いくださいと置いておいてください。

使いたい方は、本当に使うかもしれませんよ。

>>3357 住民板ユーザーさん

何人かの医療従事者さんのおっしゃるように外出時のマスクはマストですよね。
イオンでもコンビニでもマスクしてない人は今は殆どいない感じですし、我々は自分達で出来ることを粛々とやっていくしかない、と思ってます。

ところで今日最初に登場した医療関係者(3355)さんは言ってること訳わかんないし、不思議な方とお見受けしましたが、、、

>>3359 住民板ユーザーさん2さん

医療従事者の方もおっしゃるように外出時のマスクはマストですよね。
イオンでもコンビニでもマスクしてない人は今は殆どいない感じですし、我々は感染リスク低減のために自分達の出来ることを粛々とやるしかない、と思っています。

ところで今日最初に登場した医療関係者のかた(3355さん)は、言ってること訳わからんし不思議な方とお見受けしましたが、、、

何をどうしてもある程度の蔓延は避けられません。特にタワマンなんて一度流行りだしたら二次曲線的に流行しそうな気がします。

新しい生活様式を超えて、唯一できる対策は引っ越すことです。気になる方は感染の少なかった県などに引っ越しましょう。
秋口からまた流行するはずです。しかし今回感染数の少なかった地域では、例え感染者が出ても地域特性（車社会、戸建中心、娯楽が少ない）により大流行する前に暖湿気が入る季節になり鈍化するものと思われます。
ご実家等が地方にある方、神経質な方など検討されてはいかがでしょうか？

エレベーターの相乗りやロビーの人が気になるような神経質な人は、田舎の戸建てに引っ越したほうが精神的によさそうですね。
このままではコロナよりストレスで体がやられてしまうのでは？

この先キャピタルゲインは望めませんから、人によっては早めに見切りつけた方がいいかもですね。

>>3342 住民板ユーザーさん5さん
医療従事者です。
エレベータ相乗り禁止となるとエントランスはエレベータ待ちの行列が予想されるため間隔空けるための表示も必要だと思います。高層階と低層階の列が分かるように最後尾プラカードも必要でしょう。降りる際は18階と最上階の方が最優先となってしまいますが、コロナ感染者を出さないためには仕方ないですね。

>>3365 住民板ユーザーさん2さん

3357の投稿をした医療従事者です。
恐れ入りますが、最後尾プラカードはさすがにやり過ぎではないでしょうか。誰が管理するのでしょうか。どんどん後者に渡していったら、それこそウィルスをばら撒く事になります。
申し訳ありませんが、本当に医療に従事されている方の発想には思えません。
信じてしまう人も出てきますので、このような投稿はどうかお控え下さい。

>>3365 住民板ユーザーさん2さん
医療の方をリスペクトした上で言うけど、
医療のスペシャリストは、感染症予防のスペシャリストではないと思うぞ。
あまり専門家面してあれこれ言うのはどうかと思う。

24階で大量の警察官が取調中です。

>>3364 住民板ユーザーさん3さん
コロナかも知れませんが、高層階から取調べ事案がある様です

>>3365 住民板ユーザーさん2さん
エレベーターに関しては、理事会や自治会で一回の利用で1世帯のみの使用など利用制約を決められない限り、住民たちの譲り合いになるでしょう。

利用制約を一時的に設ける議論はありとは思いますが、

ホールにせいぜい間隔を空ける為の、テープや、間隔を空けましょうなど告知看板を一時的に設ける程度ではないでしょうか？

高層階から低層階の区分がありますし、自治会などで決め事でもしない限り、それ以上の優先順位はないでしょう。

18階と最上階が最優先と考えは、あなた以外は持たれていないかも知れません。


論理的で、説明能力が伴う発言や書込みをしないと、単なる邪魔なコメントとなり意味不明です。

>>2412 住民板ユーザーさん1さん

非常階段、防犯カメラ手厚く

管理会社と自治会で、つける議論は無いのでしょうか？

>>3363 マンション住民さん

悩みは忘れれば解決するわけでは無いことと同じ様に、 新型コロナウィルスも、気にする方がベイパークから立ち去れば解決する訳でもありません。

全住民出て行って、取り壊しでもすれば別かも知れませんが、存在し続けるわけでしょうから、新型コロナウィルスについては、甘く見ずにちゃんと住民自治会も含めて、現実的なリスク抑制に取り組むべきでしょう。

ビーパムには何もありませんが、理事会も管理会社も、 何もアクションしていないと思いますが、何かされているのでしょうか？

>>3357 住民板ユーザーさん
>>3358 住民板ユーザーさん

大変正確かつ丁寧な情報提供ありがとうございます。
私も医療関係者ですが、ほぼ全面的に同意します。

マスクは感染しないようにするためではなく、人に感染させないようにするために必要なものです。
京大の宮沢先生もおっしゃっているように、無症状の感染者が知らず知らずに広めてしまわないように、「自分が無症状感染者だと仮定して」皆で行動する必要があります。
https://www.google.com/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASN3Z53TSN3ZPL...
最近最も感染力が高いのが発症直前～直後ということがわかり、濃厚接触者の定義が発症2日前以降に接触した人に変わりました。ここからも発症してからの対応（マスク）では既に手遅れであることがわかります。

エレベーターのボタンの接触感染を防ぐためには、入口の消毒を皆が利用することが重要です。ゾーニングの観点から考えると、外がレッドゾーン、入口で消毒した先がグリーンゾーンとみなします。
実際には衣類にウイルスは付いていますので完全に清潔区域にはなりませんが、手指消毒をすれば手だけは清潔になります。皆が必ず消毒をして、その手でエレベーターのボタンを触るならば、理論上エレベーターのボタンを触ることでの接触感染は防ぐことができます。（マスクをしない人がボタンに向けて咳をした場合は別です）

なお、コロナウイルスの由来である表面のスパイクは実は脆く、風に飛ばされると抜け落ちて感染力を失うそうです。新型コロナもコロナウイルスの一種に代わりはないので、マンション周辺の強風であれば、ベランダや網戸等、室外のものを触って感染することはまずありえません。紫外線を浴びると数分で死滅するという報告もあります。

ただ近くで、感染者のくしゃみや咳を直接顔に浴びてしまうと、どうにもなりません。まず感染してしまいます（身体に入ってくるウイルス量は桁違いです）。生理現象ですから、どんな人でもくしゃみや咳をしてしまうことはあります。上述したように、無症状感染者でも感染力はありますから、室内や近距離てはお互いマスクをすることが、一番の予防策になるかと思います。

以上蛇足ですがコメントさせて頂きました。

コロナは風邪
潔癖症は放っておけ
私は私の道を行く

>>3368 住民板ユーザーさん2さん
明日、新聞に出るかもしれません。。

昨年は性犯罪者、今年は、、

>>3371 住民板ユーザーさん1さん
理事会でも検討されるべきでしょう。

もっと台数を増やすべきです。

>>3374 住民板ユーザーさん3さん

マンションに犯罪が起きた場合、どうされますか？

>>3376 住民板ユーザー5さん

台数を増やすべき、ってエレベーター増設ってことかい？
バカも休み休みに言わんとまたコロナ脳患者って言われますよ

そんなにコロナ風邪が心配ならエレベーターに
ブラックライトでも設定したらいいでしょ。
ロビーには亜塩素酸の噴射機。
もう集団ヒステリーはやめて、みっともない。

>>3378 住民板ユーザーさん6さん
防犯カメラの話ですよ

非常階段とその出入口には、ありませんから

事件などが起きた際に、記録がないじゃないですか？

>>3370 住民板ユーザーさん1さん
読解力や想像力がないと説明する方は大変ですね。エレベータに関して、どのように譲り合うのですか？降りる時は37階と18階の人は途中で相乗りする事はありません。後は階数が下がるに従い相乗りする確率は上がります。37階から乗っていた人が譲って一旦降りるのですか？

>>3366 住民板ユーザーさん
帰宅時間帯は長蛇の列となります。小学生も利用しますし、マンション入口も4つあります。最初のうちはプラカードを持った誘導員が必要だと思います。
私は相乗り禁止に賛同しているわけではなく、3342の方が提案していたので補足させていただきました。どちらの意見も具体的に話を出さないと話が進まないと思います。

>>3382 住民板ユーザーさん2さん

3366の医療従事者です。

おっしゃりたい事は分かりましたが、誘導員の配置には反対です。
誘導員がもし感染していた場合、EVホールにそれこそウィルスを撒き散らしかねません。誰が感染者か分からない以上、EVホールでもEV内でも、人が少ないに越したことはありません。
相乗り禁止にすれば長い待ち行列ができ、そこが密になることが予想されますし、ぎゅうぎゅう詰めでEVに乗ればマスクの隙間から排出された呼気を直接顔に浴びることになります。
何事もバランスが大切と思いますし、待ち行列は刻々と変化するでしょうから、ルールを決めるのは難しいと思います。

まずはマスク着用およびマンション入口での手指消毒をなるべく行なって頂き、EVホールに人が溢れていたら気持ち間隔をあけて待つ、すいている時は1台1組で乗る、後ろが混んできたら人数次第では1台に2,3組乗るなど、臨機応変に対応いただくと良いのではと思います。
なかなか正解はないとは思いますが、いかがでしょうか。

>>3383 住民板ユーザーさん

医療従事者さんは医師ですか他の職種ですか？
ネットとは言え公衆衛生に通じた医師以外は専門的な意見を控えていただきたいと思います。
専門家でないのだとしたら一般としての意見でお願いいたします。
間違えがあった場合の影響が大きいですので。

>>3384 住民板ユーザーさん3さん

3383の医療従事者です。
もちろん専門家会議のメンバーではありませんので、皆さんよりは感染症のことや清潔動作のことを多少理解している、という程度です。
マスクは着けませんなどと、心配なご発言が散見されましたので投稿しました。
私の意見よりも、専門家会議の提言をまずはきちんとお守りいただければ幸いです。

ここの掲示板は不特定多数が参照、書き込みしていますし、医療従事者ではなさそうな方もそのように名乗られていますし、今後は医療従事者と名乗っても仕方がないと感じましたので、投稿はやめます。

最後にエレベーター問題について周囲の複数の中堅医師に質問してみました。
一様に、プラカード(誘導員方式、最後尾の人が持つ方式どちらも)はありえない、状況が刻々と変わる以上は相乗りなどのルールを決めるのは無理、という反応でした事を申し添えておきます。

>>3385 住民板ユーザーさん

医療従事者さん

医師にご確認頂きありがとうございます。

やはり医療従事者という表現は無意識のマウントに繋がるため、掲示板での公平で活発ないけんこうには相応しくないと判断いたします。
今後もご意見等あれば他の方同様ご発言をお願いいたします。

>>3384 住民板ユーザーさん3
医療従事者というただの職業に過ぎない単語にマウントを発想したりこの自分勝手な意見からして、コロナ脳の人ですか？自身が正しいとの思い込みから他人の行動を制限しようとする思考。見なければいいだけ。

>>3383 住民板ユーザーさん

エレベーターの対応としては医療従事者が言われているように、乗る都度の臨機応変なリスク低減対応で十分だし現実的だと思います。

医療従事者さんは今のコロナ状況を踏まえた上での具体的提言をしているのに、それに対しての3384さんの言い方は何と失礼で自分勝手なこと。
たぶんロビーデスクやソファー撤去の方だと思いますが、いいかげんにして欲しいです。

医療従事者（いりょうじゅうじしゃ、英語: health professional、health care practitioner）は、医療（いりょう、英語: health care）に従事する者を指す（※雇用・契約関係の有無は問われない）[1]。

資格を所持している者であっても、従事していない場合は医療従事者とは言えない。逆に医療に従事しているものであれば資格は問われず医療従事者と定義される。医療資格者（公的・非公的含む）と混同されるが注意が必要。

医療職・医療者・医療資格者と同じく使用されることもあるが、それぞれ完全な同義ではない。保健・福祉・介護などの従事者との境界は曖昧。

医師・歯科医師・助産師など独立業務を行う者のほか、上位者による指示のもとに行為や、独立して支援を行うコ・メディカルがある。

狭義では近代西洋医学に携わる者を指し、広義では統合医療、つまり近代西洋医学にくわえて伝統医学や相補・代替医療に携わる者を指す国家資格である資格だけでも医師、歯科医師、薬剤師、看護師、助産師、保健師、管理栄養士、社会福祉士、精神保健福祉士、臨床検査技師、診療放射線技師、臨床工学技士、歯科衛生士、理学療法士、作業療法士、義肢装具士、歯科技工士、救急救命士、言語聴覚士、視能訓練士など、多数ある[3]。

保健医療の分野では、国家資格であるあん摩マッサージ指圧師、柔道整復師、はり師・きゅう師、介護福祉士、更に国家資格以外の医療ソーシャルワーカー、カイロプラクターなど多くが存在している[5]。

日本における医療従事者に関連した資格・職種は厚生労働省が管轄する範囲を超えて広範に存在する。

医療従事者という表現は、まるで医者や公衆衛生の指導資格を有する者の発言であるかのように誤認される。
医療従事者には有資格、無資格がおり公衆衛生に関する知識についても専門家から素人まで幅広い。
医療従事者と名乗るのではなく医師や看護師など等明確にして発言をして頂きたい。それを持って私は情報の取捨選択を行う。

>>3364 住民板ユーザーさん3さん
昨日大騒ぎしていた警察官の捜査結果はどうなったのでしょうか？
住民の不自然死が起きた状態ではら、更にキャピタルゲインなど望めないのではないでしょうか？

>>3388 いいかげんにして欲しい2 さん
以前、ロビーデスクやソファーなどの利用は良くないとコメントしたものの1人ですが、私の場合、優先度はマスク、手洗い！優先度は低いものの、良くないという意見です。また、わたしは3384さんではありません。

コロナ脳の人という変な表現もつかいませんし、実際そこまで気にもしていません。

コロナ脳という表現を多用されている方は同一人物の様な気もしますが、　コメント内容含めどうでも良いと思います

>>3342 住民板ユーザーさん5さん
自治会で防災センターに警報付きサーモグラフィーの設定をお願いする提案は、実行検討しても良いのではないでしょうか？

>>3389 住民板ユーザーさん1さん

確かに医療従事者という表現は医療資格者と混同されかねませんよね。更には医療資格者には歯科技工士だとか指圧マッサージ師など畑違い？の方も含まれますね。
やっぱり医師とか言ってもらった方がわかりやすいですね。

あと3385さんが（医療従事者ではなさそうな方もそのように名乗られていますし、）とおっしゃるのも違和感を感じます。
明らかに医療資格者と医療資格者すら理解していない表現ですよね。医療資格者であれば立て付けについて理解されてるはずなので。おそらくお仕事もした事のないような方かと思います。

×明らかに医療資格者と医療資格者すら理解していない表現ですよね。

○ 明らかに医療従事者と医療資格者すら理解していない表現ですよね。

失礼いたしました

スレを眺めている者です。
3385さん、元々医療従事者と名乗り出たかった訳ではないと思いますよ。

おそらく3385さんは3357さんと同じ方だと思うのですが、その前後で「医療関係者」と名乗る方からのやや突拍子もない書き込みが複数あって、それに対して我慢できなくて書き込まれたんだと思われます。
職業も書かないのは、それを書くとマウントと取られるリスクがあるから（おそらく医師の方）と想像します。
本物の方は、部分的にでも職種を晒した時にはいい加減な事は書きませんし、書けません（職業に対する責任感があるため）。
発言力を高める目的で、職業を明かすこともない印象です（むしろ最初は隠したがります。東大生が大学名をすぐに言わないのと同じです）。

ただ匿名の掲示板で（真偽はさておいて）複数の医療従事者がいるようですので、もうこの枕詞を付けてのコメントは無意味ですよね。中身で判断するしかないです。本物かどうかは、しっかり読めば自ずとわかります。

せっかく医療従事者の方が熱心で的確なアドバイスをくださっていたのに、もう発言する気すらなくならせてしまうなんてもったいないですね。気の毒に感じます。

>>3394 住民板ユーザーさん1さん

まったくいいかげんにして欲しい
医療従事者と医療資格者がどうだのこうだの、どうでもいいこと。
3385さんは医師だと思います
内容も理路整然ですし感情を強く出すこともなく、
頭の切れる冷静な医師だとわかります。

それに対して、住民板ユーザーさん1のなりふり構わない嫌味な指摘や追及、自分を何様だと思っておられるのか

マンションのEVの前に行列作って最後尾はプラカード持ってるとか、マスコミに出たりしたら全国から嘲笑もんだよ
新しい生活様式ってそんなバカみたいなルールをつくることじゃないだろ

警察官が来ていたってまた事件があったのですか？

>>3398 いいかげんにして欲しい2 さん

あなたのような方がいるから意見したのです。
医師かどうかもわからない人の発言をまるで医師だと思い込む異常さ。
そして持ち上げられる側の歪んだ虚栄心。
公平な掲示板には到底相応しくありません。

医療従事者さんはおそらく看護師でしょう。