【契約者専用】幕張ベイパーク　クロスタワー＆レジデンス

情報ありがとうございます。

作業自体は制振と比較したらボルトを外して交換するだけなので、時間はかからないですよね。
交換時期のスケジュール待ちというとこでしょうか。
個人的には保育園の申込期限があるので、今月中にワンアクション連絡が欲しいところです。

>>299 契約者さん
三井が悪い訳ではないことは承知しておりますが、対応策については早急に打ち出して欲しいですね。
入居半年を切って、家具などの手配も始めなきゃいけないし。なんか、1番楽しい時期に水を差された感じがしてます。

数ヶ月入居が遅れても1棟目入居希望ですね。
２棟目は人気が集まる部屋が偏ってそうですし、倍率も価格も上がるでしょうから。

うちも幼稚園のことがあるのでこの時期の引渡し遅延は影響が大きすぎます。
みなさんやはり交換が終わるまで引渡しを受けないですか？

ニュースでもやってたけど、いつ交換時期が提示されることやら。
おそらくは公共施設が優先なんだろうけど。
交換する物が準備できても是正工事が必要で、この人手不足だからスケジュール調整に難航しそう。

>>304 住民板ユーザーさん2さん
予定通りに引き渡しするならば入居します。
ダンパーは交換したら良いだけですし、今のものでも恐らく危険性は低いのかなぁ、と思ってますので。
ただ、三井が交換住んでない物件を予定通りに引き渡しするかと言われれば、難しいかもしれないですよね？

消費者から見ると、三井（売主）が悪いのでは？

車でも、他のその他商品と同じですが、何かあれば売主の責任だと思います。だから対応するのでしょうし。kybからは買ってないわけで。

引き渡し時期が伸びれば違約金が発生するのですね。この場合、改めて優先的に同じ部屋に入れるなら、私は問題ないです。
オイルダンパーはそもそも定期交換するものですし、交換されればタワーの安全は担保されますので。
でも、今回の件で風評被害がでれば、少なくとも二棟目含め販売に影響はあると考えてますので、それが残念です。

ダンパーの交換品に最長２年と報道されている。都知事はオリンピック施設優先なんて言ってるから、ここがいつ対応されるかはわからない。

あとは三井がどういう対応を提案してくるか次第かな。

引き渡しが伸びる場合は、その間の損害（家賃とか）を賠償するなんだけど、他のパターンとして一旦手付金を倍返して契約解除、再販売するときは元の部屋をもとの価格で優先的に契約できるって条件を付けて提案してくることが過去の事例としてある。

あとは引き渡しは予定通りするので、ダンパー交換まで待ってくださいと言ってくる可能性も。その場合安全であることをどう確認して、説明するかがポイントかな

>371

売買契約は売主と買主の間のものなので、買主に対する一切の責任は売主にある。

売主と施工会社、部品納入業者の責任分担は買主には関係のない話。三井は横浜の杭問題で建替費用で折り合いがつかずに裁判沙汰になっている。今回、そういった調整に時間がかかったら買主にもとばっちりがあるかも。

>>310 匿名さん

横浜の杭問題は、元請け・下請けの不備でしたが、三井が全面的に非を受け止めて買主側には手厚い補償・対応をしてますよね。
そもそも杭打ちという建て替えが必要な基礎の不具合でもないですし、すでに責任の所在がはっきりしてるので、揉めて調整に時間がかかるということは考えにくいですが…
買主にとばっちりって具体的にどういうことがありますか？

住宅ローンと消費税は、引き渡し時のものが適用されると思っていたのですが、引き渡し時期が遅くなった場合は消費税増税については関係ないのでしょうか？

>>312 住民板ユーザーさん2さん

消費税は契約時なので、無関係ですが、
そもそも引渡を延期するなどあり得ないでしょう。3月入居前提で契約していることは法的にも明らかです。入居者の家族の人生を思えば、裁判沙汰になりかねません。

>>313
消費税が契約時って違くない？
基本引き渡し時でしょ。経過措置とかあって増税前の税率が適用されるという流れだと思うけど。

>>314 匿名さん

結果、契約時の消費税適用になるのではないでしょうか？

>>301 住民板ユーザーさん1さん

メーカーの出荷ネックでしょうけど、買主としては関係ないという態度を貫く必要はあります。あくまで買主は不動産販売会社と契約を結んでいますから。

消費税は引き渡し時の税率が適用なんだけど、経過処置で来年３月末までの契約については現行の税率が適用される。

で、気になったんだけど、引き渡しが遅れる場合、一旦、解約して手付金倍返し、再販売時に再契約ってケースがある。例えば新川崎の施工トラブルの時。このパターンだと再契約が来年３月末以降だと１０％適用になる。

手付金倍返しのお金は引き渡しが大きく遅れると家賃分で相殺されちゃうかもしれない。

もし10%が適用されるような事になるなら、売り主側で起こした問題ですからその分は値引きするなどで買主の負担はないようにするのではないでしょうか。
まさかこちらが2%多く払うなんて事はないと思っていましたが、甘いですかね？
私は消費税の心配はする必要ないと思っていました。

>318

売主がどう提案してくるかだね。まだ、引き渡しの遅れが決まったわけでもないし。

>>319 匿名さん

まあ皆さん待ちましょう。今はジタバタしても何も出ませんし、こういうリスクに対応出来るから大手から購入したんでしょうから。
三井が自らブランドを汚すようなことはしないという大きな期待を持って待ちましょう。

>>304 住民板ユーザーさん2さん
我が家も入園を控えています。11月1日が願書提出日で、入園金支払い、制服注文もこの日です。早く連絡を頂きたいです。
4月から通えない状況になった場合どうしたものか。

>>321 住民板ユーザーさん2さん
私も同じ状況です。
このまま11/1提出していいものか。。入居が予定より数ヶ月先になるのであれば今住んでいるところを受けるべきなのか。
早く大まかな返答が欲しいです。

私も同じ状況です。もう少し待って何も連絡がない場合は、幼稚園に連絡して11/1のタイミングでは面接を受けれる状況にない事を伝えようと思っています。
いそべなのですが、見学に行った時には11/1のタイミングで面接を受けれないと入園できない、というわけではないと聞きました。後日面接も可能だと。定員いっばいになったら厳しいかもしれませんが、とりあえず様子を聞いてみようと思ってます。

>>323 住民板ユーザーさん4さん

うちも来年年少の子がいるので同じです。もう願書は手元にありますし、子供も幼稚園を楽しみにしています。
正直、予定通り入れる可能性も、一年くらい遅れる可能性もどちらもあるのでは？と非常に不安です。
駐車場・引っ越しの抽選も迫ってますし、今週中にワンアクション欲しいですね。

我が家も保育園入園手続きをどうしようかと不安に思っているところです。
来年3歳と1歳で入園希望ですが、千葉市に申請していて、結局来年入居出来なくなると復職も出来なくなってしまいます。
同じような方はどうされますか？今のところ、売主からの連絡を待つしかないとは思いますが。

来年から幼稚園年少の息子がいます。
対応について非常に悩ましいですね。素人なので詳しくはわかりませんが、
・全てのダンパーを交換するのに早くとも2年かかる
・人道的見地からは既に住んでいるマンション住民の安全のため、そちらへの対応が優先すべき
・コスト面からは新築マンションを優先したい。

やはり、予定通りの引渡しは難しいのではないでしょうかね。
となると、それまで入園はしないか、あるいは近くの賃貸に引っ越して予定通りのところに入園するか、また、引き渡しが大幅に遅れるのであれば、現住所の近くに入園させるなんて選択肢も考えられます。
難しい問題ですが、子供の教育のことを考えると、損害賠償はともかく早く今後のスケジュール感だけでも早く決めてほしいです。

>>325 匿名さん

我が家は念の為、千葉市の保育園申込書と現在住んでいる区の申込書の２つを準備して、一旦待っている状態です。
両方を提出することはできないので、今月中に三井から何かしらの連絡が来ればと思っています。

引渡はしないと契約違反になりますし、三井の業績にも影響がありますから、引渡はするでしょう。延期となると上記に書いている方のように経済的にも人生設計的にも影響が甚大な人もいます。必ず直す上、補助金も払う条件付き引渡しが一番です。

>>320 住民板ユーザーさん8さん

ダンパｰ不正問題は確かにKYBの責任ですがその後の対応は三井不動産に期待するとこであります、ベイパークプロジェクトの威信にかけて引き渡しまでにダンパｰ交換するのではないでしょうか？期待してます❗

>>329 住民板ユーザーさん5さん
まぁ三井は前に横浜で痛い目にあってますからね。昨日、書留で国交省とKYBのリリースを送付してきましたね。それぞれのHP見れば簡単に確認出来そうな資料を書留で送るあたり、三井もそれなりに重大事項として捉えているのではないでしょうか？
ただ、現時点ではまだ疑惑の段階なので、具体的な対応策が打てないのかもしれません。個人的には時間がかかる可能性も覚悟しなきゃならんのかなぁと思ってます。
腹立つけど。

KYBのダンパー相談窓口は24時間対応してるみたいです。詳細を調査中と当たり障りのないことを言われただけですが。

>330

三井は横浜の杭不足だけでなく、市川の鉄筋不足、大船の六会コンクリート、新川崎の柱の充填剤不足等々、施工トラブルには手慣れている。

入居時期が後ろ倒しになる場合、ローンの返済期間などの組み直しが必要ですよね。どうするんだろ？

マンションの足元に入るインターナショナル保育園は予定通り4月8日開園予定のようです。
認可保育園もでしょうか？
万が一、入居が遅れる場合は認可保育園の開園も入居時期に合わせてくれないと、入居者優先権の意味が全くなくなります。

>>334 購入者

せめて、認可保育園の開園と入居のタイミングは合わせて欲しいですね。

竣工までに交換できなくても予定通り入居出来ないと色々と困ります。そこら辺、ニーズは人によって違うとは思いますが、私は入居後の交換でも構いません。ただし、交換するまでは補償料はいただきたいです。

>>336 住民板ユーザーさん2さん

引渡予定日が契約の一部ですから、引渡日は死守しないと困りますね。
3月入居可の広告が詐欺になってしまいますから。

そもそも交換すべき対象に該当するかどうかも調査しないとわかりませんが、時間がかかるなら、先に入居させて欲しいですね。

ダンパー交換は後回しでいいからとにかく予定通り入居したいです。気に入って買った物件なので…
とはいえ何らかの補償はもちろんしていただきたいですが…

お客様の安全を確保出来ないので引渡が遅延する、というのが最悪のケースで、もちろん契約違反になると思います。

補償も大事だが、KYBの社員でも良いので、直接謝罪しろと言いたい。
家具揃えたり、部屋のレイアウト考えたり、ここから一番楽しい時期だったのに、水を差されてマジでムカついてます。
けどまぁ、やはりまずは今後の予定について、早く方向性を決めてほしい。。

三井も困っているんでしょうが、我々は三井と売買契約結んでいますので、早く方針示して欲しいですよね。個人的には一番の優先順位は入居日です。まあ、どんな形になっても、何らかの補償がないと色んな意味で納得は出来ませんね。

三井の営業マンから契約者一人一人に直接電話するぐらいやれば少しはガス抜きになると思いますが、早くやらないと矛先が三井に向かいますね。

良品だろうが不良品だろうが、疑いがあるなら、とにかく契約上の引渡日までに交換して、気持ち良く引渡しというのが一番美しいんですけどね。

説明会するにしても一方的に日時指定されて来いだよ。本来ならば一軒一軒回ってごめんなさいでしょ。

まあ謝罪は当然としても、謝罪するならまず仕事して欲しいですね。

>>341 住民板ユーザーさん8さん
気持ちわかります笑

引っ越し日の希望出したりして、いよいよ盛り上がってきたところだったのに。。
人生最大の買い物なのに、どうしてくれるんだと
結果はどうあれ、台無しですよね

みなさん三井三井と言ってますが、ここの売主は三井だけではありませんよね？残念ながらみなさんは三井ブランドの物件を購入したわけではありません。1部三井が入ってるだけですよね？怒りの矛先が三井だけに向かうのはどうかと思います。対応策を売主すべてが承認するまで長い時間がかかりますが、落ち着いて結果を待ちましょう。
きっと待ってれば良いことがありますよ。

>>349
いや三井が幹事で営業も三井の人でしょ…
他の売主の承認がどうとかは私たちには関係ありません。

じっくりと対応を待ちたいという方もいらっしゃると思いますが、子供の就学や現住居の売約などあまり悠長に言ってられない方も多いと思います。
現状、調査・交換に時間がかかるのは確実かと思うので
・問題を解決しつつ引き渡し日は遵守する
・問題解決まで引き渡しは延期する
の二択かと思うのでこの方針を決めて欲しいなと思います。
正直どちらが良いのか自分も難しく感じますし、皆様も意見それぞれだとは思います。

>>350 契約者

営業担当が三井ではない方もいますよ。
三菱地所の方とか…
なので、全く関係なくはないです。

>>352
そうなんですね、こりゃ失礼しました…
ただ責任の所在がどこにあるなんて話よりも、他の方も仰っているように4月からの生活に関わってくる話ですから、幹事の三井が責任をもって一刻も早い対応をしていただくのを望んでいます

人それぞれだと思いますが、我が家は入居日を厳守されても交換時期がはっきりしていないのであれば、入居はしたくないです。
生活も大事ですが、家族の命の方が大切なので。
何かあってからでは困ります。
とは言え、せっかく何度もマンションギャラリーに足を運び、時間をかけて来たことを考えると白紙解約だけは考えたくないです。

問題の装置を交換して安全宣言が来出るまで入居しません。補償案がなければ、訴えてやるしかない！！！無責任の業者に対してとことん付き合っていきますわ！

>>355 住民板ユーザーさん222さん
個別で対応していただければ幸いです。

幼稚園入園を控えていらっしゃる方願書どうされますか？？、

引渡は絶対遵守して頂かないと困ります。
個人的には、まずこれが一番。
その上で、ダンパー交換は当然として、補償料を頂かないと納得感がありません。

>>357 住民版ユーザーさん1さん
とりあえず提出に行って事情は話しておくべきかと思いますが、いかがでしょうか。
こんな事情を話しても幼稚園としても対応に困るでしょうけど。

予定通りいったん引き渡して、入居後にダンパー交換ってパターンだと補償料はないと思うよ。引き渡すってことは何らかの形で安全を確認したうえ。危険な状態で引き渡したらアウトでしょ。

>>357 住民版ユーザーさん1さん

今週末まで待って三井から連絡があればその内容を、連絡がなければ見通しが不透明という旨を願書提出日前に幼稚園に伝えようと思います。
で、引越しが遅れる可能性が拭えなかった場合は、願書の提出を遅らせられないか相談するつもりです。入園出来るかわからない状態で入園料等を払ったり、やっぱりやめたと幼稚園に迷惑かけるわけにはいかないので。

一応、ギリギリまで待って、それでも入居日がはっきりしないようであれば幼稚園側に相談しようと思います。
他にも同じような方がいるでしょうし。

ここまで大きなニュースになり、いろいろ決めなきゃいけないこの時期に不安や心配、入園問題で余計な手間をかけてるので、何かしらの迷惑料は払ってもらわないと正直、納得できないです。
その辺りは、気持ちよく入居してもらうために、誠意のある対応を期待してますが。

>>366 住民板ユーザーさん8さん

今回の件が発覚してすぐに問い合わせをしました。
契約者の方には、確認結果を出来るだけ早急にレジデンシャルLIFE等を通じて報告しますと言われたので、会員サイトだけでなく、登録していない人や見ていない人にも伝わるよう郵送対応などで、必ず全契約者に情報が行き渡るようにして欲しいとお願いしたところ、その旨を上の者にも必ず伝えるようにしますとの回答。

それだからではないでしょうが、ちゃんと書留郵便でも細かい内容まで載せて対応してましたし、個人的には契約者のことを考えてできるだけ早い対応をしてくれると信じてます。

>>362 住民板ユーザーさん2さん
私も途中入園にならないように、引渡しが遅れる場合は近くに賃貸するつもりです。
幼稚園には全く関係のない話なので迷惑をかける訳にはいかず、三井もカヤバからの回答が無ければ答えようがないでしょうから、結局は一旦自分達で負担するしかないような気がしています。
金銭補償の問題はその後の話で、まずは子供に負担をかけないように親ができることを探してみます。

>>368 住民板ユーザーさん7さん
私も場合によっては賃貸考えなきゃなぁと思っております。子供はプレなんで皆さんほどの影響は出ないかもしれませんけど、家具とか今の部屋では入らないものもありますので。
しかし、少し前にスーモで賃貸検索しましたが、意外？に賃貸出されている物件が少ないですね。

入居が遅れた場合、その遅れる期間の賃貸補償は違約金とは別に補償して欲しいですね。
予定外の相当な負担ですので。
その方がなるべく早く交換もしようと努めてくれそうですし。

やはり4月の入園までには何とか間に合わないですかね。
4月入園に向けて動いていたので、入れないとなると仕事を辞めなくてはいけないかもしれません。

何がなんでも入居延期はやめてほしいです。三井さん何とかしてください。

>>372 住民板ユーザーさん4さん

我が家も交換は後で構わないので引き渡し時期は遵守してもらいたいです、

ダンパー交換よりも入居を優先したいという気持ちはありますが40%くらい乖離してるダンパーもあるみたいですね。それだったら住むのは怖い(^-^;

住みたい人は住んでも良く、住みたくない人は住まなくても良い。いずれにせよダンパーは交換。また、いずれにせよ補償料は払う。
これで全て解決します。

今日夜10時からNHKで「独自取材ダンパー問題驚きの影響....タワマン住民・五輪は？」番組が予定されていますね。皆さん、注意深く見てみましょう！

>>376 住民板ユーザーさん1さん
見ました。マンマニさん出てましたね。
それ以外では、目新しい情報は無かったように思えます。

やはりマンマニさんはここ？

オプションの写真同じですよね？三井のマンションはどこも同じなのかもしれませんが。
https://www.sumu-log.com/archives/9774/

やはりここなのは確実ですね。
購入した金額＋免震＋半年後入居予定なのは千葉・東京・神奈川でもここしかないので。
まぁ購入者だったら、みなさん気づいてたことですが。

今後の入居予定が遅れなければいいなと思いますが、昨日のニュースでも取り上げられてたように影響を受けてる建物が多いため、改修までにはかなり時間がかかる可能性が高いそうです。今後の対応方針やスケジュールを早めに公開してほしいですね。

三月末入居に向けて動いてきたものが台無しです。
入居が予定通りできないにしろその返答が早く欲しいです。何かしらの返答がないと動こうにも動けません。
子供の入園、入学問題もあります。そう長く返事を待てません。

KYB免震ダンパーについて、2017年以降の製品は品質向上により86%が1回目の検査で基準をクリアしていたというニュースを読みました。
クロスタワーのダンパーも問題ないといいのですが...
3月に引渡ししてもらわないと本当に困ります...

ダンパーの成績書に改ざんがあったとしても、実力値で建築基準法及び契約仕様上で約束している「マンションの耐震性能」を満たしていれば契約違反にはならない（ゼネコンの熊谷組とKYBの間は契約違反になり、補償対象になると思うけど）ので、引き渡しは実施すると思います。契約上の耐震性能を満たしているのであれば、残念ながら法的には三井が購入者に保証料を払う必要もないし、購入者は引き渡しを受けないと契約違反となってしまうのではないでしょうか？（あくまで、法的にはですが。）　契約上の耐震性能を満たしているかどうかは、KYB側の実測数値が出てこないと判断のしようがないので、多少時間がかかると思います。　まあ、法的義務は別として、性能確認→予定通り引き渡し→誠意をもってダンパー交換で終了かな・・・

耐震と免震は別だと思っていました。耐震性能を満たしていても、免震が基準値から外れていたら契約違反ではと思ってしまっていました。

全契約者平等に手付金倍返しして、
どうしても入居日厳守の人はリスクはあるが入居、
リスクが嫌な人は交換まで待つ、
交換がかなり先になり待てない人は解約、
が1番シンプルで一番全員が納得するのでは。

同じ購入者として、気持ちはよくわかりますが、契約上はダンパーの細かい数値って契約仕様としては、どこにも記載されていないし、記載されている耐震性能を満足していれば、売り主側には何も責任ないし、買い手側からも不利益はないので、難しいでしょうねえ。　258さんのコメントありましたが、仕様として決めているのは耐震性能であって、それを実現するために、このマンションでは免震構造を採用しているだけですので、免振装置の細かい性能までは契約関係書類には書いてないと思いますね。（免振装置の構造、配置やダンパーの数はは簡単に記載してますが）

まぁ、ポイントてしては、売主側が安全宣言が企業としてできるかどうかですね。データ改ざんや不認可品が使われていないことの根拠と、その場合も含めて安全と判断できるストーリーをどう組み立てるか？売主の腕の見せどころですね。
これが出来ない場合は、引き渡しが遅れます。

>>387 購入者

うーん、どこにも数値が記載されていないから、改ざんされたダンパーを使っていても、購入者にはその基準を知らせていないから黙っておいて…安全宣言をするというのは、不誠実すぎて納得し難い。

>>384 購入者
ここまで大ごとになっても法的に問題ないと押し付けて何もなかったように引き渡しますかね？
三井がそんなことしたら信用ガタ落ちです。
購入者が安心して気持ち良く住めるように誠意を持って対応してもらいたいです。

三井が保証料を払いたくない、払わないで引き渡すためのいいわけって感じですね。

法的には交換する義務もないけど、交換して誠意を見せるんじゃないかな。
今後の販売の宣伝文句にもなるし。よって引き渡しはすると思います
これまでのケーブル偽装なんかも同じだったしね

>>392 購入者さん
もし仮使用認定をもらえば入居予定日には間に合うかもしれないですね。もちろん後からダンパーも交換してくれると思いますが。

三井？が保証料？誠意？手付金倍返し？
まだ何も確定してないのに金、金って…
ベイパークを契約してさぞかし後悔しているのですね。
かわいそうです。
今なら手付金を戻して契約破棄できる可能性がありますので、どうぞチャレンジしてください。
成功したらこちらで報告お願いします。
また良い物件に出会うといいですね。

>>394 匿名さん
ネガも荒らしも住民板荒らさないのは暗黙の了解だと思うのだが。実際にほかの板覗いても住民板荒らす奴ってそんなにいないよね。
まぁ、余程重たく暗いものを抱えていらっしゃることが透けて見えますよ。
頑張ってご自身の人生の事だけを考えてください。

金のことはどうでもいいけどそろそろワンアクションほしい。

そろそろ、方向性くらい…
もしくは今の進捗とか…
いつ頃報告が出せるかとか…
何かしら動いてることを知らせて欲しいですね。放置しすぎは不安や疑念を増長させてしまいます。

できれば今日何かしら連絡いただきたいですね。
ここは子供のことを考えて4月入居が購入の決め手になってる人も多いと思います。
交換出来ても出来なくても、入居できるかどうかで学校や幼稚園、保育園への対策が変わってきます。
せめて入居許可出来るかどうかだけでも早めに調べて頂きたいです。

393さん　使用認定と言われるようなものはないと思いますので、国土交通省の建築承認（竣工検査）のことかと思います。　　KYBも最大手なので大きな検査数字の偽装はないのではないかと思いますので、個人的には竣工検査で落ちるような検査数値の差異はないと思います。　ただ、法的に安全性として問題があるというわけではないが、建築申請書の記載内容と異なる可能性はあります。その場合は国土交通省側で是正猶予期間が設定される（対象件数が膨大なため）か、または数値を見直して建て主側から再申請→耐震性に問題なければ受理（竣工検査合格）されると思います。

方向性はKYBからどの程度実際の検査結果と検査報告の数字が乖離しているかがないとどんな大手でも判断できないと思います。メーカ側にとってもここで間違った数字を出すと致命傷となるので、しっかり確認してから公表されるとおもうので、すぐに方向性出すのは難しいでしょうね。私も早くはっきりしてほしいと願っていますが。