プラウドシティ豊田多摩平の森

>>346 匿名さん
南口って何もないし、寂れすぎ
徒歩1分なのに4方向道路って、自分で田舎ですってdisってるのか？他に良い言葉はなかったのだろうか。

>>346 匿名さん
結局は価格が出ないと比較検討しようがないよね

豊田駅前の平屋のマクドナルドは贅沢な土地の使い方だなあ
何でビルにしないんだろう?

豊田駅の降りた瞬間のレトロ感はテンション下がりますね。
新しくする計画は勿論有りと思って良いのかな？

実際に歩いてみたら9分じやなく10分以上かかりましたよ。たしかに公園の横にありますね

>>295 マンション検討中さん
検討中なんですが、ネットが棟で1Gのイメージがつかめません（現在のマンションは共有ではなく個人契約）。
テレワークありの職場なので、つながりにくい時間帯などがあると困ってしまうのですが、どんな感じなのかイメージあれば教えてください。

騒音は猫がいるので、出す方が気になります…。

>>358 名無しさん
？？なんで削除になったんだろう、参考に出来るコメもあったような。

>>359 ブリリアと悩み中さん
現在160戸程度で、J-COMの1Gの固定回線をシェアしていますが、とくに支障はないです。テレワーク中のWeb会議も問題ないです。昼間より、夜のほうがスピードが落ちますが、TVでYoutubeを見ても、普通に見れます。最近はスマホにシフトしていますし、基本料金で20Gとが使えるので、わざわざWi-Fiにつなぐ必要がないんでしょうね。

先日、駅から歩いてみました。
イオンを抜けないで行くルートですが、信号に引っ掛からないように歩いて保育園まで7分ジャストでした。
娘から母さんは歩くのが早いからだよ～と言われました。確かに(笑)
でもそこまで遠い印象はなかったです。

確かに、虫は凄そうですね
昔のコメントにも、近くのURの人は洗濯物に虫が付くのが嫌だから外に干さないって書いてましたね

男の子はベランダにセミとかカメムシとか来ても喜びそうだけど、私は無理だな　笑

>>363 マンション掲示板さん
上層階なら問題ないでしょ

>>361 マンション比較中さん

ありがとうございます！イメージつかめました。
確かにスマホのギガ増でカバーできてるのかもしれないですね。
昼より夜の方がスピード落ちる分には仕事に支障ないので安心材料になります。

>>364 eマンションさん

上層階でも虫はきますよ。少ないのは確かですが

>>364 eマンションさん

カメムシはいる。

カメムシはしゃあない。
後は冬だと窓とか温かいところにてんとう虫とか隙間に集まってたりする。しゃあない。

>>354 通りがかりさん
マクドナルド方向にも再開発計画があるから

>>365 マンション検討中さん
本当に速度が必要になった段階でWiMAX買えば大丈夫

この物件に限らないんですが、この動画全盛期の時代に数十戸以上をたった1Gbpsで賄えるとは全く思えないのでどこでも概ね問題ないという返答が返ってくるのが不思議なんですよね。私はデベの営業には絶対足りないと思うと強く主張してるんですが…
みんなそんなネットしてないのかな？

>>371 匿名さん
絶対足りないと思うので大きめな減点要素にしてる
マンションによってはNURO導入だったり各戸に光の終端装置おけるところもあるしね

インターネットの件、まさに吉祥寺のスレで繋がらないって言ってる。

>>371 匿名さん
1Gというのは回線の最大速度の事であって、マンションの世帯数に合わせた回線や終端装置を事前に設置するので、通常の使用であれば問題ありません。
昔と違いIPv6も普及しているのでなおさらです。
しかし、専用線も引かずにサーバーを数十台設置するなど想定外の使い方をする人がいる場合は遅くなると思いますが、ファミリータイプのマンションでその可能性は低いでしょう。
よって、概ね問題ないという回答になります。
いまだに100MVDSLマンションも多いので、それに比べればはるかに恵まれてますね。

>>374 名無しさん
住宅向け回線業界のことよくわからないから教えてほしいです。

帯域1Gbpsの回線が棟ごと（約100戸）に一本というのはどういうことなの？
戸別に終端装置おいていない以上VDSLか構内LANだと思うんだけど、そこのルータとNTTの回線網への接続帯域は1Gbpsが一本ではないということ？
ルータ-各戸間で帯域1Gbps制限しているだけなら安心して買えるけど、それなら棟ごとに1本って表現になるのがよくわかない。

>>375 マンション比較中さん
NTTかKDDIかJCOMかどこに発注するか分かりませんが、そこ以外とは契約できないということですね。そこが世帯数に合わせたケーブル1本と装置を設置するということですね。間違いなく光コンセントでしょうね。光ファイバーの場合は通信制限は普通はないと言われてますね。

>>374
マンションの世帯数に合わせたバックボーンがどのくらいの帯域あるのかが開示されないので、帯域計算のサイジングが適切に行われているのか判断できないのが問題であり、（この物件だけでなく、新築分譲の営業全体が）批判されうるに値します。
ようは、マンション業界の人が想定した普通なんて何も信用できないからどういう計算したのか開示してくれ、という要望ですね。
みなさん目が肥えてるからマンションの天井高とか下がり天井の有無とかで良し悪しを判断できるじゃないですか。それに対してインターネットの回線においては情報を開示せずにほとんど出たとこ勝負の状態で数千万の買い物させるのは最悪の慣例であり、速やかに打破すべき問題であると考えています。

>>377 匿名さん
それはNTTかKDDI(光回線の所有者)の責任区分なので、マンション営業は関係ないですね。電力会社やガス会社も同じですね。

>>376 名無しさん
ありがとうございます。
光コンセント設置して、IPoE接続するため事業者1つに絞って～と言うなら分かるかも。

でもそれならちょっと営業の説明ひどすぎん？ テレワーク時代の郊外マンション売るのに、賃貸の「インターネット使い放題」アパートみたいなウリ文句な上に、突っ込んでもまともに説明できない(言質取らせないためにしない？？)のってちょっとどうなの。

>>379 マンション比較中さん
営業にそこまで求めるのは酷だと思います。
ネットの速度低下の原因は多岐にわたるので｢分かりません。と言いたい所を概ね大丈夫です。｣と答えるしかありません。営業に｢この物件は停電しますか？｣と問うのと同じようなものだと思われます。通信事業者に聞いても｢今までの実績からいって多分大丈夫です。｣としか答えられないのではないでしょうか。

>>380
そんな広い範囲で品質を保証しろという話をしているのではなくて、ブレーカーのアンペア数を聞いているようなものだと思ってください。例えば通常の住宅なら30Aとか40Aとかの容量を最初に設けているかと思いますが、これが10Aだったらちょっと電気使っただけですぐブレーカー落ちるのは明らかなのでそんなの無理だよね、という話ができます。

そして電気の場合は個々の世帯が電力会社と契約してアンペア数を調整できますが（まあ昨今は電力の安定供給も綱渡りですがここでは省きましょう）インターネットは違います。世帯ごとの全体の帯域幅が決まっているので利用料が想定よりも多い場合はフレキシブルに速度を上げることはできません。
故にマンション全体で足りると判断した根拠と計算過程は開示されて然るべきです。

これが強度計算だったら間違えたら建て直しレベルの失態であり絶対に間違えられないはずです。そのレベルは求めてないにしても今は明らかに軽視されていて議論が進んでおらず、消費者がナメられています。

>>381 匿名さん
ですから、電力会社の例でいえば、世帯数にあったケーブルや変圧器を事前に選定してるわけですね。ではなぜそのケーブルや変圧器を選定したのかの計算根拠を知りたい人がどれだけいるでしょうか？
はっきり言って、現在の1GのLAN配線や光回線方式で速度低下が起こるのは停電レベルのレアアースです。起こっても数日で解消します。
どうしても計算根拠が知りたい場合は、通信事業者に問い合わせるしかないでしょう。

>>380 名無しさん
ベストエフォートのことについてどうこう言うつもりはないけれど

光配線のマンションに対して「一棟につき1GBps線一本です」というのは、
下水が分流式か合流式かを聞いてきたときに「（ディスポーザーの浄化槽があるので）浄化槽です！」って答えるレベルのありえなさじゃないの？ そんな答え方したら汲み取り式マンション（回線貧弱マンション）って思われても仕方ないじゃない。

正確な知識はともかく、関連資料として配布するなりは出来るだろうにって思ってしまうな。

>>383 マンション比較中さん
そうですね。1本という言葉も色々な解釈ができますからね。

マンションの営業に聞けば｢○○会社の100～120世帯以下プラン等です。｣の様に教えてくれると思いますよ。それから各家庭でどういった利用を想定しているのかを通信会社に聞き、このマンションを選ぶか判断するしかないですね。
さすがにネットで評判の良い○○にしてくれ等の要望は通らないでしょうから。

>>381 匿名さん

この人もしかして1Gを各部屋に分岐して分け合ってると勘違いしない？

381さんとは別人ですが、
>帯域1Gbpsの回線が棟ごと（約100戸）に一本

というのは、そういう意味ではないのですか？

素人考えで恐縮ですが……
１ギガ＝１０００メガを１００戸で分け合って、すごく雑に計算すれば
「全戸が同時に使っていたら、１戸あたり理論値１０Mｂｐｓしか出ない」
（理論値でそれなら、実際には全戸同時だと２～３Ｍｂｐｓになるのでは……？）

>>387 評判気になるさん
1Gというのは規格名であり、実際には色々なケーブルや装置、伝送技術があるわけです。単純に心線の数を増やしたり、波長を変えて仮想的に何本も増やしたり、接続技術を開発したり。各ケーブル会社や通信会社が日夜研究し、技術革新していくわけですね。で、通信会社は世帯数に合わせた通信量を処理できるような設備を事前に構築する訳です。よって、「新築マンション　ネット」でググってもクレームは少なく、1Gを100世帯で分岐しても300M位出る訳です。(少なくともクレームが出ない速度。50M以上)

>>387 評判気になるさん
>帯域1Gbpsの回線が棟ごと（約100戸）に一本
というのはざっくりいうとマンションの集合装置から通信局までの秒間最大通信量のことです。ただそれとは別に各部屋まではマンションの集合装置と言われる分配器から別の方式で振り分けるのですがそこが光配線方式であれば最大1G。その他であれば最大100Mといったイメージで概ね間違いないかと思います。つまり今回の場合確認するべき回線はマンションまでの回線と、マンションの集合装置から各部屋までの2つですね。

通信は良く道路や川に例えられるのですが全員が同じ入口、同じタイミングで発進したり水を流しても区切られた道の中では早い遅いが生まれます。それと同じで全戸一斉にインターネットにアクセスしても各部屋ごとに優劣が生まれていきます。なのでどちらかというと全員均等というよりは最大1Gの幅を持った道の中で100Mで動ける家や1Mしか出ない家がランダムに生まれるという方が近いです。

現在殆どの光回線は1Gbpsを売りにしているので決してこのマンションまでの通信量が悪い・低いというわけではありません。ただ小学生すらオンライン授業をして、iot家電が増え続けて明らかに家庭ごとに通信量が増えていくことが予想される時代に個別に回線を引けない（1棟で1本の回線を共有しなくてはいけない。改善できない？）ことが皆さん気にされているのかなと思います。

この人が1Gで100戸プラウドで近いよ

https://www.toaru-blog.net/entry/speed-test_4month/

初めて参加させて頂きます。
モデルルーム見学時に頂いたパンフレットをよく見ると。
多分？マストで契約をしなくてはいけない　”エネコック”　説明の所で、
「最大1Gbpsのインターネットサービスを全戸に提供！
＊最大1Gbpsとは、技術規格上の最大値でお客様宅内での実行速度を保証する物では有りません。お客様のご利用環境（端末の仕様等）や回線の混雑状況等により低下する場合があります。」と書いてあります。
付け加えるなら、HPの「設備・サービス」をクリックすると全戸にWi-Fiルーター完備とも有り、どうやら各戸にWi-Fiルーターも有るようでネット環境においては一応問題なく感じます。
個人的には、各部屋にマルチメディアコンセントが有ると嬉しいのですが・・・
こちらのマンションの場合マルチメディアコンセントは一つ。
キッチンの辺りの居室側に有り、オプションで増やすことは出来ないようです。

参考までに 野村不動産とFNJの共同開発の「エネコック」は
「一括受電」＋「一括インターネット」で、
そのFNJ （ ファミリーネットジャパン）の
通信速度レポートも貼り付けておきます。通称「みんそく」
https://minsoku.net/speeds/optical/services/cyberhome

最後に余計なことかも知れませんが、現在サイバー攻撃が多発しています。
我が家ではセキュリティー対策をしていても、
アマゾンなりすましメールが３件迷惑フォルダーに来て驚いています。
勿論目視のみでファイルは開きません。
知人の会社も先週末サイバー攻撃を受け本部が大忙しだったと聞きます。
世界情勢が安定していない昨今充分気をつけて下さい。

いつも読む方が専門で皆様のご意見を参考に検討させて頂いております。
この場を借りて感謝申し上げます。

ついでにこれも。はっきりいって新築マンションでネット速度なんて心配する必要なし　

https://minsoku.net/speeds/optical/services/flets-next/house_types/con...

>>388 名無しさん
現在の基幹ケーブルは2心で100T。最新のは3心でオクタレベルを伝送できるらしい

>>393 通りすがりさん
光ファイバの材質に大して違いはないはずなので、結局はOLTとONU間の多重化能力で決まるんでしょうが、なぜ速度がそこまで出るかは不明ですね。企業秘密なのか検索しても分かりません。

>>394 名無しさん
最近はIPv6(IPoE)だからOLTは通さないのよ
そこのボトルネックが消えたから(IPoEなら)問題はなくなってる

数年前まではPPPoEの激遅回線ばっかりだったから警戒するのは仕方ないね
無いとは思うが、万一踏んだら大損害だから

光増幅器を通して波長を組み合わせるというフワッとした説明

>>396 通りすがりさん
まあ基幹100Tの話はマンションの検討とは関係ないので終わりにしましょう。
マンション検討に必要なのは｢他物件のスピードテストの結果は問題なさそうなので、ここもおそらく大丈夫だろう。｣で十分でだと思います。

マンション内でバーベキューできる敷地があって、
さすが大規模マンション!
住民同士の交流もできそうなので、子供もともだちがたくさんできそう。
共有施設の充実しているマンションはやっぱりいいですね。

>>398 匿名さん
バーベキューの横を住民だけでなく通り抜けの一般人も通るし、一気に子供が増えるので揉め事もでてくる
一長一短

単純計算で土日に3組ずつとして1年52週の2倍で312組、2年に一度の頻度。見られるの気にするほど順番は回ってこない＆毎週末代る代るやられても、、笑

バーベキュー施設てそんなに必要かな?
毎週末中庭でモクモク煙だしてお酒飲んでワイワイしてるんでしょ。
たまにやるぶんにはいいけど、土日祝日は住民だけではなく地域の子供達やその親も加わって、すごく賑やかに事になりそう。

要らないでしょ。
キャンプ場とかでやるから楽しいんじゃない。
それより、子供用の遊具つくれば、ファミリー層はかなり食いつくよきっと。
これだけでの敷地があるんだからデッカイの建てて、ついでに駐車場削ってカフェ併設すれば、親は癒され、子供は大満足。
バカ売れ間違いない。

>>399 検討版ユーザーさん
バーベキュー場は共用施設として珍しい気がします。
ピザ釜もあるんですよね。マンション棟とは離れているので、トラブルはないと思うんですが・・・
ゲストルームもあって、かなり充実していると感じます。

子どもが増えるので揉め事もでてくるの、納得です。
マナーを守って生活したいですよね。子供がいる家庭だからこそ、ちゃんと守りたいです。

コンシェルジュはありますか？

いなかったと思います！

クレヴィアはいるのに、、、ここはいないんですね、、

コンシェルジュ無し。
車寄せ無し
豪華なエントランス無し
柱in
公開空地
駐車場に屋根無し
駅から約10分
リセールバリュー期待薄・・・
子育て環境は抜群に良さそうなだけに本当に悩むなあ
買った方の決め手が知りたい

>>407 マンション検討中さん

車寄せもないのですか？プラウドとは名ばかり、、

>>407 マンション検討中さん
私も同じ様に感じて決断出来ませんでした。結局２３区内の子育て環境が良いマンションにしました。慌てずに比較検討した上での購入をお勧めします。

私もです。
他のマンションにしました。
ホームページ見たときはここしかないと思いましたが、価格の割には高級感のない普通のマンションでテンション下がり、公開空地と知り完全に検討対象から外れました。

ここが候補から外れちゃうと、同価格帯では次にどこが候補に上がってきますか？

このマンション気になっています。
他のマンションに決めた方々がわざわざここに戻ってくるのを見て余計に。
私だったら決めたマンションのことで頭がいっぱいになりそう。。。

>>412 マンション検討中さん

ほんと、そうですよね。409さんや410さんとか、やらせの感じがするような・・・。最近(というか、前から？)、マンションコミュニティさんの意義がわからなくなってきました(こんなこと言ってごめんなさい)。

>>412
>>413
匿名掲示板なんてそんなもんですよ。99%はゴミ情報です。光る1%の有益な情報だけ見てれば良いと思います。

自走式駐車場があれば即決なんだけどなあ。

>>414さん
私も、有益な情報だけ見るようにしています。
競合他社さんの意見など、とても個人的な根拠のない意見もちらほら・・・

買う側に立って、いい情報があるとありがたいですよね。
匿名掲示板、顔が見えない分、善意でなりたつといいですよね。人を傷つけず落とさず、有益な情報を交換していい気分になりたいです！！

マンションのコンシェルジュって仕事内容は受付のお姉さん程度から、いないからといってマイナス要因にはならないよ。というか、マンションのコンシェルジュに過度な期待を抱かない方がいいかも。共用施設の予約なんかを管理人のおじさんがやるか、派遣で来る女性がやるかの違い。

高級感が違うかもよ

以前、コンシェルジェさんが、そのマンションの住人の部屋の合鍵を使って侵入し、事件になったのを思い出しました。

>>417 購入経験者さん
　荷物の集荷やゴミ袋の購入など、ちょっとしたことがコンシェルジュでできるので、助かっています。やはり高級感がちがうかと。

それって「高級」なことなのかなぁ。率直な感想です。

エントランスに入ると必ず挨拶してくれますよ。
コンシェルジュ悪くないですよ！

お金を払えばコンシェルジュは雇える。

何人雇ってもいいけど、管理費に跳ねるだけ。
自分のお金から払うと思うと、要らないっていう住民は多いと思う。

コンシェルジュがあるといろんなサービスが受けられるから、ないよりやっぱりあった方がよいと思う。
カウンターとコンシェルがあるとワンランク上な気はする。

ここを高級感を求めて買う人がいるのか？
平均価格の庶民マンションだぞ。
家賃補助賃貸や社宅に住んでる大企業勤務のサラリーマンが、嫁や義理の親の圧力に負けて、新築プレミアム+バブル並の高値という不合理な金を払って買わされるのがここだ。
つまりは俺。URで十分すぎるわ。そして浮いた金は投資にまわすのが賢者。だが、3000万援助してくれるっていうから折れたわ。ファミリーマンションに高級感とか求める訳ないわ。ここに求めるのは教育環境と自然だわ。全部公立で八王子東か日野台に合格してくれ。で、質実剛健に育ってくれ。という愚痴と願い終わり。

だから、付加価値が必要なんでしょう。
このままでは、お隣のURと大差ない平凡なマンションに大金を払うことになります。
見分けつくかな。
ちょっと心配

>>425 通りがかりさん
中古のオハナやクレヴィアからすると妥当な価格ですけど、それでも高く感じますなあ。まあ新築はどこも同じですけど。何もかもが値上げの世の中ですからねえ。世知辛いですなあ

URしか住んだことないからかもしれないけど、URなんかとは全然違うよ分譲マンションはw
過去にURに住んでたことがあるから言えるけど、分譲マンションに住んでしまったらあんなとこもう住めません。

そうかなUR悪くないですよ。
公開空地なので、URと同化してしまうのが怖い。
知らない人がみても明らかにわかる佇まいなのであればいいのだが。
せめて外観はレベルの違いをみせて欲しいものです。
大丈夫かな？

URだってピンからキリまであるまであるし、分譲だって同じ。まあここのURは家賃15万位だから、推定平均家賃25万とれる新築プラウドとは違うでしょうな。いくら長谷工でも。

外観がどうとか設備がしょぼいとか書く人ってどこの掲示板にも必ずいるけど、テンプレすぎて無意味なコメントだよなあ。同業他社の足の引っ張りあいなのか、買えない人の妬みなのか分からんけど。

欠点を書くなら具体的に書いてほしい
管理費2.5万もとるのにコンシェルジュすらいないとかね
他の似たようなプラウドシティは地価が明らかに高いのに管理費２万でいるとかね
車寄せ等もおなじ
「外観が心配」とか、どこでもコピペできるからな
リセールバリューがないとかも根拠不明だし

車寄せとコンシェルジュは必要でしょ。
それすらないプラウドかあ。
残念。

>>432 マンション比較中さん
残念ながら全く通じてないようですね
誰も必要ないとは書いてないのにね

「新築マンション人気設備ランキング」等で検索しても、コンシュルジュも車寄せもたいして人気ないからな
そりゃ野村も削ってコストダウンするって話だ
この価格帯のマンションだと最初はいても、途中で管理費削減でいなくなる事が多いのではないか？

自分はコンシェルジュは要らない。
園舎と市の建物とにベッタリ挟まれたエントランスが不満。広大な敷地なのにゆったり感が無さ過ぎて。この2つが何故メインにあるのか、反対側で離れていたらまだ良いけど…配置がおかしいと感じた。

日野市　多摩平の森地区　重点地区まちづくり計画
https://www.city.hino.lg.jp/shisei/machidukuri/juten/1016606/1005242.h...
日野市議会
https://www.city.hino.lg.jp/shigikai/index.html

日野市は「財政非常事態宣言」を出していますね。
「日野市　財政」とググろうとしたらサジェストで「財政破綻」とでてきて驚いた。
将来の住民サービスに影響しそうですね。

だから、若くて一生懸命働いて税金納めてくれる人たちをこうやって集めようとしているんじゃないんですか？ 市政を変えていかなくては、という動きも勿論あるんだけど、なかなか進まないみたい。

平置駐車場が幅をきかせすぎかと思います。
広大な敷地があっても、これでは・・・。
これだけでの敷地があればフットサルコートだろうが体育館だろうが何だって建てられそう。
コンビニがあっても違和感ない。
日野市の要請で公開空地を強制させられたのなら、マンション住民が優先とか無料で利用できる公共施設でも建てたらいいのでは。
マンション住民にあまりに失礼でしょ。
大金払って管理費も払ってるのに。
市が介入すると街がより良くなると思っているんだろうけどそれは幻想。
こんな市だから財政もしかり。

確か首都圏の新築マンションの85％は公開空地で容積率と高さの緩和を受けているから、気に入らないなら15％のマンションを選びなさいとしか書けないよな。管理費も一概に高くなるわけではないぞ。住民の世帯数が増えるほどマンションや共有設備の建築費や管理費も按分されるのだから。
そもそも、公開空地の通路や公園を使っているのが住民かどうか分からんし、そんなに気になるかね？
首都圏マンションは普通に売れているから、失礼だと感じる人はかなりの少数派だと思うよ。

まあ明らかに景気後退期に入ってるから、都下の平均成約率は確実に落ちるだろうね。時期が悪かったね。７割位売れれば良いんじゃないの？なんだかんだでプラウドは人気だから、８割いくかね？

都内で平置き駐車場が幅をきかせてる物件て、ある意味贅沢だと思うんだけど、、、。そういう考え方の人もいるんですね。
自分は、車持ってるので敷地内に駐車したいし、都内だと立体駐車場、機械式ばかりでなかなか平置きの駐車場設置の物件は限られるので、そこは魅力だと思ってました。（機械式は高さ制限あったり管理費高かったりで微妙）
車使わない人からすると、無駄だなってなるのは分かります。
豊田という立地上、車持ち多いんじゃないかなーと勝手に想像してますが、どうなんでしょうね。

立体駐車場なら雨に濡れないし場所も平置の1/3になるよ。メリット大。

立体駐車場はメンテナンス・修繕費用が高額。
よって、月々の修繕積立金も高くなる。
車持ちじゃない人も知らないうちに負担させられるので、平置きの方がメリット大。

自走式立体駐車場の建設費は１台あたり２２０万から３００万。そんなのを価格に上乗せされたくないな。土地が余ってるなら平置きで良い。

あとは鉄塔があるみたいだから、鉄塔周辺を駐車場にしてる感じかな。
さすがに鉄塔の真隣にマンション建てるわけにもいかないだろうしね。

道路に沿うように駐車場があるのは高圧線の下だからかもね。
健康被害とか地震で鉄塔が倒れたりすると危険だから、建築制限があるようだね。google mapで鉄塔を確認しただけだから、まぁそうなんだろうなと。
要するに、駐車場にするしかなかったんじゃない？

立体駐車場きするのがよい

何戸売れたのか知りたいです。