ドレッセ中央林間

>>1319 住民さん3さん
マンション全体の分配器のトラブルかもしれませんよ？

夜、インターネットが大分遅い時がありますね。

>>1312 住民さん9さん
自治会は、自発的にできるものなので、管理組合で反対するようなものではないと思います。ただ、日本では横並び的意識が強いので、自治会加入者（会費を払っている者）からみると非加入者（会費を払っていないもの）は何もやっていないということになる。本来ボランティア的活動のはずなのに。
仕事は、自治会組織ができるといろいろ出来るでしょうね。地域のお付き合いとか、広域的な市の防災訓練とか・・・
活動の必要性から組織が作られるはずだったのに、やがて本末転倒し、組織の存在意義を示すために活動が作られる？活動の必要性からお金が集められるはずだったのに、やがてお金があるから使いみちを考えるようになる。

難しい事考えずに、必要と思ってる人が半分以上だったんだから作ればいいのに。
月に1000円とかなら別だけど250円くらいなら
地域のために貢献してくれるなら構わないと思う。

>>1330 住民さん3さん

そうですね。
あとは、自治会が「住民の半数加入」で満足してくれるかどうかですね。満足してくれずに加入圧力が始まるのは問題です。

>>1331 じゆうみんさん

やるってなったら管理組合手動で全戸加入じゃないの？
個別で住むなら、そもそも話題にするまでもない気がする…。
総会で決議とってやるのかと思ってました！

>>1332 住民さん2さん

自治会はPTAと同じく任意加入です。だから強制する事はできません。そのあたりはよく裁判沙汰にもなっているので、気をつけなければなりません。

>>1332 住民さん2さん
全員加入でなければ嫌だという人は、自治会設立（または加入）自体に反対の人なのでしょうね。でも、自発的に作るものなので、そもそも反対などできないはずのもなのです。ただ、役員はどう決めるかとか、会費徴収をどうするかとか、回覧板をどうするかとか、いろいろ課題は起きるでしょうね。

>>1333 じゆうみんさん

裁判になっているのは知りませんでした！
判決はどうなってるんでしょう？
もし、判例が、任意になってるとしたら、気にすることもない気がする。
いっその事、反対派の人が、理事長に立候補して、総会で否決させれば、二度と話題に出なくなるのでは？

令和4年11月5日(土曜日)、18時打ち上げ開始（開場は15時）1万発。会場は相模川河川敷三川合流点だそうです。鮎まつりは厚木中央公園でイベントは行われるそうです。

海老名市民祭り
11月19日土曜日12時から18時、20日日曜日10時から18時半、海老名運動公園で開催するそうです。花火は５０００発あがるそうです。

両方とも見れると思います。
楽しみです。方向は多分、西側です。

>>1336 ドレッセさん
今年は鮎まつりやるんですね！
海老名のタワマン勢は奇麗にみえるのかな…。

床を叩いている？床に何かを引いたり、置いたりして叩いているのではないのですか？
ただ、床を叩いていたら少し普通ではないと思います。
恥ずかしくないのかな？大きな音出して。
不思議な方ですね

何かを引いたりは間違いで、敷いたりです。

>>1338 住民さん2さん

こんなところで言われましても…。管理人か、管理組合に言うのが集合住宅で暮らすマナーかと思われる。

>>1343 住民さん1さん

〉反論してくる方が、騒音元の可能性が高いです。

これって、今までにそれが判明した事ありました？

>>1343 住民さん1さん
定期的に掲示板で愚痴られても関係ない人も見てて良い思いはしないので、悩んでるのならここで不満を垂れ流さないで、別の解決策を考えてください。

>>1342 住民さん3さん
周りの方も壁叩くとか、同じレベルで騒音出してるじゃん。うるさいって思うなら言いに行けばいいのに？壁叩くのは何でなん？そりゃやめないよ。

>>1342 住民さん3さん

私は、よくわからないんですが、この掲示板をソースに
信じちゃう人ってそんなに多いんですかね？？

かなりの確信が無ければ、直接行くのは難しいように思いますよ。違ってたら相当問題ですよ…。

自治会設立に向けたアンケートポストに入ってましたね。
近隣自治会と同額の月２５０円徴収かつ700世帯が加入しないと自治会が機能しないと書いてありました。年間210万円は運営に必要とのこと。使い道はアンケート後に算出します？（綿密なシミュレーションしたならいま案内してよ）とちょっと意味不明なとこもありましたが、災害時の名簿の受け取り（管理組合で作れそう）と防災備品補助（年間210万以上補助入るの？てか、管理費で防災備品買ってなかったっけ？）が自治会不成立時のデメリットだそうです。

近隣自治会と同様の会費を徴収する予定ですが、主な活動は行政に対しての要望・要求だそうで、自治会の活動の柱である防災、防犯、ゴミ関係、清掃、コミュニティ活動は管理組合と役目が重複しているとのこと。なのに自治会費が近隣自治会と同様の設定になってるのが謎ですね。
自治会から行政に要求・要望出すのにお金かかるのかしら？

>>1358 匿名さん

ほぼ同じことをアンケートに回答しました。同じ考えの人がいて少し安心しました。お金の使い道、今説明しないなら今後も説明しないと思います。

>>1360 住民さん9さん
同感です。綿密なシミュレーションも示されないままに700世帯の加入が得られないと運用困難となると言うのは全く腑に落ちませんね。行政への要求等、もっと具体的に示して理解を得ないと希望世帯数の加入は困難になると予想されます。

>>1359 匿名さん
以前の近隣の自治会での記憶でいうと、近所のいくつかのお祭りなどへの協賛金のようなものとか、募金活動での街頭募金以外に自治会としての募金とか、近隣の自治会が＊＊円出しているからこちらの自治会も＊＊円とかお付合いで出しているようなものが結構あったような。後、ハロウィンでのお菓子の配布とか、役員への報酬とか・・・・　それから防災は広域防災訓練の参加とかが自治会あてに来るはずです。

>>1359 匿名さん
赤い羽根とか社会福祉協議会への寄付金のノルマ（目安ともいう）がそのくらい必要なのです。
行政への要求等は建前で、実際は寄付金を住民から集めるのに自治会という組織が必要で自治会費という名目徴収し、ざまざまな権利団体へ寄付されるわけです。なので会計上は寄付金という形で年間何十万～何百万が支払われ、支払われた先の社会福祉協議会や赤い羽根で何に使われてるかまではわかりません。おそらく地域のために使ってますとは書いてあるでしょうが定かではありません。

マンションに赤い羽根募金してくださいとか社会福祉協議会に寄付してくださいとか一部屋ごと回るの大変でしょ？だから目安決めて自治会費で建て替えるわけです。

自分にとって必要か、不要かで判断している人が多い気がする。
街灯だって自治会費でやってるところもあるし。
雪が降ったら自治会の人が除雪してくれたりもする。自分がお世話になってる自治体が必要だって言ってるんだから入ったらいいじゃんと思う。
250円だし。

雪のときは、自治会なくても、ドレッセの住人さんが、一生懸命雪かきやってくれたりしていましたよね？本当にありがたい、気がつけなくて申し訳ないと思っています。今度降ったときには、真っ先に向かおうと心がけています。

>>1370 住民さん5さん

自分にとって不要かどうかとか以前に、マンション全体で毎年200万円ものお金を何に使うのか説明できないのかって話なんですけど。綿密なシュミレーションはした、でも内容は話さない、だけどお金くれって令和の時代の会話じゃないですよね。
街灯とかまともな使い道で毎年200万、それもドレッセだけじゃなくて周辺の自治会でもそれぞれお金があるのであれば、もうちょっと中央林間の夜は明るいと思いますけどね。

>>1370 住民さん5さん
そうゆうのに普通はお金かからなくない？って疑問を投げてるの。年間210万も必要かなと。
思考停止で毎月250円払える方はどうぞどうぞ。
1363さんが書いているようなよくわからない団体への寄付等にあてられ使い道が不明なら別に自治会費である必要はないかな。って考えているのです。
よって250円だからとか100円だからいいじゃんではなく、（払いたい人は止めませんのでどうぞ）必要か、不要で判断してるわけでもなく、（行政に要望出すだけの自治会は必要かは悩ましいところではありますが、、役員とか集まりとか考えてるとね。）何かこう自治会の必要性かつ会費の妥当性が知りたいな。と

>>1358 匿名さん
災害時の名簿作りは、個人情報の保護が神経質なくらいうるさくなっているこの頃なので、少なくとも管理組合では作るのが難しいのでしょうね。でも、自治会ができたからといって、そんなもの本当に問題なく作れるのかは非常に疑問です。仮に作れたとしても、自治会に入っている人の分だけですよね。しかもリストに掲載を希望する人の分だけですよね。

なんか妥当性とか、お金の流れとかを全部説明した上でも
結局は難癖つけて、入らない理由を探してそう。

>>1376 住民さん1さん

全部説明された上で入るかどうかを選択するのは自由です。加入も脱退も。
ドレッセの環境を良くしたいと多くの人は思ってると思いますが、綿密なシミュレーションと言う割に、それが全く示されずに700世帯の加入が必要だと言われても理解が得られないのかなと。
また役員を持ち回りとするのか、活動頻度はどのくらいを想定しているか等を設立計画を明らかにされた上で判断したいと思います。

>>1375 とくめいさん
その程度（リスト掲載希望者だけ）の名簿なら管理組合でも作成できそうですよ。

>>1374 匿名さん
社会福祉協議会への寄付金や募金の主な使い道はそこで働いている人の給与や理事への報酬です。
妥当かどうかはご自身でご判断ください。

皆様のお話から察するに、自治会設立の目的は行政への要望を出す、避難者リスト作成、備蓄品購入補助→これだけなら自治会費はかからないはず。会費が必要な最大の理由は（社会福祉協議会や他団体が一部屋ずつ会費を徴収するお願いに回るのが大変かつ断られる可能性が非常に高いので）他団体への寄付金・会費を集める器としての機能。→社会福祉協議会への会費は主に人件費として消費される。
（社会福祉協議会の活動内容は議論の範囲外として）要望と会費を出すために新たな組織を設立し、役員の持ち回りや、活動報告等の負担をする必要性と妥当性の判断ってことですね。

自治会設立＝他団体への寄付金はマストなんでしょうか？？そうだとすれば他団体関係者はなんとしても自治会設立させたいですよね。

あんまり法律とか詳しくないので詳しい人いると助かるのですが、軽く調べたところ

https://www.city.uji.kyoto.jp/soshiki/82/4114.html
> 募金や寄付金を町内会・自治会の会費から支払うことは、過去に違法と判断された裁判例があります。

とのことです。寄付に使うことを説明すると違法なので、黙って寄付するってことなのでしょうか。違法な使い方をしていないかどうかのためにも、綿密なシュミレーションをしたという使い道を教えてほしいです。

中古が出てたんで住民スレを見に来ました。
自治会が無いからマンション検討しているのに
自治会の話になってるんですか？
結論が出てからにしようかな。

>>1380 住人さん
そのためか、行政側（市）は、自治会への加入を推進するように言っていますし、上部の自治会連合のような組織も、あそこだけ自治会がないのは困ったものだとかで、自治会に入るか、独自のものを作るかと圧力をかけてきているのでしょうね。
→「社会福祉協議会への会費は主に人件費として消費される。」は全く正しいと思います。大きい組織ほど、天下りも含め職員がやたらと多く、寄付金の中抜きが行われ、本来の目的に利用される額は僅かのようです。アメリカのように大口の寄付をする人がとても少ないですからね。

>>1380 住人さん
自治会設立＝社会福祉協議会等への寄付がマストだとすれば会費の主な使い道の1つとしてアンケートに少なからず記載されるべきですが、その記載はありませんでしたので仮に会費、寄付等がマストだとするならば詐欺というか、悪質な方法（主な活動は行政への要望と言ってるのに、実は会費を集めるのが目的）で契約するというか、加入させるというか、モラル的にそれはないと思いたい。

>>1384 住民さん1さん
まだ新横浜線開通してないでしょ。
なにさ、西谷から新横浜線って。
西谷から新宿かな？

どうしたらそんなしょーもないアンケート思いつくの？
ドレッセというコテハンの人、前回も意味のないアンケート取ってましたよね。集計結果で何か参考になりましたか？

承認欲求、自己満足、ここに極まれり。
ってとこかな
コテハンだし。

確かに自治会の話はもう飽きたね
作ることに対したデメリットがあるわけではないし、どっちでもいいわ。

ドレッセ氏が行ったクソアンケート一覧を
まとめてみました。

①定期点検依頼した？　
結果　してない
②実家に帰省した？
結果　してない
③(第一回)自治会は必要か？
結果　必要
④(第二回)自治会は必要か？
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>>1406 住民さん1さん
こーゆーのもいらん。攻撃しすぎ。

なんか自治会の話をさせたくない人たちが急に大勢登場していますね。

>>1382 さんのように、自治会が嫌でマンションにする人も多く、マンションの今後の価値や暮らしやすさ（それこそ賛成派の言う安心安全も）に影響する大事な話だと思うのですが、話をすることすら嫌がるというのは、どいういことなのでしょうか。
このまま自治会が発足したら、毎年200万円を超える大金の使い方も、どうでもいい、そんな話はしたくないと言われて有耶無耶にされてしまいそうですね。

はい！終わり！

ごめんなさい誤報でした。
8月にオープンしてました。
ごめんなさい

あっ。。。
すみません

そろそろ花火かな？
エアリーとブリーズは玄関側からみえるかも？
西側の部屋はばっちり見えそう

バルコニーから見えます！