一条工務店　総合スレ　ＮＯ．１５

>３４３さんさん
引き渡し後、了解していただいた点が（営業さんがメモ取っていましたが）、仕上げ、造作に反映されていませんでした。いいろろ他にありますが・・・これから建てる方は打ち合わせ時には、面倒ですが必ず打ち合わせ覚書を作成して置くべきだったと後悔しています。

>>359

エコキュートとエネファームとの違い。

・エコキュート＝電気を使い湯を沸かす。
　※オール電化設定で安い深夜料金の使用が有利。

・エネファーム＝灯油・ガスを使い電気を発電+発電時の熱を利用し湯を沸かす。
　※地域により灯油かガスの選択に制限が有り。本体が高額、
　　補助金の話もあるが、まだまだ未知数な部分が多い。

確かこんな感じだったと思います。
勉強不足なんで間違えてたらすいません。

ロスガードは何年位の耐久年数なのでしょうか？

ロスガード、床暖の耐久性、保証期間の回答は、書面で頂く予定。もろたらコメします

ウッドデッキを設けた方、または、設ける予定の方に質問です。
我が家は、シロアリやメンテナンス等が心配なので、一条にお願いしようかと検討中です。

一条では、防腐防蟻処理材を使うので、メンテナンスフリーだと言われました。（多少、変色はあるとのこと）
当然、価格も安くはないそうです。
ちなみに、処理材の緑色が嫌なら、塗装できるけれど、こちらは3〜5年毎に再塗装が必要だそうです。

他に、ウッドデッキ専門店、外構業者、または、DIY等で設置する方法もありますが、みなさんは、どのようにされましたか？または、どうされる予定ですか？

ご意見、よろしくお願いいたします。

今の団地では、お風呂の残り湯を利用する洗濯機を使っています。水道水も使えて、ポンプ内蔵タイプです。
新築でも、それを使う予定です。

INAXなどは、浴槽から洗濯機までの配管があるUBがあるみたいですが、見た目もすっきりするし、手間要らずなのでいいなぁと思います。

営業さんに、一条のiクオリティで、同じような構造になるようにしてほしいと相談しましたが、難しいかもしれないとのことでした。（どこから吸水するか、パイプの太さをどうするか等）

同じような工事をされた方、いらっしゃいませんか？
または、そのあたりにお詳しい方、工事が可能かどうか教えてください、よろしくお願い致します。

他のメーカーのUBを施主支給された方にも、ご意見いただければ有り難いです。

365　契約済みさん

一条なんかで頼んじゃだめですよ
屋外で使う木材ですから、防虫防蟻は当たり前でウリでも何でもありません。
常識あるデッキ業者ならＣＣＡ加工は当然ですし、無塗装だと緑色で気持ち悪いですから
無塗装なんかで納品はしません。
杉材を使っていてメンテナンスフリ－もあり得ません。
塗装だって1年に1回が最低です。

木材モノは価格＝品質・耐久性です。
ＤＩＹで安く作ると長持ちしないと考えてください。

今は木樹脂か天然木がいいならハ－ドウッドが主流です。

デッキ会社によっては10年保障もしている会社だってあります。

一条のデッキを見て、びっくりしました。
おそらく長持ちしないでしょう。
素材がお粗末すぎます。

　一条の見積もりの値段で樹脂製のデッキ付けられますよ。　　樹脂の方が間違いなく良いと大工の親父が言いきっているので間違いないと思います。　　　ウチはどちらにしても高いので付けませんでしたけどね。

>>368
面白い親父さんですね

夏の樹脂は・・

ほんとに面白い親父です。

夏の樹脂デッキでは、熱くて素足で歩けません。

>>367さん
レスありがとうございます。
私も、雨ざらしなのに、あの緑の杉で大丈夫なのだろうかとは思いました（苦笑）
やはり、ウッドデッキなら、イペ、ウリンなどがいいですよね。
もうひとつ質問ですが、ウリンのキットなどはいかがでしょうか？個人的には、DIYも、安くて楽しいかなとは思うのですが。

>>368
暑いのですね！
素足がダメなら、夏、子供がデッキでプール遊びをするのは無理ですね。
貴重な情報ありがとうございました！（笑）
私も、タイルや樹脂は、シロアリの心配が少ないし、メンテナンスが楽でいいかなぁとも思いました。
でも、やはり、夏場の照り返しも気になり、木がいいかなと思っています。

>>373
腐食防止のために、塗装するべき
まぁ、見た目を気にせずに、5年も持てばいいやと思っている人はそのままで良いかと思いますが

樹脂デッキは座ったらベタベタします。
木材屋で、杉の無垢材のウッドデッキを作ってもらいました。
賃貸の一戸建てですが、3m×3mだと加工費がいらないので安くすみました。
しみ込むタイプの防腐防カビ剤を年一回塗り塗りしてました。
4年目で、家を建てる事になり、家主さんが撤去して下さいとの事で、友人にあげました。

>>375
樹脂がベタベタ・・

あなたの家の樹脂サッシはベタベタしてそうですね・・

まぁ、デッキの樹脂は、固いプラスチックのような感触なので私も好みません

樹脂の硬さが我慢できるならタイルにしますね。私なら

ウッドデッキについてレスくださったみなさん、ありがとうございます。

>>373さん
緑色は、「じきに気に入る色に変わってきますよ！」とは聞きました。
373さんは、実際に一条のデッキを設置された方でしょうか？
それなら、もう少し詳しいことをお聞きしたいのですが。

>>374さん
一条からは、塗装なしで、ずっと使用できると聞きましたが、「塗装なしなら5年」というのは一条のデッキのことでしょうか？
保証があるのか確認する必要ありますね。

>>サイディングさん
杉は軟らかそうですが、メンテナンスすれば、長持ちするのでしょうね。
ご自分が用意されて、メンテナンスされるのですか？
メンテナンスを続ければ、どれくらいまで保つと聞いていらっしゃいましたか？

>>367さん
樹脂なら、夏は汗で太ももあたりがベタベタしそうな感じはします、あくまでも想像ですが。

私も、タイル、考えました。メンテ不要で、シロアリもほぼ心配ないし。でも、タイルや樹脂は、熱さや冷たさがネックですよね。
うちは子供が小さいので、いつ、どんな使い方をするかによって、素材を決めたいと思います。（素足で歩くか、机椅子を置くか等）


引き続き、一条のデッキを設置されている方の体験談等も、よろしくお願いします。（あまりいないのかな汗）

371　契約済みさん

そうですね、あれはお金をどぶに捨てるようなもんです。
無塗装の緑の状況で引渡したり、緑が嫌な方には無垢で引き渡したり・・・
それで金を取るなんて不誠実です。

イペ・ウリンはとても硬く、非常に重いので素人では無理です。
知識があり、道具があり、なおかつ人手がないとね。

デッキは縦横の通りや水平を出さないといけないし、ハ－ドウッドのような硬い材料だと
そこが狂っているとどうにもならなくなりますので、素人さんは厳しいですよ。
比重が１に近いので非常に重いですから、一人では材用１本持ち上げるのも厳しいかと・・・

天然木は雨の時に樹液が出ます。ポリフェノ－ルの赤い樹液がでます。
イペよりウリンの方が沢山でます。
ハイタ－を下に巻いておけば大丈夫です。

ハ－ドウッドならプロに頼むことを薦めます。

樹脂は夏、素足では歩けませんよ。
天然木がいいですよ。

>>372 様

作業工程は約２ヶ月以上前にほぼ決まっています。
工期を短縮・変更となると作業に関わる全業者の日程に関わります。

短縮や変更によって、作業にかかわる業者・職人が、どこまで施主の気持ちをくんであげられるかによると思いますよ。引越代3万円の為に、10種以上20人以上の人間がその理由の為に賛同すると思いますか?

実際、理由は何であれ工期短縮・変更はあるもんです。

手を抜くと言うより手を抜く原因にはなるのではないですかね。
大抵の場合、短縮できる策略もないのに強制的に短縮してくるんですから仕方ないと思いませんか?
大工も他の業者も、最近やり始めたわけじゃないんです。
何十年もやってるです。そ～ゆ人達が、間に合わない・キツいと言ったところで聞く耳もたないんですから。

>樹脂は夏、素足では歩けませんよ。
夏でも、日陰の部分なら、素足でも平気です。
直射日光が当たっている部分は、たしかに熱いですよ。
熱くはなるけど、歩けますよ。歩けないは、少々おおげさです。

とにかく、まめで無い方は、樹脂の方がお勧めです。
以前はイペのデッキでしたが、メンテナンスフリーを信じきって何もしていませんでした。
5～6ヶ月ぐらいしてからでしょうか、子供の足に無数の（痛いと言うほどではないのですが）とげが刺さっているのを発見しました。

当時、建替える話が出はじめており、庭も含めて検討しようとしていたので、
見積もり取っている業者に事情を話すと、

ウッドデッキは直接雨風当たる事、直射日光を浴びる事、表面の樹脂が飛んだりする事、
それらがあるので、どんなに良い木でも、表面が痛められる。
その結果、肌荒れのような現象を起こしやすくなる。
現象は木材自体の木目や木表・木裏に依って大きく差が生じるが、
それらを防ぎ、長持ちさせる為には素材が一番快適な状態を常に保つ事が重要。
好きでなければ面倒なのですが、メンテナンスフリーはありえませんよ。

と言われました。
ですので、無精者の私は、建替えた今は、樹脂です。
良い点ただただ手入れが楽です。それだけです。

>>381さん
木と樹脂の経験をもつ方のレス、とても参考になります、ありがとうございます。

イペでも、そんな短期間でささくれができるのですか！
私たち夫婦も共働きな上、マメではないので、木のメンテナンスは無理かも（苦笑）
メンテナンスフリーを選ぶか、温度を含めた質感などを選ぶかですね。

私にとっては、簡単にやってみてダメならやり直すって言えるほど安い買い物ではないので、よく検討してみます。

ウッドデッキ欲しいと思います。。
キャンプや旅行にいいよね！？と大きな車買っても
製品寿命の間にそんな事したことがない自分には。。。

>>379さん　
順序が逆になってしまい申し訳ありません。回答ありがとうございます。

ウリンは、業者にお願いした方がよさそうですね。
ネットでは、初心者にも簡単に組み立てられそうなものもありはしたのですが。
イペ、ウリンにしても、まめに塗装が必要みたいなので、かなり迷います。
使い心地なら、間違いなく、天然木だと思います！


また、質問ですが、色が出るのはネットでも見ました。ハイターをまくのは、下がコンクリートの場合ですか？芝なら、大丈夫なのでしょうか？

Low-Eだからと言って紫外線の影響は防ぐことができませんね。
約半年で出窓板がナチュラル色から黄色になってしまいました。

一条のウッドデッキはホントにお粗末ですよ 多少高くても専門業者か大工さんに直接頼んだ方が良いと思います

樹脂デッキは座ったら汗でべたっとします。ちゃちいからいやだとだんなが言うので、新たに作るウッドデッキも木にします、
4年前に木材屋さんにウッドデッキを頼みました。エクステリアをされている所ね
少しでも安くなるように頼み、3m×3mだと加工代金がいらないから安くなるよ。で安い？杉にしました。
費用は、防腐防カビ剤を塗り塗りしてくれて、レベルだして、石を置いて木を組んでいかれました。全てで14万円でした。
ちなみにラティスは、ホームセンターで買ったのを付けた方が作るより安いらしい。

手入れは、年一回、だんなが二度塗りしてました。
ニスみたいなのは塗っちゃだめよと言われました。
みなさんご存知でしょうが…。
4年目をすぎましたが、痛み？はたいしてないような？靴であるくので、多少キズはあるかも？しれないけど、防腐防カビ剤を塗り塗りしたらわからなくなります。
賃貸を出るにあたり、置いていけないので、捨てるしかないか？しかし綺麗だしもったいなさすぎるだれかもらってくれーって友人に色々あたってもらい、貰い手がみつかりました。
大きくてまだまだ綺麗なので、喜んでもらえてうれしいです

イペ？ウリンって何ですか？
新しいウッドデッキですが、やはり、同じ木材屋さんにお願いする事にしました。
今回は、バーコラーもつけます。
バーコラーに透明な板か何かつけて、濡れないようにしたいと思います。
まだ木材屋さんと検討中ですが、楽しみです。
奥行3m×幅5mで、バーコラーをどこまでするかで悩み中。バーコラーが高いのよ

一条の展示場で風呂場を見たんですが、風呂蓋置き場が見られませんでした。
一条の場合は風呂場の外に蓋置き場があるのでしょうか？
またオプション等で他のＨＭの様な風呂蓋置き場を風呂場内に付けられるのでしょうか？

>>389
あなたの書き込みには同意できないことが多々あるのですが。

今回のあなたの選択は正しいと同意できます

やはり、なんちゃってデッキよりも木のデッキが気持ちよい

塗り直しをする手前を惜しむ人は、デッキを作っても単なる洗濯干場になるだけ
コンクリかタイルにするべき

385　契約済みさん


ハ－ドウッドならプロに任せたほうが確実です。
とにかく重いから・・・・・
ささくれのお話しをされていた方がいらっしゃいましたが、プレ－ナ－をかけてない
デッキ材を貼ったか、バラウ材だったかもしれません。
プレ－ナ－をかけた材料を使った方がキメ細かい足触りの床に仕上がりますよ。

塗装ですがハ－ドウッドは密度が非常に高いので、基本的には色はのりにくい為、
基本的には塗装はしません。
イペならなんとか塗装可能ですが、地色より濃い色しかぬれません。

表面のポリフェノ－ルが流れ出ると、デッキの表面はシルバ－になります。
アンティ－クな自然な風合いになるので、お嫌いでなければ塗装しなくてもいいと思います。
サンドペ－パ－を掛けると表面のシルバ－部分が取れて、地が出てきますので
また元に色になりますが、繰り返せばどんどん床板が薄くなってきます。

芝ですが、芝生は非常にデリケ－トな植物で、植物の中でも一番手間隙のかかる植物です。
芝刈り、エアレ－ション、施肥、水巻・・・・とにかく芝刈りが全てです。
２階のバルコニ－下は雨露が当らないので枯れる位デリケ－トです。
新築の建物基礎に当る部分も、基礎コンクリ－トの乾燥により水分を奪われるので枯れます。
デッキ下は日が当らないので確実に枯れますし、デッキ下は雑草が生えても取りにくいので、
防草シ－トを敷いて砂利を撒くか、コンクリ－トを打つ事を薦めます。
コンクリ－トを打つ事で、デッキの耐久性も少し良くなります。

赤い樹液は一度大量に出たら止まりますので、気にしないならハイタ－を撒く必要もありません。

イペなら東洋エクステリアでも扱ってますので、外構屋さんに頼んでも大丈夫です。
イペの方が樹液は少ないです。
イペが1としたらウリンは5位の差があります。

うちはウリンで作って4年目ですが、一度もお手入れした事がないし、ぜんせん素足で大丈夫です。
最初は米杉で作り、半年に１度３度塗りをする位メンテナンスをしてましたが、
木がどんどん痩せていき、釘が飛び出してくるし、ちょっとした事ですぐ傷がつくので２年で作り変えました。

いつからここはウッドデッキのスレになったんだよ

薪ストーブのスレにもなったことあるよ

一条のウッドデッキがちゃちいからって…せっかく盛り上がってんのに空気よんでよ あなたは気密の話だけがしたいの？それとも防腐剤？

釣り針大きいなおいｗ

窓は開けない方がいい・・・って何のために窓があるんですかね？
それなら全部FIXで売ればいいじゃんね。

窓は開けたいときに開けられたらよいですよ。今まで通りに生活されたらいいです。と営業さんに言われましたよ。
網戸オプションはたしかに？と思いましたがやはり付けましたよ。窓を開けない生活なんてありえませんよねー

また、ウッドデッキに戻してすみません。元は、一条のデッキについての質問だったので勘弁してください。もちろん、今も、一条のデッキを使われている方の感想もお待ちしてます。

>>393さん
下の草を刈らなければいけない手間があることは、営業さんからも聞きました。
でも、ウチは、周りを芝にしたいと思っているので、単純にデッキ下も芝でいいかなぁぐらいに考えてました。
芝の管理については、ちょっとネットで検索して、なんとかなるだろうと思っていましたが、デッキのメンテもできないような者には無理かもしれないですよね（汗）
東洋エクステリアのカタログ、たまたまのぞいたイベントでもらってきたのがあります。そこには、デッキはなかったですが、見積もりだけでもお願いしてみようかと思います。
詳しくありがとうございました。

再来週、エコプロコートのUVコーティングをします。
全床と階段、玄関の赤御影石、出窓もしますので、紫外線による色褪せはかなり軽減されるという話です。20年保証なのです。
他にも、水回りフルセット、カウンターなどなど、
どんなんなるか楽しみ

再来週、エコプロコートのUVコーティングをします。
全床と階段、玄関の赤御影石、出窓もしますので、紫外線による色褪せはかなり軽減されるという話です。20年保証なのです。
他にも、水回りフルセット、カウンターなどなど、
どんなんなるか楽しみ

>>402
ウッドデッキの話は他でやれよ

二回も書き込みしてもた。失礼
391さん
私の意見は同意できない事が多いんですか？
あほすぎるから？例えばどんな？
芝いっぱいのお庭いいなあと思ってましたが…
芝や龍のひげは繁殖力が強いから、塀や基礎の周りに広がったら、大変だから…と思ってやめました。

>>サイディングさん
レスありがとうございます。
やはり、できれば天然木がいいですよね！
杉でも、ちゃんとメンテすれば、5〜10年ぐらい保つのでしょうか？
イペ、ウリンは、ウッドデッキによく使われる硬い樹木です。腐りにくいので、ほぼノーメンテでずっと使えるらしいです！！
興味がおありなら、ネットや本などで調べてみてください。

話それますが、私は、網戸の件でずっと以前に質問した四国の者です。
サイディングさんは、もうすぐ引き渡しだと思いますが、網戸は、どこにつけられましたか？
逆に言えば、つけなかった場所はありますか？
ウチは、次の冬に入居なので、絶対に必要な箇所以外は、実際に住んでみてから後付けにしてもいいかなあと思っているのですが。参考までに教えていただけませんか？

芝や龍のひげが塀や基礎の周りに広がったら何か大変なんですか？
ちょうど植えようか検討していたので、良かったら教えて下さい。

>>407
誰かこのウッドデッキ厨どうにかしてくれ

>>405さん

みなさんのレスから、一条のデッキはあまりよくないらしいことなど、他にもいろいろわかりましたので、ウッドデッキの話題は終わりにします。