【契約者専用】幕張ベイパーク　クロスタワー＆レジデンス

>>1936 住民板ユーザーさん1さん

→風で壊れるぐらいなら、デベロッパーの瑕疵ですね。 これは、全くその通りでしょう。
→管理費じゃなく、補強含めデベロッパーの持ち出し費用でやってもらいたいです。建設された年の台風一回で手摺が落ちるという程度の強度しか施工していないという時点で、普通にリコール対象の認識です。同じ強度のガラスの柵では同じ事がまた起きるでしょう。明らかに強度不足なので、同じ台風が何度来ても耐えられる、ガラスの様に飛散しないコンクリート製の廊下柵か壁に作りなおして貰わないと、納得いきません。施工した熊谷組の意見を聞いてみたいものです。

>>1932 住民板ユーザーさん8さん
窓の隙間から雨風が浸入してくるというのは、余り品質が良いとは言えないでしょう。換気用のダクトは、開け放していくと浸入する場合があるので、閉じるべきですが、タワマンは大体24時間換気なので、台風の時は換気がしにくい為、難ありですね…

24時間換気は義務だからタワマンだけの話じゃない。
ただの施工不良。

欠陥マンションか？

タワマンは軽量化必至だからコンクリートの柵なんか無理なのよ。
今回は記録的な台風だったし、むしろこのくらいの被害で収まったって理解すべき。

かなり強烈な台風で、被害も結構ありましたが、一つくらいは明るい話題を。
台風一過でこんな景色になってました！

澄んでますね…

夏場の大気って澱んでるのですね、、

まぁでも1年目でこの台風が来たのはある意味ラッキーだったと思います。
廊下側のガラスと柵の強度（もしかしたらベランダ側も？）、サッシからの浸水、街路樹の傾斜などなど、課題が洗い出されたのではないでしょうか。

ちなみに風での揺れは免震構造の特徴であって欠陥ではないと思いますよ。揺れてくれないと地震の時に免震にならないです。私が勤務している高層ビルもゆっくりした振り子のように揺れます。

>>1941 住民板ユーザーさん3さん
え。コンクリートで囲まれた牢獄みたいなマンション住みたくない。

>>1945 住民板ユーザーさん8さん
確かに重量オーバーなら無理でしょうが、同じガラスの柵を修復したとしても、同じ強度ならまた台風で同じ事が起こるということです。せめてガラスなど割れまくりで飛散しない、アルミの格子があるような風を通すルーバーの様な柵にするなど、同様の事が起こらない柵にするべきではないでしょうか

>>1950 住民板ユーザーさん3さん
確かにコンクリートと丸分かりの柵の牢屋みたいだったら嫌ですね。外廊下が内廊下になったら、今回みたいな事にならなくていいでしょうね。引っ越さなきゃ無理でしょうけど

>>1948 マンション住民さん
廊下の手摺やガラス、ベランダ側も全く同様の資材を使っているので、強度不足が実証されたのは確かですね…何十年も経過したマンションでないのに。
これが、三井や熊谷組の品質ということなのでしょうか？
今後同様の台風が来ても耐えられるのでしょうか

廊下を掃除機かけていたようですが、まだ細かいガラスの破片がかなり落ちています。
少し気になったのですが、室外機のエアコンから細かいガラスの空気は入り込んだりするのでしょうか？
台風時もクーラーをつけていたので、気にしても遅いのですが…。

隣のスカイグランドタワーも同じ外廊下で、クロスタワーと同じ強度の同じ様なガラスの柵が設置されたら、台風時に柵が落下するリスクは大きい様な気がします。。クロスタワーより外廊下やベランダの柵の面積がクロスタワーより広く、最上階も46階とクロスタワーより高く、より台風や強風の影響を受けやすい構造となるでしょうし。。
今回早めに判明した強度不足ですが、クロスタワーの設計や部材の強度に関して、海風や海からダイレクトに入る台風時に受ける風圧等に耐えられる強度を、施工した熊谷組は考慮に入れていない様に考えざるを得ない気がします。。

似たような見た目、構造(中柱に支柱を差し込むタイプ)の手すり探してみましたが、見つけたものは中柱と支柱をビス2本で固定しているだけでした。
廊下の実物みてもボルトで止まってないので、同じなんでしょうか。
同じ施工方法と仮定すると、
このネジが強風で破断または施工不良でビス止めされてない、緩んでいるみたいなことがあると、
吹っ飛んでいく可能性は大いにありそうでね。
早く原因解明と再発防止をお願いしたいところ、、、

製品例
https://www.inoue-s.co.jp/products/p_tesuri/

施工例
https://docs.google.com/viewerng/viewer?url=https://www.inoue-s.co.jp/...

>>1955 住民板ユーザーさん1さん
ここのは、ビニフレーム工業のガラス手摺ですよ

住民板ユーザーさん3さん
かなりの熱量がおありのようなので、こちらに書き込む労力を是非三井への直接要望に使ってください。

内廊下なら、こんな問題は無かっただろう。
コスト削減の悪いところが出てしまった。

フレームは他の階と見た目が大きく変わらない方法で強化して、ガラスは強化ガラスにして欲しいです。
賃貸みたいなスカスカのアルミ柵はさすがに受け入れがたい...

>>1956 住民板ユーザーさん8さん
上記はあくまで参考として挙げただけです。
施工手順も確認しましたが、同じようですね。
中柱(支柱ベース)に支柱を差し込む形。

>>1953 住民板ユーザーさん1さん
エアコンの構造上、室内に空気を取り込みませんので、問題ありませんよ

>>1959 住民板ユーザーさん1さん

アルミ柵で風を通すものでも、デザイン的にはマシなものは多数あるでしょう。台風時にガラス柵丸ごと飛ばされ落下し、階下で強化ガラスが割れまくりで飛び散りまくりリスクはどんな方々でも良いので回避すべきでは？

>>1962 住民板ユーザーさん3さん
いや、ほんとにアルミ柵は無理です。
廊下を歩くたびに悲しくなります。

>>1962 住民板ユーザーさん3
アルミ柵は所詮アルミ柵ですよ。勘弁して欲しい。
バス停前の保育園のアルミ柵も吹っ飛んでるからアルミ柵にしても意味ないよ。ガラスは飛ばないけど。
ガラス手摺のタワマンなんて山ほどあるんだから施工方法で強度もたす方法はあるはず。

>>1964 住民板ユーザーさん2さん

確かにアルミ柵は嫌ですね…
三井や熊谷組に全ての階のリコール修繕と手摺の強化を早急に対応いただきたいものです。次の台風が来るかもしれませんし。

>>1957 住民板ユーザーさん8さん
この台風でガラス手摺が落下破損した件について、理事会や三井側の説明会等はやるんでしょうか？

>>1932 住民板ユーザーさん8さん
雨風が強い時、雨水がサッシに溜まるのは構造的なもののようです。通常は、レール部分に水が溜まっても、少しずつ排水されるので、床まで浸水することはないのですが、やはりそれだけ凄まじい荒らしだったと、いうことでしょう。
サッシのどこかに排水用の穴があるはずなので、次の？嵐に備えて掃除しておくのが良いそうです。もしかしたら今回ので詰まってるかもしれないので。

>>1917 住民板ユーザーさん1さん
今の横断歩道の位置に、橋がかかるかもしれないのですか？

>>1965 住民板ユーザーさん3さん

台風は自然災害ですが、何がリコールなんですか？
純粋に教えて欲しいです。

私は雨風が吹き込むのを懸念して高層階を避けて購入しましたが、まさか手摺が吹き飛ぶ程とは想定していませんでした。
皆さんは外廊下である事を考慮して階数を検討しましたか？

>>1969 住民板ユーザーさん7さん
一部の方は、柵が吹き飛んだのは施工不良が原因と思っているようです。
私としては、あれは自然災害なので仕方がないと思ってます。あの時、ベランダ側を見ても尋常じゃない風でしたし、ましてや通路側は風を巻き込んで想像以上の風圧になったのかもしれません。まぁ、想像ですけど。

プレイサークルの件でギャーピー騒いでた人が、手摺の件でもギャーピー騒いでるようですね。

>>1971 住民板ユーザーさん7さん

千葉県内に甚大な被害をもたらした今回の台風で最上階の手摺が一部壊れたくらい仕方ないですよね。

>>1936 住民板ユーザーさん1さん
台風で壊れるぐらいなら、熊谷組の瑕疵でしょう。
補強含めディベロッパーの持ち出し費用でやってもらいたいに1票です。
外廊下柵の脱落は、強度不足でしょう。
クロスタワー上部の一部しかない飾りは、内側の吹き抜け、外廊下側に風を呼び込む働きぐあるようですが、平常時は空気が入れ替わり、熱交換に役立ちますが、強風時は外廊下に台風を呼び込む事になるのでは、と考えます。

>>1974 住民板ユーザーさん3さん

例えば、同じ三井の芝浦アイランドのグローブタワーやエアタワー、外廊下でクロスタワーと似たような四角いタワマンですが、外廊下のガラス手摺が落下破損するなんて、聞いたことがありません。
関西、都内のタワマンでも聞かないですね。。
台風は毎年複数回来ますし、せめて今回の台風がまた来ても耐えられる強度の柵に高層階は取り替えないと、また同じ事がおきると考えますが、いかがでしょうか？コストはかかりますが、例えば30階以上の外廊下は、内廊下にしても良いかもしれませんし、外廊下のタワー上部の吹き抜けを埋めて、屋根にしても良いかもしれません。風が入って来ませんが。まあこの辺は無理でしょうが、柵は今よりは強化して作りなおす等、台風時、ガラス手摺が落下してくる危険なタワー環境が改善されれば良いと考えます。

今日、駅を出て少し歩いたところから歩きタバコ、駐輪場じゃないところに置いた自転車に跨がってベイパーク方面に消えてったオジサン(50代くらい？)を見ました。
イオンに寄っただけと信じたい。
同じマンションの住人じゃないといいなあ。

>>1973 住民板ユーザーさん2さん

熊谷組や売主が、自分達の非を認めたくないコメントなら解りますが、実際住む方の側の意見として、この様な意見だけで片付ける方はいない気がします。あなたの家族やあなた自身が、仕方のない台風被害で、ガラス手摺が落下し、死傷した場合も台風被害だから仕方ないとでも言うつもりでしょうか？

うん？芝浦アイランドに住んでいましたが、エアタワーは内廊下ですよ。全ての面でここより上です。港区のタワマンなので当たり前ですが。
まあ過去最大の強風だったので、ある程度の破損は仕方ないですね。怪我人も出ませんでしたし。

>>1978 匿名さん

賃貸のエアタワーやケープは内廊下でしたね
ブリーゼタワーでした。
賃貸のエアタワー以外は、そんなにグレードが高い様に思えませんでしたが…
今回の台風で、クロスタワー以外のタワマンで、外廊下のガラス手摺が落下したケースは、今のところ無いようですが。。

グレードの低い安仕様だからでしょう。アルミ柵を嫌がる偽住民がいるようですが、本当の住民は安全性を重視してます。おかしなひとたちの意見に負けず正当な理論が通るマンションであることを願います。おそらく、変なクレームを入れてる人はここの人ではありません。

それだけクロスタワーが、もろい柵を設置したタワーだということなのではないでしょうか？
台風の規模はどうでもよく、私も今回の台風を受けて、次にまた同じ被害が起きないような外廊下のガラス手摺の改作が、ディベロッパーや三井等の売主でされることを強く望みます。
何年も経って経年劣化したタワマンの手摺が飛ばされたならまだしも、新築したてのタワマンで大手の熊谷組が建設したタワマンの手摺が飛ばされ落下というのは、問題な気がします。

アルミ柵なんて入れる予算はないんです。全く売れないマンションなんです。しっかりわかったうえで申してください。ますます売れなくなります。実際、悲劇的に売れてません。

>>1980 住民板ユーザーさん1さん
変なクレームを入れてくるのは、ディベロッパーの関係者のような気もします。今回の台風被害がまた起きない事を考えることが要点な筈なのに、バカのひとつ覚えの様に、台風の規模が大きいから仕方ないだとか話題を逸らしている気がします。台風の規模が大きいから、ガラス柵が落下して、住民や近隣の方に落ちて死傷者が出ても良いみたいな意見に聞こえます。

>>1982 住民板ユーザーさん1さん

クロスタワーが売れていない？あと数戸を残して完売ですが？スカイグランドタワーの売れ行きには悪影響で図星でしょう。売主の予算が無いだとか、知ったことではありません。大体売主さんは千葉市からかなり安い価格でクロスタワーやスカイの土地を購入できて補助金までもらって開発しています。最初からある程度コストダウンはできているのです。強風時や大型台風の影響を受けない仕様の手摺の設置は十分できた筈です。要は熊谷組も売主も、金の使い方が下手なだけなんじゃ無いでしょうか？クロスタワーの外廊下のガラス柵をケチって、台風被害で更にスカイグランドタワーの営業に悪影響が出て相対的に高い代償を支払うことになっている。経営者が三流だからなんじゃ無いでしょうか

>>1984 匿名さん
港区のタワマンや芝浦アイランド、麻布にこれから開発のヒルズのタワマン、大阪駅前のグランフロント等基本的には、土地代が高いのです。先程芝浦アイランドや港区のタワマンがグレードが高いとか言ってる人がいましたが、全然グレードは高くなくクロスタワーと大して変わりません。ただ単に土地代が高くマンション売出価格を上げざるを得ない物件が相対的に多いだけです。上記エアタワーやミッドタウンのタワーの様に本当にグレードの高いタワマンもありますが、、六本木ヒルズのタワマンも今となっては大したグレードには思えませんがいかがでしょうか。

熊谷組さんと三井レジデンシャルさん、千葉市も静観してますし、とっとと手摺を台風被害にも耐えられる強度で修繕ください。スカイグランドタワーの売れ行きにも影響するでしょうし。両社の企業価値にも影響あるのではないでしょうか？

今回の台風は南房総で鉄塔が倒れる程で、それがほぼ真上を通過したんだから、よくこの程度ですんだなぁと思いますがね。
37Fの柵が壊れた頃にどれだけの人が起きていたのか知りませんが、マジで凄まじい風でしたよ。
窓から外みてると台風というより竜巻の中にいるんじゃないかと思うくらい。思わず頭の中でオーバーザレインボーのメロディが流れましたよ。。
けど、別に仕方がないからといって諦めても、それも仕方がない。アルミ柵に変える案も含めて、今後の対策は住人全体でマジメに考えていかないとね。

>>1924 住民板ユーザーさん5さん
台風被害で、こんなガラスが外廊下側の窓から突き抜けて寝てる部屋に入って来るかもしれませんね

ベイフロントタワーはクロスタワーより海側で、より直撃くらってますが、ガラス柵の飛ばされはありません。クロスタワーだけです。

>>1989 ベイフロントタワーさん
ベイフロントって内廊下でしょ？