Brillia（ブリリア） City 三鷹について

>>3650
現実に所有権の共有マンションがスラム化しちゃってますからね
机上の空論、ってことで片付けてもらっても問題ありませんよ　
別にあなたやマンコミュ住民に理解や納得してもらう必要性もないし納得してもらったところで何も発生しないので。
私は三鷹駅10分にバス停も近い、本数も多いってのだけで交通アクセス性は十分良いと判断してるだけ。
住環境はこの辺りの関町４丁目もとてもいいです。公園もありますしスーパーも隣接。青梅街道以南のおかげて
青梅街道以南が生活圏になるので渡らないで住みますし。バスは三鷹駅、吉祥寺、荻窪にも使えます。
物件自体も魅力的ですよ。大規模で十分な共用設備もありますからね
三鷹駅、吉祥寺は鉄道利便性も高いですが、周辺の商業施設も魅力的です。
地盤も強固、高台で、特段問題があるような嫌悪施設もなければ川氾濫などの心配もない。

逆に、ここでよく出てくるネタにはなんのデメリットも感じません。
練馬区→特別行政区である２３区の一つなだけ。生活するのに練馬区ってことでなんらかの不利益を被らない。むしろちゃんと特別行政区として恩恵が受けられます
武蔵関駅まで遠い→私は青梅街道以北にいく必要を感じていないのでどうでもいい。使いません
定借→上で説明した通りでむしろ定借でよい。定借の恩恵が受けらるから

坪単価200切ってる部屋も多いですからね　部屋選びが楽しいですね

未来から来たのに何も覚えて無い
定借なんて知らなかったよ

>>3646さん

>>定借が地主メリットがある、と認めるならば借り手にもメリットがあり、同時に所有権の共有でメリットを得る事ができないこともわかりそうなのにな。

なに、その強引な話の持っていきかた。笑
そんなインチキくさいことばっか書いていたら、逆にこの物件の評価を落とすだけだって、頭が回らないのかなあ。

>>3653のコメントがインチキ臭いから大丈夫なんじゃね

バス便で定借。聞いたことない。ふつうに考えたら売れんだろ。

>>3655 匿名さん
もう２割売れちゃってるしね
まだ竣工まで１年４ヶ月もあるしな
来年末またおいでー

なんか上の書き込み読んでたら不動産を買うことも意味ないように思えてきました。
所有権だろうが定借だろうが脱出ゲームは起こるわけですよね？じゃあ賃貸でいいやってなりませんかね？

>>3657 マンション検討中さん

ものすごく簡単に人の意見に左右される人なんですね！

でも不動産を買うことに意味がないという結論になれて良かったじゃないですか〜 これで検討板も卒業ですね！

>>3657 マンション検討中さん
賃貸と分譲では仕様が全く違います。分譲賃貸は家賃高いですし。

不動産屋さんだけにわかるジョーク

駅遠の定借は高級賃貸以下かもよ
理事になったら大変かもよ
揉めちゃうかもよ逃げ出しちゃうかもよ

ちかくにURもあるしね。
この立地が好きな人は、そちらに住む選択肢もあるかもね。

ガーデンコートが一番条件よさそうだな
スーパーにバス停に近いし南の日当たりとガーデンがあるし

地主(NTTと個人)が、この土地を売却では無く、定借にした理由を想定出来る方、ご教示ください。

三鷹駅までバス10分、北裏始発という好立地だからでしょうね
この辺りは住環境も良好で人気がありますから太く長くいけますね

バス10分は徒歩で40分
健康的な生活を送る
よくわからんが
早く叩き売りしてほしいです。

ここだと、徒歩30分ぐらいかな。
三鷹通りを歩くのも気持ちいいから、冗談抜きに健康のためにはバスよりも徒歩がいいかもね。
自転車でも15分ぐらいかな。自転車も悪くないよ。
場所はけっして不便ではないんだけど、定借と価格がなあ、ちょっと残念。

>>3668 匿名さん
徒歩30分、自転車15分かけてはるばる三鷹まで行くの？
そこから電車乗って通勤でしょ？
ちょっと考えられない。
職場が三鷹でバス一本で行けるとかなら分かるけど。

まあ、それは人それぞれってことで。
自分は今、徒歩10分ぐらいのところに住んでいるけど、歩いて三鷹まで行っているよ。
まあ、ここのほうが遠いし、この距離を疲れた日に歩くのは嫌だなあとは思うけどね。
ボジ嵐の人たちが、やたら的外れなところを褒めてるけど、駅から微妙に離れたところがいいという人にはおすすめかな。
環境は決して悪くない。練馬の外れだけど。

リバースモーゲージで逆サヤとか言ってたポジいますけど、リバースモーゲージは基本的に土地を担保にしていますからマンションでは審査降りにくく、定借では絶対に審査が通らないと断言できます。

>>3671

あらあら、また世の中知らずの定借ディスりさん
定借、所有権の共有にかかわらず、土地の権利が事実上存在しないマンションにおいては
上物だけが担保価値になります。
だいたい築20年未満での物件において評価されることになりますから、条件は同じです。
所有権の共有って、ここでも定借と同じになるんですよね

あと、誤解なさっているようですが私がいってるのは「定借が素晴らしい」のではなく、
「所有権の*共有*がいかに権利価値がない」ということなんですね。

定借をディスってる人ってマンションの所有権の共有ってのを盲目的に所有権の権利があると
誤解なさってますね。まるでないんですけどね（笑
なんども説明してますけどねー、マンションに適用されてる区分所有法ってのは、土地と建物を不可分にしちゃった、と。
マンションの価値は上物の寿命が終わるときに尽きるだけ。このマンションではその上物の建物の限界を70年として定め定借にした。
定めがないのは、「価値が長続きする」のではなく、「行く末を区分所有者全員になげた」ってことですね。
ポイントはこの区分所有者*全員*ってところね。　赤の他人、年齢、家族構成、事情も思いもそれぞれバラバラの区分所有法達に
行く末をなげた、ということは、「生かすも殺すもその人達次第」ってことであり、結局「そのままダラダラともめて死滅」
ってのがわかってるから、皆さん「脱出ゲーム」になる、ってそう言う話。

本来、所有権の権利行使ができる場合、これは定期借地権（期限と権利行使が使用権のみに限定）と、所有権（期限の定めがない。最も強い権利）とで大きな違いがある。ただし、単独の場合。
これが所有権の共有（＋マンションの区分所有法）の場合は、「権利が事実上消滅する」。フラグメント化（断片化）されるから。

地主→土地を売る（所有権の移転）→デベ　→ マンションの部屋を売る（所有権の共有＝権利のフラグメント化＝実質権利消滅）→マンション購入者

定借をディスる前に、所有権の共有を一回見直した方が良いですよ。
実益なき権利にいったいいくらを支払ってるんでしょうね、ってことです。

だんだら石神井の戸建てが良いよ
管理費と修繕積立金と駐車場無いし
ウッドデッキも素敵でしたよ。

>>3673

戸建ではこのマンションのような大規模マンションとしての安全性・堅牢性、共用設備の利便性、スケールメリット、費用対効果は得られないからいらないですね。
って言うか戸建がいい人は戸建てを買ってるでしょうからそれで良いと思いますよ
この近隣でこのブリリアシティ三鷹の立地、広さ、利便性、価格に見合うだけの効果を発揮する戸建ては見当たりませんからね

>>3674 匿名さん

え？結局安いから買ったんじゃないんですか？
資金が潤沢にあり、選択肢が他にもあればここは買ってないですよね？
定借駅遠をわざわざ選んだってことはないですよね？

>>3675
人それぞれだから個人批判をする必要ってあるの？

>>3676 匿名さん
あなたはずっとこのマンション以外の全てを否定し続けてるよね？
所有権も駅近も武蔵野市も戸建ても。
何で？
さすがに買った自分とこの物件を正当化しすぎじゃない？

手付け金を10万円にしておけば良かった…おお

>>3677

否定もしていないし正当化もしていないけど具体的にどこのことを言ってますかね
むしろ、定借、底辺、練馬区武蔵関、駅遠、ってだけをいって中傷発言されてるコメントは
非常によく見ますけどね

安いものにはワケがある
高いものには物語がある

建物に物語を
by東京建物

この所有権の共有を連呼してる人はどういう立場なの？毎度長文で必死過ぎてちょっと気持ち悪いです。

>>3680

安いと高いは相対的だよね
定借が安いと勘違いしてる人がいるけど逆だけどね
所有権の共有が無価値なのに高い

確かに高いのも安いのもワケがあるんだな
定借が安いのは土地代購入金が不要だからね
所有権の共有が高いのは土地代購入金額（所有権）を「デベ」が買ってるからだよね。
デベが買った時にはマンションが建てられる区画の所有権（価値がある）で買ってるからこの取引はあり。
が、デベから個人に売る時には区分所有法に従った区分所有権になってしまうからして、
土地は「所有権の共有」になっちゃたからね。権利を失ってるのに高い権利のお金は上乗せされたまま。

なぜかすごく上から目線だしね笑。

>>3681 マンション検討中さん
所有権は価値がないと訴えることで定借しか買えなかった自分を正当化している痛い住人です。
ここ何ヶ月もずっと張り付いて、定借の話題が出ると飛んできて長文を投下します。

欲しがる人がいる時点で無価値じゃないと思うんですが違うんですか？

所有権の共有大先生教えてください！普通借はどうなんですか？

所有権やら借地権の有利不利は今後の不動産購入を検討する上で重要な論点なので、主張されてることは理解したいんですが、ちょっとバイアスがかかりすぎてて俄に咀嚼しきれないんですよね。

>>3686
どうって？

>>3687
理解するつもりがないからでしょうね。
だって、
>所有権やら借地権の有利不利は今後の不動産購入を検討する上で重要な論点
これがそもそも間違ってますから。
マンションにおいては土地の権利形態（所有権の共有、普通借地権、定期借地権）は買う側にとっては
重要な論点ではない。土地と建物が不可分にされ、さらに建物ですら区分所有法と言う名の権利のフラグメント化
された段階でそこに意味がない。
自分が住みたい部屋、物件、立地にどう言うコストで住めるか、ただそれだけの話
住んでいる間に権利形態の違いは発生しない
所有権だから何か有利なことがあるのか？借地だと不利なことが？ってのがないわけだから。

ない権利にお金を払ってるのはただのお布施　
お布施が好きな人はお布施をすればいいからそれは個人の判断

それほどまでに素晴らしい定借について判らないことがたくさんあります。

なぜもっと市場に出回らないのか。
なぜ所有権（の共有、以下略）を購入の前提条件とする方が多いのか。
なぜ所有権よりも将来に亘ってマンション価値（修繕など）が保てると言い切れるのか。

教えてください定借先生。

あ、上から目線なのは勘弁してください。
(笑)とか、とても不快なので。

その毒舌で普通借もぶった切ってくださいよ〜

>>3685
なんの話をしてるの？
マンションの「所有権の共有」の場合には、土地の所有権の権利行使が一切できないから無益である、と言っているだけ。
上物があるんだから買う人はいるでしょ、そりゃ
それに不動産は全て一点ものなんだから、もっといえばこの「土地の権利形態」なんて選べ無いからな
例えばこのマンションが、同じ部屋で買う側が、土地の権利形態を、所有権の共有、普通借地権、定借、自由に選べるのか？（笑
近隣にグランヴィラ吉祥寺北が売ってるがこっちは所有権の共有なわけだが。これも定借が選べない

全く同じものに対して購入側が「その土地の権利形態を自由に選択可能」って場合にはこの論議にも多少意味はあるのかもしれないが
物件それぞれが唯一無二の一点もので、さらに物件ごとに一意に決まる権利形態で「権利形態によって選ぼうとしている・選べるとおもってる」時点で勘違いもいいところだね
そんなのはなんの重要性もない。

定借ここまでメリットしかないなら何故デベはもっと定借を前面に押し出さないんですか？
ここのHP見ても物件概要に小さく書いてるだけですよね。
何でですか？
教えて下さい。定借大先生

3685に書いてる通り、欲しがる人がいる時点で価値があります。無価値ってのはあなたの感想でしょ（笑）それともなんか根拠になる論文でもあんの？

いやーすごいわ先生。やっぱこれからは定借だね！

>>3695
無価値と言ってるところを指してるのが違うといってるのがね
所有権の権利が無価値だといってるだけ
お布施を払って上物含めてその物件に住まう対価に価値を見出すから買うのだろう
物件自体が完全に無価値とはいっていないんだがね。

ということは定借先生は
資金には潤沢にあり、プラウドシティ武蔵野三鷹やプラウドシティ吉祥寺やプレミストやシティハウス吉祥寺も余裕で買えたけど、あえて定借のこの物件を買ったってことなんですね？
バス便や練馬アドレスだけどそれをも上回る定借のメリットがあったってことなんですね？
まさかここしか買えなかったとか言わないで下さいよ！

>>3696
だろうね
老朽化マンションの大量発生時代を迎えるのはむしろこれからだからな
今後区分所有法はさらに見直されて建て替えや解体、土地の明け渡しをしやすく
するしかないだろうからね。
今の方向性は、必要議決数の緩和（＝断片化された権利のさらなる断片化）か、時限強制発動（＝定期借地
のどっちかだが、どちらに転ぼうとも、結局はマンションは上物の寿命とともに明け渡すか本人たちの意志によらず
明け渡す時限措置かになるだけ。
じゃないといつまでたっても身動きが取れ無いスラムマンションが大量発生するからね
これまで売られてきた大量の所有権の共有マンションが今後どう解体されていくのかは実物だ
脱出ゲームと言う名のババ抜きゲームでババを引いた人はどうなるうだろうね

売るときに経済的価値が生じるっていうことを念頭に住むだけでも私にとっては安心材料になるというか、それはそれで価値だと認識してました。まあ、これこそ感想ですけど。

>>3694
読解力がないかな？
定借が素晴らしいとは言っていない、っていうのを何度言ったらわかる？
ただの権利体系でどうでもいい話をなぜ全面的に広告で宣伝するんだ？（笑　住まうのになんら関係ないのに。
同様の理由で、所有権の共有マンションが、大々的に　「所有権の共有です！メリット満載！」なんて書いてるのか。
物件概要に書いてあるのは義務で権利関係は記述が必要だから。
煽りにしてももう少し考えたらどうだ？　ばかばかしい

ばかばかしいのにお付き合い頂きありがとうございます先生。授業はもう終わりですか？

>>3700
売る時に経済価値が生ずるかどうかは何を売るか？ってだけの話に集約されるからね
マンションを売る時は部屋を売るだけだからね　その部屋に価値があれば売れるだけの話だね

私はすむ上での価値がなくても経済的な価値があればいいや派です

まあ結局安いから買ったのだろう
リセール考えてるならどうなるだろうか
この悪立地の定借の中古ってなかなか厳しいと思う

マンションの権利形態が丸裸　
今後所有権の共有マンションのスラム化が面白そうだ
建て替えまで辛抱強く我慢するのか、換金可能なうちに激安で投げ売るか。
まさに今の大塚家具みたいな株価と同じだな

話題かえてきた

>>3704
住む上で価値がない？
住む上で、所有権の権利行使はできない、ってだけの話な
それをどう思うかは関係なく、デベがその権利ごと購入してて、その上乗せ金額をフラグメント化して個人に
売却してるのだから、買った時点で無価値な権利のお布施を払ってると言う事実は変わら無い。

グランヴィラ吉祥寺北はこのマンションと同等の部屋比較で1500万円、坪単価にして70万ほど高いわけだが
この金額がまさにそのフラグメント化されて価値がなくなった「所有権のカケラ」に払ったお金。
払った時点でそれは確定する。

このマンションはすでに100戸超売れたらしいがもう随分前から売ってるブリリアシティ石神井台はなかんか売れ無いね

そのフラグメントの欠片が売却時や解体時にお金にかわるのですけど。
定借は所有権の2～3割安で販売され、売却時もその分安くしか売れない。年数を経ると所有権よりも売れにくいだろうと言われている。だから所有権がありがたいのです。所有権の方が何かと有利だから高くて売り買いされてて、供給数が圧倒的に多い（定借は供給数の1／100以下ですから）のではないでしょうか。
ネット情報ですけど、定借は土地の売主に有利な制度であるとかかれています。なのに供給数が少ないのは定借では所有権程売れないのがデベ側にも判っているからではないでしょうか。値段しだいだけど。

また、年数を経てスラム化するのは定借よりも所有権なのでしょうか？
まだ制度が始まって25年程なのに想定で物事言っても仕方ないですよね。想定なら、余命が決まっているマンションの場合は修繕計画がお金掛けない方向に向かうと思います。そして資産価値が下がり、スラム化し、住民が歯抜けになって、修繕費と管理費はさらに集まらなくなって、解体準備金が増額になって、とか考えてしまいます。

管理会社も気になりますね。東京建物アメニティサポート、どうなんでしょう。

>グランヴィラって、ここと1.5kmも離れてます。
距離は関係ないですよ.
エリア属性が同じだから

> あっちは総武線・東西線始発の三鷹駅へのアクセスも難しいですよね。
> 一方で駅力が段違い・井の頭線始発の吉祥寺へのアクセスがここより良い。

ええ、あちらは吉祥寺メイン・荻窪もいける
こちらは三鷹メイン、荻窪もいける

> ここと違ってスーパーが近くにない。かたや図書館やら学校やらが至近で教育環境は良い。
ここも図書館、教育期間、公園があり教育環境はよく、グランヴィラと同等
同様にグランヴィラも近くにコープがあり、土地の坪単価的にはほぼ同等

> あっちは低層だし。戸数もこっちが1.6倍。立地も違うし、ブランド力も違う。
完全同一になるわけじゃないのは当たり前。不動産自体が唯一無二と最初から言ってる。

>関町南アドレスで最寄武蔵関駅っていう意味では似ている物件に見えるんですけど、

ん？　武蔵関駅はどちらもアウトオブ眼中でしょうから観点に入りませんよ

実際ここどれくらい売れてるんですか？

アウトオブ眼中とは、「眼中にない」「論外」を意味する若者言葉。

だ、そうです。

つまり、

武蔵関駅はどちらも眼中担い、論外、ってことでしょう
バスの利便性を生かして中央線の三鷹駅・荻窪駅（この物件）、吉祥寺駅・荻窪駅（グランヴィラ吉祥寺北）を使うのがメインだということでしょう。
一般の人は合理的、費用対効果、実益を考えて行動しますから、物理的距離による最寄りに拘っておらず、さらに徒歩だけに拘ってるわけでもありませんからね。
あなたはきっと嫌がらせ行為で、最寄り武蔵関を言いたいだけなんでしょう。悪質な嫌がらせばかりやってますからね

>>3725
100戸超、2割

>>3717 マンション検討中さん
マンコミュにアメニティサポートのスレッドがありました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46029/

良い管理がなされることを祈るばかりです。

ダメなサポートはいただけない
管理会社としてオリコンでNo.1の評価

>>あなたはきっと嫌がらせ行為で、最寄り武蔵関を言いたいだけなんでしょう。悪質な嫌がらせばかりやってますからね

言われた当人ではありませんが、最寄りは武蔵関です。嫌がらせとかではなく事実。
いかに、バス10分で三鷹に行けたとしても、マンションの評価とは、そういうものなのです。
マンション名にもあらわれていますが、練馬区武蔵関物件を、三鷹物件としてい付加価値を乗せて売ろうとしていることに問題があるということです。

>>3730 匿名さん

問題はありませんね
三鷹駅にアクセスが良いからマンション名にも三鷹がついてるだけだしね〜
飽きもせず毎回同じネタ投稿よくやるね～
ご苦労さん

定借先生に聞きたいのだが、
あなたのロジックでいうと、普通借地も価値がないってことになるんだよね。

あと、一般的には、リセールの順位としては、
所有権>普通借地>定期借地
と決まっているわけで、定借のリセールについては、どう思っているの？
具体的な数字で教えてよ。
5年後にいくらでうれるの？
10年後にいくらでうれるの？
20年だった、30年だったら、40年だったらいくらでうれるの？

>>3728: 匿名さん　

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46029/
これ読むと、このデベ自体がやばい気がするんだけど、大丈夫なんだろうか。

駅遠で定借ってだけでも悲惨なのに、
練馬アドレス最寄り駅武蔵関にも関わらずマンション名が三鷹ってもはやお笑い物件じゃねーかw

>>3734
ははは
お笑い物件じゃないから、そうやってわざわざ必死で書かずにいられないんでしょ

>>3732

荒らしくんに聞いてもいい？
執拗に荒らして楽しい？

>>3734 匿名さん

私もこのマンションは今年のクソ物件オブザイヤーも狙える逸材かと思っています。

クソ物件オブザイヤーなんかにノミネートされたら、定借先生の立場がなくなっちゃうよ。

> あと、一般的には、リセールの順位としては、
> 所有権>普通借地>定期借地

戸建の場合だね、それ
単独所有権がある場合のお・は・な・し


マンションは所有権の"共有"ですよ
物件概要見たことありませんか？
必ず書かれているので確認しましょうね

あと、マンションを購入する場合は必ず区分所有法が適用されるようになっています
借地権がきになるぐらいならまずはこの区分所有法について学習なさったほうがよろしいですよ

土地と建物、本来ライフタイムも活用権利も異なるこれらは可分だったものを不可分にして
建物と土地を不可分にしたのか、そして不可分にしちゃったから建物が実質的なライフタイムに
アラインしたことも。

あとせっかくだから、この機会に「相場」は「実際の取引された結果の積み重ね（歴史）」にすぎないことを
学んだ方が良いとおもいますよ
相場ってのが「前」にあってそこに実取引が律速するのではなく、その逆、実取引して言った「あと」に結果論として相場というものが出てるだけ。個別物件、それぞれの取引に相場やマクロ統計がいかに意味がないことかがわかるとおもいますよ

ま、荒らすことだけが目的の人に入っても無駄でしょうがね〜

いやいや、定借先生、そういうこと聞きたいんじゃなくて、
普通借地権はどうなの？っていうのと、
いくらで売れるのっていうのを教えてほしいんだけど。

なんかもう人間性を疑うぐらい悪意丸出しだね。ネガというレベルではなく、デベにとって営業妨害と言ってもいいレベルじゃねぇ？

>>3741
東京建物に定期的に通報してるのであとはそっちの判断にお任せしてますよ
いいんじゃないですか？べつにこういう悪意ある人がどうなろうがしったことじゃない
こっちは淡々と売主に通報しておくだけ　

客観的事実も悪意

駅遠や定借、最寄り西武新宿線っていう事実さえも発言すれば営業妨害になるんですね…
この物件を褒めないと荒らし扱いなんですね。
どこを褒めればいいだろう…？

悪意ねえ。
所有権の共有を散々こき下ろして、定借だけが唯一無二のマンションのあり方みたいな書き方するから、
じゃあ普通借地はどうなのって聞くのが悪意なの？

リセールについても、冷やかしではなく、ほんといくらぐらいで売れるのか知りたいんだけど。
定借を賛美している人たちが、あまりにそこに触れたがらないから、なんかおかしいんじゃないかって思ってるのは事実だけどね。

駅遠、定借しか買えなかった自分を正当化しているだけ。
他も手が出せる資金力があればこの物件を買っていない。

>>3744
>>3745

今度は被害妄想ですか？
匿名でも書き込み責任は生じますからね。あと、事実、事実と言っていますが判断されるのは言葉尻ではなく
その文脈、意図ですよ（笑
自分で自覚があるからそうやって、被害妄想的に書くのでしょう
どうせ記録は残ってますからあとは売主がアクションするかどうかは売主の判断に委ねるだけです
明らかに悪質な書き込みをしていたのは事実ですから。あなたたちが誰かは知りませんがそんなのはどうでもいい話。

定借であって、その分価格も安くて良い物件だと思いますけどね。
バスだって始発だし三鷹も吉祥寺もアクセスできるから便利だと思う。
スーパーが隣りにあるから、ママさんにしてみればとても助かること。
爆発的とはならないにしても、じんわりと売れていくんじゃないでしょうか。

しかし…数字のみのアンカーや「（笑」という特徴的な表現から同一人物かと思いますが、
定借を擁護するというより、この物件を擁護するエネルギーが凄まじいですね。（笑で過去ログ検索してみてくださいよ。販売関係者としか思えない。こんなことしなくても、売れるんじゃないですか。

ここしか買えないという自虐ネタも悪意

>>3748: 匿名さん
相当この物件愛が強い方だというのが、よくわかりますね。
所有権の共有を連呼したり、やたらカタカナ英語を使うのはどうかと思いますが、知識もあるし、それなりに正しいことを言っているようなのですが、偏りがあるというかなんというか……。
他人の意見に耳を貸さないのもねえ。