ドレッセ中央林間

すごい、、
https://suumo.jp/b/kodate/kw/%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%BB%E3%8...

>>1197 住民さん1さん

エレベーター横の2LDKでこの価格で出せるの？！この部屋ってパンダ部屋だったとこですかね？

>>1198 住民さん4さん
購入時とほぼ同じ価格で売れれば、5年目の修繕費アップ前に転居を考えるのもありでしょうね。

>>1043 入居済みさん
自治会を立ち上げると、市から補助金が出るようで、また防災なども地域全体で密接に情報を共有できるようです。ただ、公園清掃の割り当てや（見返りに助成金がもらえるようです）防犯パトロールの参加や赤い羽根募金活動などの協力や広域防災訓練の参加などが求められるようになるようです。ただ、自治会費を何に使っているのかとか、確かに時代に合わないところはあるでしょうね。

公園清掃は、市が行うのは年に２回とかその程度で、後はどこかの自治会が月に１回とか行っているようです。

別に私は自治会ができてもいいと考えてますが少数派なんでしょうか

>>1202 マンコミュファンさん
定年退職者でボランティア活動が好きな人たちが、いずれ立ち上げるのではないでしょうか？

>>1203 匿名さん
でもそれだとみんなの為にならない気がします。
若い世代も手伝ってくれての自治会だと思うのですが…

>>1204 契約者さん7さん
では何の為に自治会がドレッセ内に必要で、若い世代が何を手伝うのでしょうか？

補助金もらうために必要なのでしょうか？？
その補助金は何に使われるのでしょうか？？
食料品等の備蓄は各々ですればよいかと思います。
ドレッセ内での避難訓練は既に行なわれているし、防災情報、地域情報などもスマホで簡単に見れる時代に自治会に頼らなくてもいいのではと思ってしまいます。

>>1205 住民さん2さん

子供たちの安全の為にパトロールとか、住民同士のコミニティを広げるとか、安心、安全が数百円で買えるなら安いものかなぁって思っていました。

>>1207 住民さん1さん

その数百円を具体的に何に使うのか教えて貰えないと、賛成はできないなと思っています。別に自治会の偉い人たちの飲み代や海外旅行代に消えるのが癪に障るとかではなく、850世帯×250円で毎月20万以上という大きな金額を正しく使ってほしいと思っています。それだけの金額があれば、1年以内に周辺の保育園・幼稚園の送迎バス全てに降ろし忘れ防止装置をつけるなど、命を守ることができるはずです。

>>1205～1208 さん

正直自分は反対です。ここには自治会の価値ないと思います。確かに戸建てだと考えられますが、個々の場合明らかに特定の人への利益マシーンとしかならないと思います。1208さんにありますが、月20万あれば住民へのメリットすごくできると思いますが、自治体に同額払ってでのメリットは？と考えるとありえません。

だったら、自治会費は無料にすればいいのでは？

うーん。自治会費はあくまで自治会費なので
250円を別の事に使うとなると話が別次元な気がします…。
月20万で何か違うことをするのであれば、それは
管理費を上げればいいだけであって…。
すみません。感覚的なもので、うまく説明できてないですね。

>>1210 匿名さん
無料なら賛成ですが、無料は無理だと自治会作りたい人が理事会か何かで発言してましたよ。

>>1207 住民さん1さん
子供たちの安全の為にパトロールを誰かがしてくれるわけではなく、自分達でするのです。毎月２５０円払えば誰かに委託できるわけではなく、２５０円払って自分達でパトロールするのです。これ無料でよくないですか？ボランティアでパトロールしましょうよ。自治会でなくてもサークルとかでコミュニティ広げられますよ。

>>1211 住民さん5さん
小学校まで遠いのでバス便がほしいですね。自治会費の月２０万で出来るかわからないですけど、小学生とかこれからもっと増えそうですし。

>>1211 住民さん5さん

もちろん自治会費の使い道をドレッセ自治会で自由に決めれるとは思ってはないのですが、それでも最低限何に使ったかは説明して欲しいなと思っています。現時点だと、何に使われるか一切不明だけどお金は集めるってことしか分かってないので。

>>1215 住民さん9さん
仮に自治会長等の役員への謝礼やボランティアの人へ謝礼として使われても納得感ありますか？
寄合の飲食費とか？
月20万入るから良いもの食べれますよ。私は何に使ったか説明されても後の祭りですから、市から出る補助金の範囲内でやってもらうのが１番だと思います。

>>1212 住民さん1さん
新しく作られた自治会では、無料のところもあるようですよ。

>>1216 住民さん4さん
税金だって、何をどう使われてるのか明確にされてないのに、それより安い金額の250円の使途を気にする理由もわかりませんが…。
仮に、役員の方々の会食費にあたってたとしても、日頃から地域貢献されている方々ならいいのかなーって思ってしまいます。

>>1213 住民さん3さん
仮にボランティアで防犯パトロールやりましょうって言っても、そのうち誰も参加しなくなるでしょう。
自治会活動に積極的に参加する方は250円払って奉仕すればいいし、積極的に参加できない人は、せめて金銭の補助をして、活動してくれている方々の役に立つ。これが公平じゃないでしょうか…。

>>1218 住民さん1さん
自治会費を税金と比較するほうがよくわからないです。マンション管理費が使途不明なら文句言う人多いのでは？
必要だと思うことも人それぞれで、地域に貢献してるから自治会費で会食しても良いと思う等も人それぞれでしょう。揉め事の種になるくらいなら作らなければいいと思いますよ。どうしても無いと困るものではなさそうですし。

>>1219 住民さん2さん
どの辺が公平なのかわかりませんが、自治会の防犯パトロールは当番制ではないのでしょうか？お金払うけど防犯パトロールや公園等のゴミ掃除は参加しなくてもいいとか聞いたことないのですが？

まとめてみました！こんな時のためのアンケート機能では！？

自治会は必要か不要か

流れと関係ない話題で恐縮ですが、バーベキューコーナーを使ってみました。
網や鉄板は貸してもらえるので、木炭と着火剤、食材、食器類、トングとかを自前で用意しました。
(初心者なので着火剤を使っても上手く火を起こすのが難しかったです。)
終わった後は、角を炭用トングとスコップ(貸出品にあります)ですみ壺に入れて、水を流しながらタワシ(貸出品にあります)でBBQ台を掃除して終了という感じでした。
頑張ったらピザとかも焼けるかなと思いましたので次回チャレンジしてみようかと思います。

>>1221 住民さん3さん

家庭の事情でどうしても参加できないという理由で、その方は、自治会にも入らないし、お金も出さない。けど、みんながしてくれるパトロールの恩恵は受けるだと、不公平じゃないですか？
それが許されるなら、適当な理由を付けて自治会に入らないという選択肢ができますからね。

>>1220 住民さん
今の自分にとって不要でも、ずっと先の未来にあったほうがいいって思うかもしれません。
自分にとって必要になったときだけ、自治会が出来てほしい…ってのも都合が良すぎる気がしますけどね。

将来必要になったらどうすると言われても、具体的に自治会が何してくれるかもわからないので必要かとうかを判断できないんですよね。
今のところ、何するかはわからないけど250円毎月払ってねとしか言われてないので、わからないものには出せないですねってだけの話だと思っています。安心安全とかパトロールとか、もうちょっと具体的になりませんか？パトロールも年一回マンション一周するだけならいらないですよね？

>>1224 住民さん3さん
パトロールにそんな恩恵感じませんけど。どのみち多くの人が適当な理由付けて自治会に入らないという選択をすると思うので、もちろん加入しないのでお金も払うつもりありませんが。それが公平でないと不平不満が出るくらいなら自治会はつくらないほうがいいですし。やりたい方がボランティアでパトロールすればいいかと。大和市には自治会に入らなくても防犯パトロールの団体あるみたいですし。

自治会は、自発的に作るものなのでしょうから、作るのを反対できるようなものなのでしょうかね？

なぜ自分は、何もせずにボランティアの恩恵を得ようとするのか理解に苦しみます。
いざ、自分の子に何かあったときは、ボランティアのパトロールはどうなってるんだ！パトロール回数やルートに間違いがなかったのかって騒ぎ立てそうですね。

>>1229 住民さん1さん
恩恵を得ようとも思ってないし、そもそもそれ自体が恩恵だとも思ってないので、そう感じる子供いる人たちがボランティアでやればいいんじゃないの？何も他の人達から毎月お金請求してやる必要なくないですか？

>>1229 住民さん1さん
子供いる人達で好きなだけやればいいよ。自治会で善意でやってもそんな文句言われるならやりたくないし、仮に自分がパトロールしてた日に事件が起こったらめちゃくちゃ文句言われそうで怖いわ。

>>1228 匿名さん
マンション住民を二分にするくらいならやめたほうがいいとおもいますけどね。

>>1229 住民さん1さん
ボランティアってそうゆうもんでしょ？だってボランティアだもん。自分も恩恵受けるからボランティアやるとかお金出すとかじゃないでしょ。ボランティアの恩恵受けるために自分はボランティアにお金出しますのほうが理解に苦しみます。ましてやボランティア（無償で社会貢献する人）に文句を言うとかは考えもつかないですけど、それ（ボランティアだと思ってやっていること）が有料だから問題なのでは？？

>>1223 入居済みさん

BBQの情報、まっていました。
今度、ご近所の方とやる予定なんです。
BBQの所が予約できればの話ですが。
用意するものを聞きに行こうと思っていました。
大変参考になりました。
ありがとうございます。

>>1223 入居済みさん
書き忘れました。
軍手は持って行った方が良いです。
網と鉄板は洗ってあるはずですが、気になる方はスポンジとかもあると良いと思います。

シアタールームで携帯の画像や動画を写してみた方いますか？
ちなみにiPhoneで、家ではアップルTV経由でテレビに映しています。

入居済みさん話題かえてくれてありがとう。
自治会の話、同じ話の繰り返しで退屈だった。

>>1239 ドレッセさん

マンションで一括加入だから、本人の自由ってわけじゃないけどね。もし、総会議案に乗ってしまったら、住民が、理事長に委任をしてしまい、その時の理事長が理事会容認派だったら…。おそろしくありませんか？

何が恐ろしいの？

>>1239 ドレッセさん

大半この掲示板で話してる内容は騒音問題も含め討論しても仕方のないことばかりですね。そんなことは皆さん承知の上で話してるのですよ。

>>1240 住民さん5さん
まぁドレッセさんはマンションルールに従うから何もおそろしいことなどないのですよ。

>>1240 住民さん5さん

自分は住民さん5に質問しているのですが
住民さん3が答えるのは意味不明
家の家族はマンションのルールに従います。
理事会で決まったならそれでいい
関係ない方には今後返信しません。

>>1244 ドレッセさん
私なにか答えましたか？仮に何か答えになってたとして、意味がわからなかったり、気を悪くされたのならごめんなさいね。別に返信も期待してませんよ(^^)

最近、サブエントランスの外ですがマンション敷地内（車の荷下ろしする付近）で電子タバコ吸っている方がいて、流石にマンション住人ではないだろうと注意せずにいたら、吸い終わったあと普通にマンション内に入っていき愕然としました。平然とマンションルール守らない人もいるんだなと、、、
もしかして電子タバコなら吸っていいとかないですよね？

>>1236 住民さん1さん
HDMI端子接続できるなら写せますよ。
アップルTVは使ったことありませんが、私が使った時と変わってなければ
シアタールーム内はwifiが使えないのでダイレクトにプロジェクターに接続するしかないはずです。
しばらく前に入居済みの名前で投稿したシアタールームの備忘録があるので探してご参照ください。

>>1246 住民さん8さん
結局このようなルール違反に対抗、対策してくれるのが自治会ではないか？
管理組合はこの辺何もしてくれないでしょ。

>>1247 ドレッセくん

マッチポンプをしている人は相手にしないのが一番

>>1254 住民Aさん
ガーデンハウスは別予約ですね
サークル活動で使われてるみたいで結構埋まってますよね。
こちらも是非使ってみたいので、もし使ったら感想お願いします!

>>1258 住民Aさん
水道はBBQ台の向かいにあるのでそこで洗えますよ(ガーデンハウスの外です)
BBQを予約すると蛇口の取っ手を貸してもらえます。
網とか鉄板も外の流しで洗えます。洗剤持ち込みもokだと思いますよ。
コップとか食器を洗うならスポンジ、洗剤は持参した方が良いと思います。
食べ残し等のゴミを捨てる場所はなく、各自持ち帰りなので、ゴミ袋は持っていく必要がありますね(書き忘れてました)。
#ガーデンハウスの中にも流しがあるんでしたっけ？こちらはまだ借りたことがないのでよく分かってません。

>>1256 住民Aさん
答えてもらってるのにこの態度は、リアルに住民だとおもうけど、ちょっと引くわ…。

そうですよね、ありえないと思います。

謝罪すべきですね、謝罪。
って、すでに謝ってるか。

>>1249 中央林間の雄さん
対抗、対策を自治会がしているのなら、駅近くの公園でタバコの吸い殻がたくさん落ちてたりしないはず。（道とかそこら中に落ちてるし吸っている人見かけます。）自治会が出来ても結局何もしてくれないと思う。

>>1263 匿名さん
んじゃ自治会できたら近くの公園の掃除も追加しましょう。
何もしてくれないではなく、自分達で行動するのですよ。

>>1266 契約者さん3さん
自治会には、近くの公園の清掃の依頼が来ます。清掃用具と僅かですが助成金も出ます。市では清掃が行き届かないので、月１回程度行うことになるかと思います。

周りの自治会から見ると、私たちが掃除をしているのも知らないで、使うのは良いとしても、散らかさないで欲しい、となるのでしょうね。

>>1266 契約者さん3さん
掃除するだけではルール違反者に対する対抗、対策にはならない気がしますけど、、、？
とはいえ私も自分の住んでいる地域をボランティアで清掃するのは地域貢献ができ良い事だと思います。清掃道具や助成金が市からでるのであればわざわざ住民から自治会費をとる必要がないと思うのですが？アンケートで自治会費が必要と投票したかたもいると思いますが、何故自治会費が必要なのか理由を教えてほしいですね。

>>1269 匿名さん
自治会長などの役員さんへの報酬で必要です。年間100万円以上払ってる自治会もあるみたいですし、多く集めても困るものではないかと。
あとは地域住民・行政間の連絡調整のために使います。
地域における問題や要望などを行政に伝え、また、行政から地域への情報連絡など、地域と行政とのパイプ役を果たしています。ここでの打ち合わせという会食に自治会費が必要です。コロナもおちついてきまし、別にいま問題なくても今後問題でるかもしれないので、打ち合わせやパイプ役は必要だと思います。後は様々な団体（社会福祉協議会とか）への寄付金ですね。

>>1269 匿名さん
ルール違反者への制裁をマンション住民に求めるのですか？
地域貢献で十分だと思うのですが。

今のところ、ここでの自治会の話ってドレッセ内のマンション内だけの組織と思ってる人多そうだけど、町全体の町内会にドレッセが参入すると考えたらどうでしょう？
そっちの方がどんな活動をしていくべきで、だから会費が必要と納得しやすいと思います。

>>1270 住民さん8さん
この説明だと納得してくれる人は少ないかと思います。
地域貢献したいのであれば、ドレッセ中央林間という1団体が町内会に新しく参加する方がわかりやすいと思います。

自治会（町内会）の場合の会費は以下です。
これであれば自治会の参加は任意とできると思いますが。

・ゴミ集積所建設費、維持費
・側溝・街路樹・共用施設の清掃費用
・防犯灯、看板の設置費、維持費
・回覧板等の購入経費、維持費
・子供会、町内会の経費
・神事、祭事、催しものの行事開催費
・防犯/防火パトロール経費

>>1271 さん

1246→1249の流れを読んでくださいな。
1246マンションの敷地内でタバコ吸ってる住民がいました。→1249管理組合はなにもしないから、対抗対策するために自治会必要。
自治会がある地域でも禁煙エリアなのにタバコの吸い殻があるから自治会あっても対抗対策とれてない。
→住民さん3　自治会作って掃除しましよう。
→掃除では対抗対策にはならないのではないか？
って話の流れですよ。

地域貢献とルール厳守は別問題ですよ。
ルール厳守のために何ができるかではないでしょうか？

>>1276 匿名さん
すみません、1246-1249の流れを読んでおらず、1263の近くの公園や道に着目して言及しておりました。なので地域貢献なのかなと。掃除だけだも物足りないとのことなので、パトロールも追加すればよいと思います。

>>1249 中央林間の雄さん

管理組合は何もしてくれなくはないですよ。できる範囲（ポスティングや掲示板での周知、看板設置など）の事はしてくれます。
自治会もやれる事は本来同じで、回覧板での周知などです。もっとも農村地に行くとターゲットを吊し上げ、村八分、などの制裁を行う所も残っているようですので、いわば自治会の負の面ですね。

ルールも守れないギスギスしたマンション、自治会を作りたい住民ととにかく否定的な意見しか言わない住民の対立。
周りから見て評判下がる一方ですな。

1282の住民さん7だが勝手に因縁つけられてて怖い。

>>1284 住民さん7さん

困りますねー
放っておきましょう
ゆっくり休憩してくださいねー

なんか一方的に悪者扱いされてる人いるけど、騒音トラブルとか隣人トラブルも同じなんだろうなー

そもそも皆さん自治会運営の認識に差があると推察します。
「自治会の入退会は任意」でなければなりません。
強制は訴訟沙汰です。判決も出ています。

そのため既存の自治会への入会は各ご家庭の判断です。
新規立ち上げの必要性はここでは議論しませんが、仮に新設しても全住戸から自治会費徴収は事実上不可能です。
言葉が悪いかもしれませんが「やりたい人がやる」が前提の組織であり逸脱することはできません。

そこを理解すれば無用な対立は無くなるかと思います。

>>1289 匿名さん
自治会ができた場合、同調圧力が働くことが危惧されることなのでしょうね。
また、わざわざ会費を払って、ボランティア活動を行うというのも、変な気がしますね。

>>1273 さん
すみません。納得する、しないのではなくて実際何に使われるのか聞かれたのかと思いましたので率直に答えてしまいました。
このマンションではゴミの集積所建設費、維持費は管理費で、同じく側溝・街路樹・共用施設の掃除は管理会社の方々が行ってくれますし、回覧板はこのご時世使用することないですよね。防犯、防火パトロールは補助金がでますし、経費というか、、、まぁボランティアでやれる範囲ですし、神事？祭事？なんてここ数年出たことないのですが
そもそも開催するための費用というよりか、まぁある種一部の方の利権に近い気がします。それでも地域のために何をやるにしろかなりの時間拘束されるのは間違いないので堂々と貰えば良いのです。それがわかってて自治会費払うのですから文句ないですよ。加入は任意ですし、やりたい人賛同する人達で回していきましょう。

自治会に加入はマンションや近隣の治安維持などに積極的な人達、未加入は非積極的な人達っていう解釈や風潮に今後ならなければいいですね