【契約者専用】幕張ベイパーク　クロスタワー＆レジデンス

>>2839 住民板ユーザーさん6さん

虚偽情報をばんばん載せられる方が悪影響。
正確な情報ならぜひ画像提供希望します。
結局、長文で色々と文句言っていても画像提供は現段階でありませんでした。

これで単なる悪質な虚偽であり誹謗中傷であることが証明されたと考えます。

>>2841 住民板ユーザーさん3さん

同感。
床や建具等の色、フローリング幅等見れば画像の嘘にも気が付きますしね。
この手の情報は虚偽が殆ど。
本気で困っている住民はわざわざ掲示板書き込みはせず三井に言うよね。

カスタマーサービスの半年点検で申告して未だに回答待ちです。

一旦、現象原因報告では、二重床下のコンクリートとの間の層に硬質ゴムが施工されており、重量物により沈下するとの事。

これにより、住戸境界に面した床と壁の境目がより広がる事で見た目が変わることや、フローリングの切断断面が見えたりしてカッコ悪いです。

と、この様にあり、三井からの情報であるとあります。勝手に虚偽だとか、それが解決した自作自演をやってますが、何を目くじら立てているのでしょう。

住民としてこの様な不具合がある場合、売主の三井三菱に疑念が生じて、他の住居でも似た事象があるのか聞いてみたいと考えるのは、普通の反応だと考えますが。

目くじらたてる方は、本件をよく知りもしない営業サイドの人間ってだけじゃないですか？

営業妨害とか言及してますし、、

>>2843 住民板ユーザーさん1さん
三井側であれば、画像提供を求めることは不利になるのでしないと思います。
同じことばかり書いてないで、早く床と壁の境目が広がっている写真やフローリングの断面が見えていてカッコ悪い写真貼ってくださいよ。
他の住居でどんな事象があるのか聞いてみたいと考えるのは普通だと思いますよ。
だから似た事象があるのか是非確認したいと思っています。

早く画像付けてください。

>>2837 住民板ユーザーさん3さん

確認しましたか？
きになっているのに、なかなか確認しないんですね。

>>2844 匿名さん
>>12391 匿名さん
自分の家の不具合で勝手にやんなさいよ。
誰が自分の家の不具合を本人が特定できるID付きの画像データで公表するっていうのかね？
馬鹿じゃないのかね

気が向いて暇だったら、クロスタワー一階にカラー印刷して貼り出しときますよ

>>2833 住民板ユーザーさん2さん
随分盛り上がってますが、、

キッチンの冷蔵庫置場のスペースは、明らかに冷蔵庫置場でしょう。

こちらに普通の冷蔵庫や食器棚を置いただけで床が沈んで壁との隙間が開くというのは、、あまり良い施工の様には考えられませんが。

>>2845 匿名さん
我家の場合は、定期点検時にここに記載されている以上の情報を得て、三井側でどの様な対応をするか協議と調査の上回答するとのことで待っていただきたいとの事で、三井に連絡したらすぐに解決するような問題とは思っておりません。床の傷やなんかのすぐ解決する不具合とは訳が違うと思います。

そんなに知りたかったら、ご自身の部屋で、重い本棚でも壁側に1ヶ月位置いて、沈み具合を検証でもしたらどうですか？

自分で調べもせず、こんな掲示板で聞いてばかりの人にいちいちプライベート空間の自分の家の画像を見せる人いないと思いますが、

すくなくとも私はやです。

>>2833 住民板ユーザーさん2さん

以下の部分は同感ですが、補足するならば、床先行で施工しているクロスタワーやスカイグランドタワーは重いモノを置くと床が沈み込む、、というのは

ちょっとダサいですね。

壁伝いの硬質ゴムは各部屋の中央部や廊下よりは更に硬めにしておく、、特に冷蔵庫置場などは限定されるので特に最初から床が沈みにくい丁寧な設計施工にするべき、など売主施工側に配慮が足りない事が原因だと思い

>>2849 住民板ユーザーさん1さん

壁先行で施工のマンションの部屋は、縦に長い本棚や冷蔵庫を置く場合、周辺床が沈まないというわけでは無いんじゃないですか？

壁先行だったとしても、床下の施工や、その硬質ゴムの硬さに原因がある場合は一緒な気がしますが、その辺は三井に聞いておきましょう。。
というか聞いた処で不具合解決に向かわなければ、あまり意味がありませんが、

>>2846 住民板ユーザーさん5さん

書き込み回数見るとお暇のようなのでカラー印刷楽しみにしてますね。

>>2848 住民板ユーザーさん4さん

ウチはどこもそんな現象見当たりません。
その件に関する投稿が多く文章も長く詳細に書かれてるので、そこまで書くなら今の時代画像簡単に貼り付けられるし、その方が共感できるかなと。

そんな現象本当に起きてるのかなと。
起きてなかったら資産価値に影響するので、虚偽情報は大問題。

>>2853 マンコミュさん
不具合おきてなければそれで良いのでは？

2830ですが、私以外の方で書き込まれている方もいらっしゃるので後は連絡待ちの三井側と話を進めるだけですが、、
私の部屋の場合は改善してもらわないと嫌で困るので

同じ不具合があっても程度がさほどでない場合や、気にしない方や嫌でない方もいるかもしれませんが

>>2851 住民さん
笑ってしまいますが、流石にカラー印刷なんて冗談なんじゃないですか？　
一階の掲示板に勝手に貼られてもこまりものですが、、

>>2855 住民板ユーザーさん6さん

そうですよね。
勝手に貼り出されるのはちょっと。
すぐに剥がされそうですね。

我が家も言われているような事にはなってないので参考に写真はみたいです。
冷やかし中傷する人もこのような掲示板にはいるから情報源が不確かなものは全く気にもせず信じませんがね。

初めて投稿しますが
こういうことでは？

先程とは別の隙間がない部分

一つ前の画像と同じ部屋の家具を置いた付近の床と壁の間はこんな感じです。

他に書かれている方の様に、半年点検の時に三井には相談して回答待ちです。
家具を置いてない場所に比べて3ミリくらい隙間があり、最初の画像などは床板の切断箇所まですぐ見えて不快な状態です。

これは冷蔵庫周辺です。

>>2842 匿名さん
本気で困っていて、定期点検の時から三井に相談していて、わざわざ掲示板に書いて写真まで貼りましたが、何か？ 笑

>>2844 匿名さん

私が貼らなくとも他の方が貼られている様ですが

>>2858 住民板ユーザーさん1さん

こちら添付された方は、不具合箇所と比較しておそらく隙間がないとしか言われてませんが、三井からの情報では、クロスタワー含むベイパークのマンションは床先行で施工する為、実際は壁と床の間は微妙に浮いているとの事です。

また同じ住戸内の部屋と部屋の間は床がそのまま繋がっているつくりで、フローリングがカットされているのは、隣戸沿の壁となり、2857の様に床が沈む場合、フローリングの切断面があらわとなり一目でカッコ悪い状態になってしまうようです。

だからといって納得してませんがと三井と熊谷組には
伝えてますが

>>2861 住民板ユーザーさん1さん

単なる嘘だったら良かったのにと思ってましたが、酷い状況ですね。
1棟目で値付けを高めにして様子を見たけど間取りの取り方と値付けが失敗だったと営業さんに聞いていたので、1棟目を購入しなくて良かったと思ってましたが、これを見て更にそう思いました。

高～いお買い物となりましたね。
床先行施行云々ということを見てると、改善は無理。隙間には埃、ダニも貯まり衛生面も……
リセールは無理ですね。
虚偽とか言ってなんかすみません。
ご愁傷さまです。

>>2864 匿名さん
キッチンのコンロや冷蔵庫の真横の床と壁の間にスキマがあるとか笑っちゃいますね。。

食材や油がどんどん隙間から床下にこぼれていき、掃除することもできません。

しかもスカイグランドタワーや他の棟まで現段階では同様の施工計画とのことですから、スカイに関してもこの様なことを伝えられて購入した契約者はいないんじゃないでしょうか？

>>2864 匿名さん
住民じゃないから不具合があるかどうかもご自分で確認できないので、写真貼れ貼れ連呼していたわけですか。。

しかし、営業さんが間取の取方と値付け失敗を認識されているのは納得です。

クロスもスカイも坪単価偏重住戸がありすぎで、西より東や北が安く、日本特有の低層階程安くなるという短絡部分が共通項です。

>>2864 匿名さん

マンションマニアさんがブログ記事でいわれているウィンウィンの関係でのリセールはハードルが高い気がします。

坪単価が安い事を活かして、素早く今年中にでも売り抜けば、離脱できるかめ知れませんが。床のスキマができる問題を言わない場合は、殆ど詐欺ですね。

>>2866 住民板ユーザーさん3さん

そうです。
正確な情報を得た上でスカイグランドタワーを検討したいと考えてます。
クロスタワーからの課題を踏まえスカイグランドタワーでは改善してきていると聞いているので、この件も本当ならば早めに軌道修正をかけて頂きたいと思います。
西向きは東や北と比較して2000万近く差をつけてますし高層階は割高なので西向き高層階は購入しなくて良かったと思ってます。
その上西日がきつい。
タワマンは東、北向きが順光で眺望良く室温上昇も無いので穴場なのは基本知識。

床の沈み問題は知らなかった情報でした。

>>2868 匿名さん
床の沈み問題は、普通に新築で購入する方は知り得ない事実でしょう。
完成前にスペック表や間取図、坪単価価格表で購入検討するのが一般的で、性能評価書や重説書には、本棚や冷蔵庫を壁伝いに置くと床と壁のスキマが開きますなんて馬鹿げた告知をする売主はいないでしょう。

仰る通り、西向きは東や北と比較して2000万近く差をつけて割高という辺りは売主の戦略なのですが、クロスタワーでも同平米数で400万前後差がザラにあります、それを分かってて投資含め購入しようにも、そもそもの施工品質が悪いとなると、問題外ですね。

因みに基本的な二重床の構造施工はスカイも一緒ですよ。床の沈み込みを三井が認識したのも最近の様ですし。

そもそも二重床で沈むのは構造上仕方のないことですしそれが正しいのはご存知ですか？

>>2870 住民板ユーザーさん1さん
正しいとか正しくない議論はどうでも良くて、こんな4ミリくらい沈み込むことで、隙間が目立ってフローリング断面が見える不具合が問題。
この隙間に入ったゴミを毎日三井が掃除でもしてくれるんでしょうか？
水や油が溢れて二重床構造の損耗を早めそうですが？こうしたリスクを孕む物件がクロスタワーやスカイグランドタワーなんじゃないでしょうか？

丁寧な施工で無い事と三井や熊谷組が利用者から言われても仕方ない状況が問題なのでは？

建築基準法に合致してようが正しい施工かどうかなんか関係ないですよね。
馬鹿じゃないんですか？

>>2871 住民板ユーザーさん6さん
それを言ったら二重床のマンションに住めませんよ。どこもこんな感じになりますからね。

二重床の構造上仕方がない　と片付けてしまう住民さんがいてびっくり。
ほかの二重床マンションでも聞いたことがない不具合かと・・・。
補修するのも難しそうですがどうなんでしょう？隙間を埋めるくらいの対策しか思いつきませんが。

他のマンションもこの程度の沈みは多々ありますよ！私も以前経験しました。隙間を埋めるコーティングもありますが余計に目立つのであまりしない方がいいと思います

>>2872 住民板ユーザーさん8さん

こうした言及をする方は住民な筈がありません！
売主か熊谷組側の人間に決まっています。

5ミリ以下なら正常、1センチほどなら中のコンクリートの問題だよ

>>2872 住民板ユーザーさん8さん

どこもそうなんですか？
知りませんでした。参考になります。

>>2877 匿名さん
いえいえ。三井以外の物件も中古もたくさん見てきましたが二重床だとそうなりますね。二重床のそういった部分を説明してくれるところもありましたのでその点ここは不親切だとは思います

>>2878 住民板ユーザーさん6さん

内覧では隙間はないと思いますが、引越して、冷蔵庫や家具等を置くと隙間ができてしまうのは仕方ない部分という事はわかりました。
が、2871さんの画像はちょっと酷い。

>>2879 匿名さん
床が剥がれているような感じに見えるので結構ひどい感じがしますよね。私が見たものだと3?4ミリぐらいならぱっと見全然違和感ないものでした。この画像は私もびっくりです

二重床の説明なんか1度も聞いていないのでよく分かりません。
二重床ってどういう事なのでしょう？
タワマンは二重床が多いのでしょうか？
二重床だと冷蔵庫設置時に沈むのは普通のことなのでしょうか？

>>2876 住民板ユーザーさん2さん
我家は6ミリ超えた隙間があるので、コンクリートの問題なんですね。

>>2878 住民板ユーザーさん6さん
他の物件の比では無いと思います。
クロスタワーの場合は、新築半年でこの様な状態で、大して重い家具を置いてない場所も隙間が開いています。

明らかに、異常なので今後三井さんや熊谷組の対応を注視しています。

>>2881 住民板ユーザーさん3さん

二重床だと冷蔵庫設置時に沈むのは異常です。
何せ、明らかにキッチンの冷蔵庫の為にデザインされたであろう間取の場所ですから。
冷蔵庫でも食器棚にしても重量物で、それが来る事は分かっている設計間取に対する床施工に関してですから、沈む仕様が有り得る話だからといって、納得する住民は普通いないでしょう。

あなたがそんな不具合がおきてる部屋の住民だとしたら、納得でもして仕方がないとでも考えるんでしょうか？

>>2880 住民板ユーザーさん6さん
床が剥がれてる様に見える部分は、隣戸沿の壁故、床が終わる為フローリングを切断している部分です。

隙間が殆ど無ければ、壁の最下部の幅木で見えませんが、6ミリもスキマが開けば丸見えな訳ですね。

>>2826 住民板ユーザーさん3さん

この方が言われている事は、納得できます。

売主と熊谷組が、二重床の重量負荷にかかる耐性を全く考慮せずに設計し杜撰な施工した為発生した不具合。。

>>2884 住民板ユーザーさん5さん
2881です
二重床だから沈むというようなレスを見たので何が正しいのか質問しました。
私としても二重床だから重量物を設置すると沈み、隙間があくというのは理解できません。
納得して仕方がないとも思えません。
冷蔵庫を置くことを想定した場所が置くと沈むというのは如何なものか。
写真の方のお住まいはかなり酷い状態ですね。
どのような判断をし、改善されるのか？教えて欲しいです。

>>2885 住民板ユーザーさん1さん
見えないつもりで熊谷組も切断なのか、切断の仕方がとても雑過ぎて、全然丁寧施工では無いですよね。

まさか見える事になるとは思わなかったのでしょうか？　だとしたらもっと深刻ですね。　熊谷組
隙間から床下まで光が差込んでますね

クロスタワー床 壁の間 隙間

>>2889 住民板ユーザーさん4さん

すごい隙間ですね。
ゴミやホコリ、ダニ発生……