ドレッセ中央林間

>>1219 住民さん2さん
どの辺が公平なのかわかりませんが、自治会の防犯パトロールは当番制ではないのでしょうか？お金払うけど防犯パトロールや公園等のゴミ掃除は参加しなくてもいいとか聞いたことないのですが？

まとめてみました！こんな時のためのアンケート機能では！？

自治会は必要か不要か

流れと関係ない話題で恐縮ですが、バーベキューコーナーを使ってみました。
網や鉄板は貸してもらえるので、木炭と着火剤、食材、食器類、トングとかを自前で用意しました。
(初心者なので着火剤を使っても上手く火を起こすのが難しかったです。)
終わった後は、角を炭用トングとスコップ(貸出品にあります)ですみ壺に入れて、水を流しながらタワシ(貸出品にあります)でBBQ台を掃除して終了という感じでした。
頑張ったらピザとかも焼けるかなと思いましたので次回チャレンジしてみようかと思います。

>>1221 住民さん3さん

家庭の事情でどうしても参加できないという理由で、その方は、自治会にも入らないし、お金も出さない。けど、みんながしてくれるパトロールの恩恵は受けるだと、不公平じゃないですか？
それが許されるなら、適当な理由を付けて自治会に入らないという選択肢ができますからね。

>>1220 住民さん
今の自分にとって不要でも、ずっと先の未来にあったほうがいいって思うかもしれません。
自分にとって必要になったときだけ、自治会が出来てほしい…ってのも都合が良すぎる気がしますけどね。

将来必要になったらどうすると言われても、具体的に自治会が何してくれるかもわからないので必要かとうかを判断できないんですよね。
今のところ、何するかはわからないけど250円毎月払ってねとしか言われてないので、わからないものには出せないですねってだけの話だと思っています。安心安全とかパトロールとか、もうちょっと具体的になりませんか？パトロールも年一回マンション一周するだけならいらないですよね？

>>1224 住民さん3さん
パトロールにそんな恩恵感じませんけど。どのみち多くの人が適当な理由付けて自治会に入らないという選択をすると思うので、もちろん加入しないのでお金も払うつもりありませんが。それが公平でないと不平不満が出るくらいなら自治会はつくらないほうがいいですし。やりたい方がボランティアでパトロールすればいいかと。大和市には自治会に入らなくても防犯パトロールの団体あるみたいですし。

自治会は、自発的に作るものなのでしょうから、作るのを反対できるようなものなのでしょうかね？

なぜ自分は、何もせずにボランティアの恩恵を得ようとするのか理解に苦しみます。
いざ、自分の子に何かあったときは、ボランティアのパトロールはどうなってるんだ！パトロール回数やルートに間違いがなかったのかって騒ぎ立てそうですね。

>>1229 住民さん1さん
恩恵を得ようとも思ってないし、そもそもそれ自体が恩恵だとも思ってないので、そう感じる子供いる人たちがボランティアでやればいいんじゃないの？何も他の人達から毎月お金請求してやる必要なくないですか？

>>1229 住民さん1さん
子供いる人達で好きなだけやればいいよ。自治会で善意でやってもそんな文句言われるならやりたくないし、仮に自分がパトロールしてた日に事件が起こったらめちゃくちゃ文句言われそうで怖いわ。

>>1228 匿名さん
マンション住民を二分にするくらいならやめたほうがいいとおもいますけどね。

>>1229 住民さん1さん
ボランティアってそうゆうもんでしょ？だってボランティアだもん。自分も恩恵受けるからボランティアやるとかお金出すとかじゃないでしょ。ボランティアの恩恵受けるために自分はボランティアにお金出しますのほうが理解に苦しみます。ましてやボランティア（無償で社会貢献する人）に文句を言うとかは考えもつかないですけど、それ（ボランティアだと思ってやっていること）が有料だから問題なのでは？？

>>1223 入居済みさん

BBQの情報、まっていました。
今度、ご近所の方とやる予定なんです。
BBQの所が予約できればの話ですが。
用意するものを聞きに行こうと思っていました。
大変参考になりました。
ありがとうございます。

>>1223 入居済みさん
書き忘れました。
軍手は持って行った方が良いです。
網と鉄板は洗ってあるはずですが、気になる方はスポンジとかもあると良いと思います。

シアタールームで携帯の画像や動画を写してみた方いますか？
ちなみにiPhoneで、家ではアップルTV経由でテレビに映しています。

入居済みさん話題かえてくれてありがとう。
自治会の話、同じ話の繰り返しで退屈だった。

>>1239 ドレッセさん

マンションで一括加入だから、本人の自由ってわけじゃないけどね。もし、総会議案に乗ってしまったら、住民が、理事長に委任をしてしまい、その時の理事長が理事会容認派だったら…。おそろしくありませんか？

何が恐ろしいの？

>>1239 ドレッセさん

大半この掲示板で話してる内容は騒音問題も含め討論しても仕方のないことばかりですね。そんなことは皆さん承知の上で話してるのですよ。

>>1240 住民さん5さん
まぁドレッセさんはマンションルールに従うから何もおそろしいことなどないのですよ。

>>1240 住民さん5さん

自分は住民さん5に質問しているのですが
住民さん3が答えるのは意味不明
家の家族はマンションのルールに従います。
理事会で決まったならそれでいい
関係ない方には今後返信しません。

>>1244 ドレッセさん
私なにか答えましたか？仮に何か答えになってたとして、意味がわからなかったり、気を悪くされたのならごめんなさいね。別に返信も期待してませんよ(^^)

最近、サブエントランスの外ですがマンション敷地内（車の荷下ろしする付近）で電子タバコ吸っている方がいて、流石にマンション住人ではないだろうと注意せずにいたら、吸い終わったあと普通にマンション内に入っていき愕然としました。平然とマンションルール守らない人もいるんだなと、、、
もしかして電子タバコなら吸っていいとかないですよね？

>>1236 住民さん1さん
HDMI端子接続できるなら写せますよ。
アップルTVは使ったことありませんが、私が使った時と変わってなければ
シアタールーム内はwifiが使えないのでダイレクトにプロジェクターに接続するしかないはずです。
しばらく前に入居済みの名前で投稿したシアタールームの備忘録があるので探してご参照ください。

>>1246 住民さん8さん
結局このようなルール違反に対抗、対策してくれるのが自治会ではないか？
管理組合はこの辺何もしてくれないでしょ。

>>1247 ドレッセくん

マッチポンプをしている人は相手にしないのが一番

>>1254 住民Aさん
ガーデンハウスは別予約ですね
サークル活動で使われてるみたいで結構埋まってますよね。
こちらも是非使ってみたいので、もし使ったら感想お願いします!

>>1258 住民Aさん
水道はBBQ台の向かいにあるのでそこで洗えますよ(ガーデンハウスの外です)
BBQを予約すると蛇口の取っ手を貸してもらえます。
網とか鉄板も外の流しで洗えます。洗剤持ち込みもokだと思いますよ。
コップとか食器を洗うならスポンジ、洗剤は持参した方が良いと思います。
食べ残し等のゴミを捨てる場所はなく、各自持ち帰りなので、ゴミ袋は持っていく必要がありますね(書き忘れてました)。
#ガーデンハウスの中にも流しがあるんでしたっけ？こちらはまだ借りたことがないのでよく分かってません。

>>1256 住民Aさん
答えてもらってるのにこの態度は、リアルに住民だとおもうけど、ちょっと引くわ…。

そうですよね、ありえないと思います。

謝罪すべきですね、謝罪。
って、すでに謝ってるか。

>>1249 中央林間の雄さん
対抗、対策を自治会がしているのなら、駅近くの公園でタバコの吸い殻がたくさん落ちてたりしないはず。（道とかそこら中に落ちてるし吸っている人見かけます。）自治会が出来ても結局何もしてくれないと思う。

>>1263 匿名さん
んじゃ自治会できたら近くの公園の掃除も追加しましょう。
何もしてくれないではなく、自分達で行動するのですよ。

>>1266 契約者さん3さん
自治会には、近くの公園の清掃の依頼が来ます。清掃用具と僅かですが助成金も出ます。市では清掃が行き届かないので、月１回程度行うことになるかと思います。

周りの自治会から見ると、私たちが掃除をしているのも知らないで、使うのは良いとしても、散らかさないで欲しい、となるのでしょうね。

>>1266 契約者さん3さん
掃除するだけではルール違反者に対する対抗、対策にはならない気がしますけど、、、？
とはいえ私も自分の住んでいる地域をボランティアで清掃するのは地域貢献ができ良い事だと思います。清掃道具や助成金が市からでるのであればわざわざ住民から自治会費をとる必要がないと思うのですが？アンケートで自治会費が必要と投票したかたもいると思いますが、何故自治会費が必要なのか理由を教えてほしいですね。

>>1269 匿名さん
自治会長などの役員さんへの報酬で必要です。年間100万円以上払ってる自治会もあるみたいですし、多く集めても困るものではないかと。
あとは地域住民・行政間の連絡調整のために使います。
地域における問題や要望などを行政に伝え、また、行政から地域への情報連絡など、地域と行政とのパイプ役を果たしています。ここでの打ち合わせという会食に自治会費が必要です。コロナもおちついてきまし、別にいま問題なくても今後問題でるかもしれないので、打ち合わせやパイプ役は必要だと思います。後は様々な団体（社会福祉協議会とか）への寄付金ですね。

>>1269 匿名さん
ルール違反者への制裁をマンション住民に求めるのですか？
地域貢献で十分だと思うのですが。

今のところ、ここでの自治会の話ってドレッセ内のマンション内だけの組織と思ってる人多そうだけど、町全体の町内会にドレッセが参入すると考えたらどうでしょう？
そっちの方がどんな活動をしていくべきで、だから会費が必要と納得しやすいと思います。

>>1270 住民さん8さん
この説明だと納得してくれる人は少ないかと思います。
地域貢献したいのであれば、ドレッセ中央林間という1団体が町内会に新しく参加する方がわかりやすいと思います。

自治会（町内会）の場合の会費は以下です。
これであれば自治会の参加は任意とできると思いますが。

・ゴミ集積所建設費、維持費
・側溝・街路樹・共用施設の清掃費用
・防犯灯、看板の設置費、維持費
・回覧板等の購入経費、維持費
・子供会、町内会の経費
・神事、祭事、催しものの行事開催費
・防犯/防火パトロール経費

>>1271 さん

1246→1249の流れを読んでくださいな。
1246マンションの敷地内でタバコ吸ってる住民がいました。→1249管理組合はなにもしないから、対抗対策するために自治会必要。
自治会がある地域でも禁煙エリアなのにタバコの吸い殻があるから自治会あっても対抗対策とれてない。
→住民さん3　自治会作って掃除しましよう。
→掃除では対抗対策にはならないのではないか？
って話の流れですよ。

地域貢献とルール厳守は別問題ですよ。
ルール厳守のために何ができるかではないでしょうか？

>>1276 匿名さん
すみません、1246-1249の流れを読んでおらず、1263の近くの公園や道に着目して言及しておりました。なので地域貢献なのかなと。掃除だけだも物足りないとのことなので、パトロールも追加すればよいと思います。

>>1249 中央林間の雄さん

管理組合は何もしてくれなくはないですよ。できる範囲（ポスティングや掲示板での周知、看板設置など）の事はしてくれます。
自治会もやれる事は本来同じで、回覧板での周知などです。もっとも農村地に行くとターゲットを吊し上げ、村八分、などの制裁を行う所も残っているようですので、いわば自治会の負の面ですね。

ルールも守れないギスギスしたマンション、自治会を作りたい住民ととにかく否定的な意見しか言わない住民の対立。
周りから見て評判下がる一方ですな。

1282の住民さん7だが勝手に因縁つけられてて怖い。

>>1284 住民さん7さん

困りますねー
放っておきましょう
ゆっくり休憩してくださいねー

なんか一方的に悪者扱いされてる人いるけど、騒音トラブルとか隣人トラブルも同じなんだろうなー

そもそも皆さん自治会運営の認識に差があると推察します。
「自治会の入退会は任意」でなければなりません。
強制は訴訟沙汰です。判決も出ています。

そのため既存の自治会への入会は各ご家庭の判断です。
新規立ち上げの必要性はここでは議論しませんが、仮に新設しても全住戸から自治会費徴収は事実上不可能です。
言葉が悪いかもしれませんが「やりたい人がやる」が前提の組織であり逸脱することはできません。

そこを理解すれば無用な対立は無くなるかと思います。

>>1289 匿名さん
自治会ができた場合、同調圧力が働くことが危惧されることなのでしょうね。
また、わざわざ会費を払って、ボランティア活動を行うというのも、変な気がしますね。

>>1273 さん
すみません。納得する、しないのではなくて実際何に使われるのか聞かれたのかと思いましたので率直に答えてしまいました。
このマンションではゴミの集積所建設費、維持費は管理費で、同じく側溝・街路樹・共用施設の掃除は管理会社の方々が行ってくれますし、回覧板はこのご時世使用することないですよね。防犯、防火パトロールは補助金がでますし、経費というか、、、まぁボランティアでやれる範囲ですし、神事？祭事？なんてここ数年出たことないのですが
そもそも開催するための費用というよりか、まぁある種一部の方の利権に近い気がします。それでも地域のために何をやるにしろかなりの時間拘束されるのは間違いないので堂々と貰えば良いのです。それがわかってて自治会費払うのですから文句ないですよ。加入は任意ですし、やりたい人賛同する人達で回していきましょう。

自治会に加入はマンションや近隣の治安維持などに積極的な人達、未加入は非積極的な人達っていう解釈や風潮に今後ならなければいいですね

>>1222 ドレッセさん
こんな掲示板で半数以上は加入してくれそうだし、公式に案内したら6-7割くらいは加入するんじゃない。

>>1222 ドレッセさん

アンケートの事思い出して、見に来たら
無料ならも含めて6割弱が必要ってこと？

以前に書き込みありましたが、アンケートはやり方によって一人で複数回投票出来ます。
簡単に情報操作出来るので、お遊び程度に見た方がいいですよ。
ちなみに、自分が最初の方に見た時は不要の方が多かったです。

>>1295 住民さん1aさん
どうやってやるのですか？

>>1296
機能の穴になる事なので、詳しいやり方についてはお伝えしたくありません。
少しITリテラシーがあれば、色々やり方はある事を知っているはずです。
単純にアンケート結果を信じる方がいそうだったので注意喚起したまでです。

>>1297 住民さん1aさん
PCからだとできるのか？携帯だと無理じゃない？
いずれにせよ賛成票も反対票も操作できるということね。

>>1291 住民さん8さん
既存の自治会では、たいてい会館（集会所）のようなものを持っているようなので、その維持費にも使われるのでしょうね。
自治会の上部組織への上納金？のようなものもあるそうですよ。

>>1300 住民cさん

たぶん、自分が反対派だったのに思うような結果にならなかったから、嘘ついてる？可能性がある。
だったらアンケートが始まった段階で指摘すればよかったのに集計出たあとでゴチャゴチャいうのはおかしい

ルールを守らないとか治安維持に非積極的とか誹謗中傷がすごいですが、私はただ単に、お金を集めるなら何に使うか出してねって言ってるだけなんですが。
他の人も、根拠なく反対してる人はそこまでいないと思うのですが。
清掃など既にマンションの管理費として出している部分が多いのに、なぜマンション外の自治会を参考に金額を出しているのでしょうか？ドレッセの自治会は他の自治会より役員の報酬が多いってことなのでしょうか？
別に、それならそれでちゃんと報酬にいくら必要って出せばいいと思うのですが、今は雰囲気だけで必要なのでお金出してね何に使うかとかは気にすんなって感じですよね。それで反対したらルールがどうとか言われてもなぁ。治安維持も、治安維持のために何をするか説明して欲しいなと思います。このままだと年一回火の用心って回るだけで毎月20万ポケットに入れるかもしれないですし、それがわかってたら賛成しないのにって方は普通にいると思いますし。

1302さんに賛成です。マンションの管理組合で普通に行っていることで別組織不要でしょう。なので自分は参加する意思ありません。20万円ってバカになりませんよ。

金があると、もっともらしい使い道を考えますからね。
自治会ができると、赤い羽根募金など、実際には募金の用途が怪しげな募金活動などに協力させられるのも納得できません。

流石に疑い過ぎでは…。
一人で複数投票できるって言ってた人も
その後、指摘されたら沈黙しちゃったし…。
なんか、色んなものを疑いすぎてる気がする…。

>>1292 中央林間さん
加入した人達が、未加入者に対して積極的に加入推進しなければそうゆう解釈や風潮は生まれないのかなと思います。『人や金が集まらなければ何も出来ないよ』で良いのです。自治会長含めた役員は自分たちにとって最大の利益を得れば良いのです。それが羨ましいと思うなら加入して、役員でも何でも立候補すれば良いのです。
社会福祉協議会や赤い羽根に募金してもいいし、自治会長含めた役員の思う通りに使えるようにするのがいい。
嫌なら加入しなければいいし、地域貢献や治安維持がしたいなら自治会じゃなくボランティア（見守り隊等）でも出来ますのでご自由にどうぞですね。
全員が納得する自治会費の使い道なんてないのですから。

>>1306 住民さん8さん
自治会の役員は、持ち回りで人によっては嫌々やる管理組合理事会と違い、おそらく立候補で再任可となるでしょうから、
長所は、やる気のある人が継続性を持った活動を行いやすいこと、
欠点は、役員を継続して行うと役員の利益しか考えなくなる思考に陥りやすいこと、
でしょうかね。
年に一度、決算報告書のようなものを作成してもらう必要があるでしょうね。

>>1307 中央林間さん

自治会役員って基本は無報酬でしょ？
たった250円の会費で多くを求めすぎるのも違う気がする。

>>1308 住民さん5さん
自治会長だけは、僅かとはいえ市から報酬が出るはずです。

>>1308 住民さん5さん
確かに基本は無報酬ですが、担い手が少ないとか、拘束時間が長いとか、やること多いとかで年間100万くらい報酬をもらっている自治会もあります。世帯数が多いと報酬額も上がる傾向になるそうです。とりあえず色んなところに寄付金出すのでお金必要です。会計報告はあるでしょうが基本事後報告ですね。
気になるなら自治会役員報酬で検索してみてください。

話変わりますが、先日からＢＳが映らなくなったのですが、皆さまはいかがですか？　うちだけの問題だったらスミマセン

>>1310 住民さん8さん

調べれば調べるほど、ドレッセ自治会の必要性がなくなっていきますねー

https://mansionlife.jp/article/jichikai-yakuin
>基本的な役割は、マンションの総会と同様

https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/500576/
>実はこの自治会、市の指定管理者として公民館運営を担う。自治会長は公民館に常勤し、会報づくりや会議の準備に当たる。小学校の運営協議会長も兼任し、１人暮らしのお年寄りを定期訪問しているという。
↑報酬の高い自治体の場合。公民館に常勤ならそりゃ報酬あってもいいと思いますが、うちの自治会にはないですよね。

結局、ドレッセ自治会は何をするんですか？に誰一人答えられないのが現状なのではないでしょうか。

自治会は自発的に作るものなので、反対するようなものではないと思うが、
作った後で加入率を上げること自体を目的とし勧誘するのは止めて欲しい。
また、非加入者が自治会のボランティア活動に参加しない事を非難しない
ようにして欲しい。

いや、やるんだったら管理規約変更して組合費は管理費と一緒に支払いでしょ。規約変更できるだけの賛成を得ないと、ということです。

やるんだったら管理費と一括がいいですね。
であれば勧誘などもなくなるし、公平に恩恵を受けることができます。わざわざ個別徴収とか面倒くさいし、そんなものに工数をかけてほしくないです。

聞いた話ですが、自治会の各種募金活動には、目標金額（ノルマ）のようなものがあるらしいですね。自治会教団みたいといったら怒られるかな？（笑）

>>1314 住民さん1さん

マンションの住人の自治会への加入は、本来は居住者が任意で決めるべきことです。しかしマンションという建物の構造上、外部の方が部屋ごとに自治会費を徴収するのは困難といった理由で、管理組合が自治会加入者に対して一括して自治会費を徴収することは可能ですが、非加入者に対して同様に管理費と一括で徴収することは難しいです。
仮に、マンション管理規約で自治会への加入が義務付けられていたとしても、それをもって、自治会への加入を強制できるとも一概には言えません。なぜなら、マンションの管理規約はマンションの管理に関するルールですので「自治会」と「居住者」の個人間について定めても絶対的な拘束力はないと考えられるからです。
こうした理由から自治会への加入を拒否する方から、管理組合が強制的に自治会費を徴収することはできないと考えるべきでしょう。

最近の新築は自治会どうなってるか調べたら
厚木駅の新築マンションは自治会一括加入らしいですね。あそこは再開発だから地権者の意見で強制加入になったのかもしれませんね。

>>1311 住民の人に質問したいさん

うちもです。ブースターを買いましたが全く改善しません。特にBS4Kは全く映らず。困ったものです…