ドレッセ中央林間

ルールも守れないギスギスしたマンション、自治会を作りたい住民ととにかく否定的な意見しか言わない住民の対立。
周りから見て評判下がる一方ですな。

1282の住民さん7だが勝手に因縁つけられてて怖い。

>>1284 住民さん7さん

困りますねー
放っておきましょう
ゆっくり休憩してくださいねー

なんか一方的に悪者扱いされてる人いるけど、騒音トラブルとか隣人トラブルも同じなんだろうなー

そもそも皆さん自治会運営の認識に差があると推察します。
「自治会の入退会は任意」でなければなりません。
強制は訴訟沙汰です。判決も出ています。

そのため既存の自治会への入会は各ご家庭の判断です。
新規立ち上げの必要性はここでは議論しませんが、仮に新設しても全住戸から自治会費徴収は事実上不可能です。
言葉が悪いかもしれませんが「やりたい人がやる」が前提の組織であり逸脱することはできません。

そこを理解すれば無用な対立は無くなるかと思います。

>>1289 匿名さん
自治会ができた場合、同調圧力が働くことが危惧されることなのでしょうね。
また、わざわざ会費を払って、ボランティア活動を行うというのも、変な気がしますね。

>>1273 さん
すみません。納得する、しないのではなくて実際何に使われるのか聞かれたのかと思いましたので率直に答えてしまいました。
このマンションではゴミの集積所建設費、維持費は管理費で、同じく側溝・街路樹・共用施設の掃除は管理会社の方々が行ってくれますし、回覧板はこのご時世使用することないですよね。防犯、防火パトロールは補助金がでますし、経費というか、、、まぁボランティアでやれる範囲ですし、神事？祭事？なんてここ数年出たことないのですが
そもそも開催するための費用というよりか、まぁある種一部の方の利権に近い気がします。それでも地域のために何をやるにしろかなりの時間拘束されるのは間違いないので堂々と貰えば良いのです。それがわかってて自治会費払うのですから文句ないですよ。加入は任意ですし、やりたい人賛同する人達で回していきましょう。

自治会に加入はマンションや近隣の治安維持などに積極的な人達、未加入は非積極的な人達っていう解釈や風潮に今後ならなければいいですね

>>1222 ドレッセさん
こんな掲示板で半数以上は加入してくれそうだし、公式に案内したら6-7割くらいは加入するんじゃない。

>>1222 ドレッセさん

アンケートの事思い出して、見に来たら
無料ならも含めて6割弱が必要ってこと？

以前に書き込みありましたが、アンケートはやり方によって一人で複数回投票出来ます。
簡単に情報操作出来るので、お遊び程度に見た方がいいですよ。
ちなみに、自分が最初の方に見た時は不要の方が多かったです。

>>1295 住民さん1aさん
どうやってやるのですか？

>>1296
機能の穴になる事なので、詳しいやり方についてはお伝えしたくありません。
少しITリテラシーがあれば、色々やり方はある事を知っているはずです。
単純にアンケート結果を信じる方がいそうだったので注意喚起したまでです。

>>1297 住民さん1aさん
PCからだとできるのか？携帯だと無理じゃない？
いずれにせよ賛成票も反対票も操作できるということね。

>>1291 住民さん8さん
既存の自治会では、たいてい会館（集会所）のようなものを持っているようなので、その維持費にも使われるのでしょうね。
自治会の上部組織への上納金？のようなものもあるそうですよ。

>>1300 住民cさん

たぶん、自分が反対派だったのに思うような結果にならなかったから、嘘ついてる？可能性がある。
だったらアンケートが始まった段階で指摘すればよかったのに集計出たあとでゴチャゴチャいうのはおかしい

ルールを守らないとか治安維持に非積極的とか誹謗中傷がすごいですが、私はただ単に、お金を集めるなら何に使うか出してねって言ってるだけなんですが。
他の人も、根拠なく反対してる人はそこまでいないと思うのですが。
清掃など既にマンションの管理費として出している部分が多いのに、なぜマンション外の自治会を参考に金額を出しているのでしょうか？ドレッセの自治会は他の自治会より役員の報酬が多いってことなのでしょうか？
別に、それならそれでちゃんと報酬にいくら必要って出せばいいと思うのですが、今は雰囲気だけで必要なのでお金出してね何に使うかとかは気にすんなって感じですよね。それで反対したらルールがどうとか言われてもなぁ。治安維持も、治安維持のために何をするか説明して欲しいなと思います。このままだと年一回火の用心って回るだけで毎月20万ポケットに入れるかもしれないですし、それがわかってたら賛成しないのにって方は普通にいると思いますし。

1302さんに賛成です。マンションの管理組合で普通に行っていることで別組織不要でしょう。なので自分は参加する意思ありません。20万円ってバカになりませんよ。

金があると、もっともらしい使い道を考えますからね。
自治会ができると、赤い羽根募金など、実際には募金の用途が怪しげな募金活動などに協力させられるのも納得できません。

流石に疑い過ぎでは…。
一人で複数投票できるって言ってた人も
その後、指摘されたら沈黙しちゃったし…。
なんか、色んなものを疑いすぎてる気がする…。

>>1292 中央林間さん
加入した人達が、未加入者に対して積極的に加入推進しなければそうゆう解釈や風潮は生まれないのかなと思います。『人や金が集まらなければ何も出来ないよ』で良いのです。自治会長含めた役員は自分たちにとって最大の利益を得れば良いのです。それが羨ましいと思うなら加入して、役員でも何でも立候補すれば良いのです。
社会福祉協議会や赤い羽根に募金してもいいし、自治会長含めた役員の思う通りに使えるようにするのがいい。
嫌なら加入しなければいいし、地域貢献や治安維持がしたいなら自治会じゃなくボランティア（見守り隊等）でも出来ますのでご自由にどうぞですね。
全員が納得する自治会費の使い道なんてないのですから。

>>1306 住民さん8さん
自治会の役員は、持ち回りで人によっては嫌々やる管理組合理事会と違い、おそらく立候補で再任可となるでしょうから、
長所は、やる気のある人が継続性を持った活動を行いやすいこと、
欠点は、役員を継続して行うと役員の利益しか考えなくなる思考に陥りやすいこと、
でしょうかね。
年に一度、決算報告書のようなものを作成してもらう必要があるでしょうね。

>>1307 中央林間さん

自治会役員って基本は無報酬でしょ？
たった250円の会費で多くを求めすぎるのも違う気がする。

>>1308 住民さん5さん
自治会長だけは、僅かとはいえ市から報酬が出るはずです。

>>1308 住民さん5さん
確かに基本は無報酬ですが、担い手が少ないとか、拘束時間が長いとか、やること多いとかで年間100万くらい報酬をもらっている自治会もあります。世帯数が多いと報酬額も上がる傾向になるそうです。とりあえず色んなところに寄付金出すのでお金必要です。会計報告はあるでしょうが基本事後報告ですね。
気になるなら自治会役員報酬で検索してみてください。

話変わりますが、先日からＢＳが映らなくなったのですが、皆さまはいかがですか？　うちだけの問題だったらスミマセン

>>1310 住民さん8さん

調べれば調べるほど、ドレッセ自治会の必要性がなくなっていきますねー

https://mansionlife.jp/article/jichikai-yakuin
>基本的な役割は、マンションの総会と同様

https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/500576/
>実はこの自治会、市の指定管理者として公民館運営を担う。自治会長は公民館に常勤し、会報づくりや会議の準備に当たる。小学校の運営協議会長も兼任し、１人暮らしのお年寄りを定期訪問しているという。
↑報酬の高い自治体の場合。公民館に常勤ならそりゃ報酬あってもいいと思いますが、うちの自治会にはないですよね。

結局、ドレッセ自治会は何をするんですか？に誰一人答えられないのが現状なのではないでしょうか。

自治会は自発的に作るものなので、反対するようなものではないと思うが、
作った後で加入率を上げること自体を目的とし勧誘するのは止めて欲しい。
また、非加入者が自治会のボランティア活動に参加しない事を非難しない
ようにして欲しい。

いや、やるんだったら管理規約変更して組合費は管理費と一緒に支払いでしょ。規約変更できるだけの賛成を得ないと、ということです。

やるんだったら管理費と一括がいいですね。
であれば勧誘などもなくなるし、公平に恩恵を受けることができます。わざわざ個別徴収とか面倒くさいし、そんなものに工数をかけてほしくないです。

聞いた話ですが、自治会の各種募金活動には、目標金額（ノルマ）のようなものがあるらしいですね。自治会教団みたいといったら怒られるかな？（笑）

>>1314 住民さん1さん

マンションの住人の自治会への加入は、本来は居住者が任意で決めるべきことです。しかしマンションという建物の構造上、外部の方が部屋ごとに自治会費を徴収するのは困難といった理由で、管理組合が自治会加入者に対して一括して自治会費を徴収することは可能ですが、非加入者に対して同様に管理費と一括で徴収することは難しいです。
仮に、マンション管理規約で自治会への加入が義務付けられていたとしても、それをもって、自治会への加入を強制できるとも一概には言えません。なぜなら、マンションの管理規約はマンションの管理に関するルールですので「自治会」と「居住者」の個人間について定めても絶対的な拘束力はないと考えられるからです。
こうした理由から自治会への加入を拒否する方から、管理組合が強制的に自治会費を徴収することはできないと考えるべきでしょう。

最近の新築は自治会どうなってるか調べたら
厚木駅の新築マンションは自治会一括加入らしいですね。あそこは再開発だから地権者の意見で強制加入になったのかもしれませんね。

>>1311 住民の人に質問したいさん

うちもです。ブースターを買いましたが全く改善しません。特にBS4Kは全く映らず。困ったものです…

>>1319 住民さん3さん
マンション全体の分配器のトラブルかもしれませんよ？

夜、インターネットが大分遅い時がありますね。

>>1312 住民さん9さん
自治会は、自発的にできるものなので、管理組合で反対するようなものではないと思います。ただ、日本では横並び的意識が強いので、自治会加入者（会費を払っている者）からみると非加入者（会費を払っていないもの）は何もやっていないということになる。本来ボランティア的活動のはずなのに。
仕事は、自治会組織ができるといろいろ出来るでしょうね。地域のお付き合いとか、広域的な市の防災訓練とか・・・
活動の必要性から組織が作られるはずだったのに、やがて本末転倒し、組織の存在意義を示すために活動が作られる？活動の必要性からお金が集められるはずだったのに、やがてお金があるから使いみちを考えるようになる。

難しい事考えずに、必要と思ってる人が半分以上だったんだから作ればいいのに。
月に1000円とかなら別だけど250円くらいなら
地域のために貢献してくれるなら構わないと思う。

>>1330 住民さん3さん

そうですね。
あとは、自治会が「住民の半数加入」で満足してくれるかどうかですね。満足してくれずに加入圧力が始まるのは問題です。