【契約者専用】幕張ベイパーク　クロスタワー＆レジデンス

そもそも二重床で沈むのは構造上仕方のないことですしそれが正しいのはご存知ですか？

>>2870 住民板ユーザーさん1さん
正しいとか正しくない議論はどうでも良くて、こんな4ミリくらい沈み込むことで、隙間が目立ってフローリング断面が見える不具合が問題。
この隙間に入ったゴミを毎日三井が掃除でもしてくれるんでしょうか？
水や油が溢れて二重床構造の損耗を早めそうですが？こうしたリスクを孕む物件がクロスタワーやスカイグランドタワーなんじゃないでしょうか？

丁寧な施工で無い事と三井や熊谷組が利用者から言われても仕方ない状況が問題なのでは？

建築基準法に合致してようが正しい施工かどうかなんか関係ないですよね。
馬鹿じゃないんですか？

>>2871 住民板ユーザーさん6さん
それを言ったら二重床のマンションに住めませんよ。どこもこんな感じになりますからね。

二重床の構造上仕方がない　と片付けてしまう住民さんがいてびっくり。
ほかの二重床マンションでも聞いたことがない不具合かと・・・。
補修するのも難しそうですがどうなんでしょう？隙間を埋めるくらいの対策しか思いつきませんが。

他のマンションもこの程度の沈みは多々ありますよ！私も以前経験しました。隙間を埋めるコーティングもありますが余計に目立つのであまりしない方がいいと思います

>>2872 住民板ユーザーさん8さん

こうした言及をする方は住民な筈がありません！
売主か熊谷組側の人間に決まっています。

5ミリ以下なら正常、1センチほどなら中のコンクリートの問題だよ

>>2872 住民板ユーザーさん8さん

どこもそうなんですか？
知りませんでした。参考になります。

>>2877 匿名さん
いえいえ。三井以外の物件も中古もたくさん見てきましたが二重床だとそうなりますね。二重床のそういった部分を説明してくれるところもありましたのでその点ここは不親切だとは思います

>>2878 住民板ユーザーさん6さん

内覧では隙間はないと思いますが、引越して、冷蔵庫や家具等を置くと隙間ができてしまうのは仕方ない部分という事はわかりました。
が、2871さんの画像はちょっと酷い。

>>2879 匿名さん
床が剥がれているような感じに見えるので結構ひどい感じがしますよね。私が見たものだと3?4ミリぐらいならぱっと見全然違和感ないものでした。この画像は私もびっくりです

二重床の説明なんか1度も聞いていないのでよく分かりません。
二重床ってどういう事なのでしょう？
タワマンは二重床が多いのでしょうか？
二重床だと冷蔵庫設置時に沈むのは普通のことなのでしょうか？

>>2876 住民板ユーザーさん2さん
我家は6ミリ超えた隙間があるので、コンクリートの問題なんですね。

>>2878 住民板ユーザーさん6さん
他の物件の比では無いと思います。
クロスタワーの場合は、新築半年でこの様な状態で、大して重い家具を置いてない場所も隙間が開いています。

明らかに、異常なので今後三井さんや熊谷組の対応を注視しています。

>>2881 住民板ユーザーさん3さん

二重床だと冷蔵庫設置時に沈むのは異常です。
何せ、明らかにキッチンの冷蔵庫の為にデザインされたであろう間取の場所ですから。
冷蔵庫でも食器棚にしても重量物で、それが来る事は分かっている設計間取に対する床施工に関してですから、沈む仕様が有り得る話だからといって、納得する住民は普通いないでしょう。

あなたがそんな不具合がおきてる部屋の住民だとしたら、納得でもして仕方がないとでも考えるんでしょうか？

>>2880 住民板ユーザーさん6さん
床が剥がれてる様に見える部分は、隣戸沿の壁故、床が終わる為フローリングを切断している部分です。

隙間が殆ど無ければ、壁の最下部の幅木で見えませんが、6ミリもスキマが開けば丸見えな訳ですね。

>>2826 住民板ユーザーさん3さん

この方が言われている事は、納得できます。

売主と熊谷組が、二重床の重量負荷にかかる耐性を全く考慮せずに設計し杜撰な施工した為発生した不具合。。

>>2884 住民板ユーザーさん5さん
2881です
二重床だから沈むというようなレスを見たので何が正しいのか質問しました。
私としても二重床だから重量物を設置すると沈み、隙間があくというのは理解できません。
納得して仕方がないとも思えません。
冷蔵庫を置くことを想定した場所が置くと沈むというのは如何なものか。
写真の方のお住まいはかなり酷い状態ですね。
どのような判断をし、改善されるのか？教えて欲しいです。

>>2885 住民板ユーザーさん1さん
見えないつもりで熊谷組も切断なのか、切断の仕方がとても雑過ぎて、全然丁寧施工では無いですよね。

まさか見える事になるとは思わなかったのでしょうか？　だとしたらもっと深刻ですね。　熊谷組
隙間から床下まで光が差込んでますね

クロスタワー床 壁の間 隙間

>>2889 住民板ユーザーさん4さん

すごい隙間ですね。
ゴミやホコリ、ダニ発生……

不安な方は一級建築士などに相談してみるのもいいかもしれませんね。

>>2889 住民板ユーザーさん4さん
とりあえず、床が凹んでるかどうかを見るためにビー玉転がしてみれば？？
転がれば、まぁ凹んでるってことになるけど。転がらなければ、元々浮いていたということで、単なる施工不良ということですね。内覧会で、気付くべき案件なのではないでしょうか。
まぁ、三井に言えば直してくれるかもしれないし、それがダメならば自分で業者呼んで直せるとおもいますよ。お金はかかるけど。

>>2868 匿名さん
購入者でもないのに住民板を荒らされるのはやめて欲しい。

>>2893 住民板ユーザーさん8さん

住民専用板では無いし誰でも閲覧可能なので検討者が見ても良いと思います。
住民にしかわからない問題点もあります。
住民のみでそっとしておきたい情報はこちらに投稿しなければいいのでは？
文面見ても荒らしている訳では無いと思いますが。。。

床の件で気になったので、いちおう確認なのですが、これはクロスタワーの写真で間違いないのでしょうか？悪意のある人が他の物件の写真を載せている可能性はないのでしょうか。
自分が住んだ家がこんなことになったら、ショックすぎて辛いですね。

>>2889 住民板ユーザーさん4さん
隙間は二重床の構造上の施工なのだから仕方ないですが、フローリングを丁寧に切断していれば目立たないのにね。ちょっと雑ですね。

意図的に隙間をあける工法のようですね
床衝撃音を低減する工法
http://www.mansion.co.jp/variety_information/remodel-example-example13...

>>2897 匿名さん

そうなんですね。
はじめて知りました。
施行不良では無さそうですね。
三井もきちんと説明すれば良いのに。
安心しました！

ただご本人はそれでも納得はできないと書かれているので難しい問題ですね

>>2899 住民板ユーザーさん1さん

隙間の下のフローリングの雑なカットは施工不良ではないよね。

>>2899 住民板ユーザーさん1さん

意図的な工法だとしたら納得できないと言われても…
これは正常な工法なので仕方ない。

>>2900 匿名さん
施工不良の話は誰もし出してなくて、熊谷組の施工が全然丁寧で無いよねくらいで、見栄えも悪いし、隙間からゴミや水が溢れやすい状態に関して住民の立場として困ってるという不具合。

納得できないよね、というのも、冷蔵庫や食器棚置場として間取をデザインしておきながら、スキマがものすごく目立つ状態で施工することを考慮して、もう少し丁寧に考えられた施工により隙間が目立たなく、ゴミやキッチン屑が落ちにくい施工はできなかったのか。。と考えるのは不愉快な思いをしてる住民側からしたら普通では？

よく知りも考えもしないで、施工不良などといっていると話題をすり替えるのはやめてもらいたいですね。

そんな単純な言葉で片付けられる程、単純な不具合では無いと考えますが。。

大手の三井三菱や熊谷組だからある程度は期待するものの、現実はこのザマですとガチで感じる次第ですが。

>>2902 住民板ユーザーさん8さん

本当そう思います。

クロスタワー500戸全員同じ仕様なのに、仕方がないという意見は不自然過ぎるので、明らかにデベ側の書き込みでしょうか。

遮音性、保温性効果をもつ二重床構造と、二重床特有の住民からの不都合のスキマからゴミが落ちて不衛生且つ掃除できないというのは、世界中で以前からある話なので、熊谷組と三井などで開発する際、何か工夫できたのではと思いますが。。

一般には、ゴミが落ちにくい幅木で対応するなどの話も前出のサイトには記述ありますが

>>2903 住民板ユーザーさん5さん
変動する床に対して固定された壁の幅木では論理的に対応不可でしょう。

床の終わり幅木直前にゴミや水落下防止柵を5ミリでも設けたら、お手軽で解決する気がしますが、、

今隙間が目立たない住戸も半年後はガラ空きかもしれないですね。

>>2904 住民板ユーザーさん3さん
遅かれ早かれ、今隙間が目立たない住民さんの部屋でも壁沿に本棚や冷蔵庫を置くと隙間が発生します。

裏返しすると、隙間が発生するのが嫌な住民は、クロスタワーやスカイグランドタワーの壁沿に本棚や冷蔵庫を置くな！という事になります。
一体なんの為のマンションなのでしょうか。
飾りですか？

>>2905 住民板ユーザーさん1さん
笑

>>2902 住民板ユーザーさん8さん
で、これビー玉転がして凹みを確認したの？
仮に5ミリとか凹んでいたら撓みの部分を目掛けて結構なスピードで転がると思うんだけど。

部屋と部屋の境目って床下に梁があって、そこに床板を貼る格好になり、梁に支えられるため床板がそんな簡単に沈むとは思えないんだけど。。

凹んでないならば、単に壁の添木を貼り付ける際、隙間をつけ過ぎただけ、ということになると思うのだが。

火消しに躍起になっている感満載なコメントな気がしますが、、

三井に聞いているわけで回答待ちの様ですし、そんなにすぐ結論でないんでは？？

幅木の下に隙間を作るのは、床衝撃音低減の方法として一般的の様です。でもその場合でも、隙間幅はせいぜい2mmくらいになる様にするのが一般なのではと思います。見栄えもわるいし。

また隙間が出来ない様にするためには「ヒレ付き幅木」と言うのがある様です。以下の8ページ目をご参照下さい。

https://www.gbrc.or.jp/assets/documents/lab/sound03_02.pdf

>>2907 住民板ユーザーさん9さん
梁なんてあるのでしょうか？

ようは、お隣や階下への床の衝撃音を和らげる工法なのですね。
ここを塞いでしまうとダイレクトに音が伝わってしまうと。
塞いで見栄えを良くするのはいいですが、お隣さんにとってはいい迷惑でしょうね。
隣家の子供が走り回る音や物を落とした時の音がより大きく伝わってくるわけですから。

>>2909 匿名さん
ヒレ。。トラックや車の泥除けの様でダサいですが、無いよりマシですね。
床側にホコリどめがある方が良いかと。。

在来固定際根太方は使えないので、壁よりの硬質ゴム硬度を仮に資料の様に80とするなら、クロスタワーのせめて冷蔵庫置場や食器棚置場位は独立した床にして90とか100にしてみるなど色々と工夫できると思いますが、、

>>2910 住民板ユーザーさん6さん

ヒレつき幅木は若干遮音性が損なわれるので、住民としては今流行りの壁に対し非接触型の二重床機能を保ちつつゴミを床下にこぼさない床が良いという事になりますね。

後は三井さんや熊谷組か頑張ってくださいねの世界でしょう。

>>2907 住民板ユーザーさん9さん

おっしゃる通り、調べない限り熊谷組の本気で不良施工が原因かも知れません。

その場合、三井さんも大変ですね。。

隙間はしょうがないとして、フローリング断面のギザギザが雑ですね。
丁寧に切断すればいいのに。

二重床問題、同じことの繰り返しなのでもうやめませんか？
三井に申し入れ済みで返答待ちのようですし。

二重床の正当な施行法であり施行不良では無いというのも勉強になりました。
施行不良では無いという事が分かった段階でこれ以上議論する意味がないと思います。

>>2916 住民板ユーザーさん8さん
ですよね。ただ画像を載せてくれた本人がそれでも納得いかないんでしょう。

3月までの三井住まいループ限定の設備補修キャンペーンって誰か入られた方いますか？

三井の営業が、好評で皆さん入られてますというのですが、どうなんでしょう

ネットやSNSで参加者を募集する集まりに共用施設を使用するのは可能という認識であってますか？主催者は非住居者です。参加者の中に住民はいるようです。

>>2919 住民板ユーザーさん1さん
？？？B Pamのクロスポートや幕張ポッドスペースなどでやっている募集イベントですか？
クロスタワーの共用部は、ダメでしょう。

住民が主催者なら微妙かも。。
しかし住民しか予約して共用部は使えないものの、イベントなどで外部の方々が主催者で利用するというのは、違う気がします。
最近のコロナウィルスやインフルエンザを考えると、どうぞ共用部を外部の方々も使って下さいー、という住民がいたら、クレイジーでしょう。
元々クロスタワー共用部はクロスタワーとレジ住民の利用を目的としたもので、地域住民やわけのわからん外部のSNSの参加者の皆様の為のものでは無い筈です。それに会議室やゲストルームは住民の為の救護室としても使えそうです。

わけのわからん外部の方々のSNSなどのイベントなんかで利用され、ウィルスやゴミを撒き散らされたくないですね。。
よく、というかほぼ毎週、スカイラウンジにも三井や売主の営業の方々が、スカイやクロスタワーの空き住戸内覧の為に外部の方々を招き入れていますが、あれもやめて貰いたいですね。
売主営業が、外部の方々とともにコロナウィルスを撒き散らしている可能性があります。

共用部はクロスタワー住民全員のものなので、三井三菱野村などの売主から利用料をこれまでの分全て含めて配分してもらいたいですね。
管理組合には配分されてますか？

>>2916 住民板ユーザーさん8さん

二重床で、隙間ができる問題は、別に施工不良では無いと決まった訳ではなく、隙間ができる工法を使っている事が判明しただけです。三井側からも連絡有。

隙間が空き過ぎな場合は、不良の可能性もあり、見栄えが悪く、隙間からゴミや水が落下しやすい問題は別に解決した訳ではなく、これから三井が調査してから解る事なので、今の段階では誰も不良か不良じゃ無いかなど分かる筈もないでしょう。。

この話がウンザリなのは同感ですが、三井から回答待ちで何の答えも対応も無い現状、全戸同じ仕様なので、住民全員の課題が放ったらかし状況は変わりません。

どなたか、三井から回答あって、隙間の対応受けた住民の方いますか？

>>2921 住民板ユーザーさん5さん

我家回答待ちして2カ月くらいなので、三井にブチ切れそう！

>>2920 住民板ユーザーさん2さん
クロスタワーの空室がグランドタワーなどの内見に使われる件については、重説であったと思うのだが。あまり気にして無かったから、記憶違いならば御免ね。
てか、アンタ嵐でしょ。

>>2923 住民板ユーザーさん9さん

重説でその様な内容ありましたっけ？
しかし、コロナウィルスが出ている中では、制限していただきたいですね。。

何かあったら予約した住人が全責任を負う形になるので、不特定多数の人の責任を負うのは大変なリスクだと思う. 主催者でもないし、管理組合から数百万円の請求が来るかも？

>>2926 住民板ユーザーさん1さん
管理組合は破損などあった場合請求してるんでしょうか？議事録などみてる限りでは、してない気がしています。水曜日もエントランスにすごいのがいたが、あれは住民の子供なのか？

書き込みを見まして色々と考えましたが、やはりうちも隙間が悩みどころです。

>>2928 住民板ユーザーさん8さん

同じ人の写真でしょ。

>>2929 住民板ユーザーさん8さん
2928ですが、以前の書き込みを読みましたが、　他の画像などは私ではございませんが。。

>>2930 住民板ユーザーさん8さん
わざわざご自分のマンションの資産価値を落とすような投稿をする人いるのかなと思ったので。
本当に困っているなら三井に言い続ければいい話であってここに書いても解決にならない。
未販売住戸がまだあるのに施行不良では無い事を施行不良と掲載し続け、資産価値に影響するような事するなんてやめてもらいたい。

>>2931 住民板ユーザーさん8さん

不具合が出ている住民にとっては、最初から資産価値もないですね。最初からゼロ円と一緒です。
0円まで下がれという感じじゃないですか？

>>2931 住民板ユーザーさん8さん

未販売住戸だから、火消しに焦っていて、販売済みだったらもう知らん！って事ですよね。売主や不動産屋がいいそうな言葉です。
ベイパークの売主と熊谷組は最悪ですと言っているようなものです。

既に購入して住んでる立場なら、床と壁の隙間は問題という認識で、それが解決しない限り、資産価値がどうとかいうレベルでないこは納得な気がします。

>>2931 住民板ユーザーさん8さん

本当酷いですよね。理解力も無さそうです。
施工不良かどうかでは無く、隙間がある不具合だといってる事も履き違えていますし。。

隙間不具合解決する迄不愉快しかないので、スカイ含め定期的に載せ続けましょうですね。

二重床って床と床の間に空間があるんですよね？
重いものを置いたら上の床がある程度しなって沈まないと上の木材が割れるのでは？と思うのですが、どうなるのが正解なのか、分かる方いらっしゃいましたら教えていただきたいです。
しなってるのを隠す構造だと本来の防音効果が減弱する、とアップしてくださった記事にありますが、それにしてもしなりすぎなのが問題なんでしょうか？

>>2935 住民板ユーザーさん1さん
別に80の硬質ゴムで冷蔵庫や本棚などの重さで沈むことは良いかと存じます。※木材のしなりで無い

要点は沈むことで生じた床と壁の隙間から水やゴミが落ちたり、そこからダニや虫が床下に入るリスクがあり、三井や熊谷組の施工ではノーガードだという点です。　せめてゴミ落下防止柵を床につけて欲しいですね。隙間がある箇所だけでも。

フローリングの床材は別に割れませんよ。そこは問題ではないです。切り方は雑で、そこも直して欲しいですが。

>>2936 住民板ユーザーさん5さん
その硬質ゴムですが壁側は必要ないかも知れません。
冷蔵庫置場や、隣戸添壁下だけ硬い金属キャップにでもすれば、遮音性工法も維持され壁側は沈まないので隙間は必要以上に発生しないので解決でしょう。

それを三井など売主側が熊谷組に発注しなかったというだけですね。

>>2934 住民板ユーザーさん7さん
あまりこういった写真は載せない方がよろしいかと思います。
クレーマーにしか見えませんし。

>>2934
これはちょっと酷いですね。
隙間は防音の構造上なのは理解できますが、このフローリングの雑な切断は・・・・

二重床の施行法は問題ないと、どなたかリンク貼って教えてくれましたよね？
それを知らなかっただけでは？
施行不良では無いのにいつまでもこんなとこで同じ事を繰り返す目的はなんですか？
住民として施行不良マンションという風評被害を撒き散らされて迷惑です。
全住戸同じ現象ならもっと大きなクレームになっていると思いますよ。

>>2940 住民板ユーザーさん8さん

写真を載せる目的は見せしめなんじゃないですか？
フローリングの雑な切り方だけ直してほしいですね。

>>2941 匿名さん

なんか怖いですね

>>2940 住民板ユーザーさん8さん
引くに引けないんでしょうね。

このフローリングの切断面を良しとするかしないかは人それぞれ、価値観の違い。
ただ、「気になる箇所」として写真を掲載してくれてるのでしょう。
風評被害でもなんでもないと思いますよ。捏造ではなく事実ですからね。
これから購入する人は実際に確認して判断すればいいと思います。

>>2944 マンション住民さん
こんな状況が本当なら引渡し後点検で伝えて解決してる内容だと思います。
全室同じだったら皆さん黙ってないと思います。
1部の価値観で施行不良マンションというような掲載をすることが資産価値に影響することを考えて欲しい。
それが目的の荒らし投稿なのかもしれませんが。

>>2945 匿名さん
定期点検で伝えて解決して無い状況では？

>>2938 通りがかりさん
そう思います。
やめてほしい。

>>2945
あなたのお宅のフローリングは綺麗な断面なのですか？
だとしたら写真のようなお宅から不満が上がって当然だと思いますよ？
部屋によって差があるとしたら、購入者はよけいに注意深くチェックする必要があります。

>>2948 マンション住民さん
引渡し時には、隙間が顕著でない為、注意深くしても誰もチェックできません。
最短でも冷蔵庫や本棚などで隙間が目立ってくる、先日の半年後点検ではないでしょうか？

>>2948 マンション住民さん

不満があるのなら三井に伝えて。
ここで施行不良では無いのに施行不良と言い続けるのをやめて欲しいだけ。
または、理事会で問題にしてください。
少なくともほかの部屋の方から聞いたことない事象です。

>>2949 住民板ユーザーさん1さん
それ、重たいものを置かないことが、唯一の解決方法だとおもいます。

>>2951 住民板ユーザーさん9さん
普通の冷蔵庫を冷蔵庫置場に置いているだけですが、、

隙間よりもフローリングのギザギザが気になるかも

>>2951 住民板ユーザーさん9さん

重たい物を置かない事が解決法だとすると、冷蔵庫や食器棚、本棚、ピアノ、ベッドなど何も置けないマンションという事になりますね。。

クロスタワーは家具が置けないマンションですか？

>>2954 住民板ユーザーさん8さん
重たい物を置くと、床が少し凹むのは構造上の事だと既に判明してる訳ですよね。だったら、それが嫌ならば重たいものを置かなければ良いという事になる。
床の端っこのギザギザは、写真で見ただけでは程度が良く分からない。ウチの見たら、多少処理が荒いなあと思ったけど、クレームするほどではないかな。

ここは話しがかみ合わないインターネッツですね

>>2955 住民板ユーザーさん9さん
そんな簡単に納得する人ばかりては無いという事でしょうか。。　
施工不良というのも、受け手側が不良と感じたら不良という事なので、、静音の為の隙間工法は良いとしても、隙間にゴミが落ちることが問題なので、

隙間が嫌な住戸だけ、三井が処置したらいいわけで、気にしない人は隙間がでてゴミが落ちても、そのままお使い下さいという事なのでしょう。

https://m.youtube.com/watch?v=7FsLl5JBVNs

これですよ！これ！　冷蔵庫置場が隣戸に面している
この部屋の冷蔵庫置場に冷蔵庫を置くと、話題の隙間がもれなくできますよ。冷蔵庫方向に向かって5ミリ位

施行不良では無いのにいつまでも施行不良と言うのはやめて下さい。
施行不良と言い続ける人は個別に三井側に言ってください。

>>2959 住民板ユーザーさん1さん
施工不良ではなく隙間からゴミが落ちる不具合じゃないですか？

誰も施工不良と言ってないと思いますよ。

しかし、あなたが住民で、キッチンやベッド脇の壁と床に隙間が出てきたら、あなたも同じ様にゴミが落ちることに関しては困る筈ですよ。

>>2959 住民板ユーザーさん1さん
施工不良っちゅうワード出してんのは、この方だけでないかい？

>>2955 住民板ユーザーさん9さん
自分の家は問題無いが、他の住戸の不具合はどうでもいい、、と言ってますね。
この方は転売屋なのか冷蔵庫も置く必要無いかもしれませんが、そんな方は少数です

>>2961 住民さん
2959さんは隙間が出てないのでしょう。
その内出たら相談するのでは？

施行不良なのか不具合なのか、どうでもいいけど、ここで書いていても不具合は解消しません。
何故ならばここは三井が管理している掲示板では無いからです。
不具合解消するまで三井と個別にやり取りしてください。

>>2964 住民板ユーザーさん3さん

そんな不具合起きてるの残念なことに1世帯だけだと思う。

>>2965 住民板ユーザーさん5さん

それだったら三井さんが責任持ってなおせば解決じゃない？ 隙間からゴミや水がこぼれない様に

>>2964 住民板ユーザーさん3さん
言っても無駄ですよ
当人方の不具合が続く以上、何言っても無駄な人種です。油を注ぐだけですよ。

>>2965 住民板ユーザーさん5さん
三井さんのカスタマーサービスに一世帯しか申告してないだけで、不具合が出ても申告しないナイーブな世帯が多いというだけでは。

実際は細々と不安を持ってる沢山の方から不具合を申告されないだけラッキーなのでは？

私が個人的に知っているだけで、3世帯ありますが、それぞれの事情で今は伝えてないだけの様ですよ。沢山の方から苦情がある場合大変ですよ。

>>2968 住民板ユーザーさん7さん
日本人は自己主張が下手な民族ですからね。。その意味では売主三井は得してる