Brillia（ブリリア） City 三鷹について

ここが売れてるのか、売れてないのか知らないけど、MRで営業マンが、売れてませんなんて言うわけないでしょ。(笑)

>>2698 匿名さん

モデルルームでの情報もこのスレも、話し半分にね。

良いところも、悪いところも教えてくれましたよ。
担当者にもよるんでしょうけど。

>>2703 匿名さん

優秀な営業さんだったのかもしれませんね。でもあくまでお買い上げ頂くことが仕事ですから、フォローできるマイナスに留めてると思いますよ。

差し支えなければ、良いところ、悪いところ、それぞれ教えてもらえませんか。

教えると個人特定が容易になってしまうのと、人によっての有益無益の判断はそれぞれかなと思うので、ここでは差し控えさせていただきます。

購入した者です。
70年借地、バス便、練馬区の端、武蔵野市ではない、借地の割には安くはない、リセール悪い、全て理解して、全て満足はしてはいませんが、良い部分もあると思い、購入しました。
このクチコミは、いつも静観しています。
価値観は人それぞれだからです。

>>2707 匿名さん

参考になります。因みに良い部分もよろしければお願いします。

第二期がはじまってからかな。
そこで、どれだけ値引きがあるのかないのかで、購入するかどうか決めたいと思います。
プラウド吉祥寺も気になりますしね。

C棟の販売がいつ始まるのかですね。
既に販売している棟の価格を変えるにしても、C棟の価格で調整してバランスを取りそう。

間に挟まれてるといってもC棟は南向きです。安くはないと思います。

>>2709 匿名さん

いくらくらいであれば勢いつきますかね。あと平均500万くらい下がれば割安感でますかね。ここのところ供給過多だから、そういう問題でもないかもしれませんが。。。

C棟以外は、基本的に1期で、売り切るつもりじゃ無いのですか。
もちろん、多少売れ残りはあるかも知れませんが

明らかに欠点もあるから、その辺つかれてもめんどくさいだけだし
購入者もでてこないんでは。

>>2712 匿名さん

厳しくないですか。縦横の価格と整合性を保つ以上に価格差を設けるのは相当ハードル高い話だお思います

安くなった場合、前払い地代が住宅ローン減税の対象外である事を忘れないようにした方がいいです。
安くなった分が減税分を超えれば…ですけど。

>>2716
お金借りると金利がかかるよ、っていうレベル感の一般常識を今更言ってるのか不思議だね

>>2714

その明らかな欠点ってやつの具体的なやつが何も出てきてないのも七不思議だね
もう2700のレスになるのにね（笑
探究心だけは旺盛のようなのでせめて一つぐらいは出てくるといいね

>>2712 匿名さん

中心価格帯が4500万円前後だったら、手堅く売れるのではないでしょうか。
プラウドも、そのあたりはうまく付いてくるでしょうけど。

欠点なんて、散々言われてるのに、なにを今さら。(笑)
定期借地の良さは、そういった欠点を超える、安さでしょ。
それがない。だけじゃなく、嘘で覆い隠そうとしているから叩かれているわけで。

もう買っちゃったんだから、受け入れなよ。

>>2720
散々？ どこに？　何一つ根拠や具体性がある欠点は一つも出てないけど
君の妄想の欠点の話はしてないので、散々言われてるなら一つぐらい具体的に出した後で吠えてよ

>>2721 匿名さん

そういうの蒸し返すのやめません？何をしたいのかわかりませんが、あなたが出てくると荒れるので正直迷惑なのですが。

>>2722 匿名さん

正直迷惑なのは２７２０だと思うよ。

>>2722
> そういうの蒸し返すのやめません？
そういうのって具体的に何を指してますか？
私は、この物件を前向きに検討しているので「散々出てきた欠点」っとやらが具体的に何なのかを
聞いてるだけです。

> 何をしたいのかわかりませんが、
このマンションの検討です

> あなたが出てくると荒れるので正直迷惑なのですが。
あなたはそうおもうでしょうね、荒らしてる張本人なのですから（笑

で、欠点って具体的になんなのか説明してくださいな

購入者の2707さんが書いているように、
70年借地
バス便
練馬区の端
武蔵野市ではない
借地の割には安くはない
リセール悪い
など

これをどうとらえるのかはその人しだいだと思いますが、欠点となりうる要素です。
なので、欠点などないと言い張るのもどうかと思いますよ。

欠点などないなどと書くとネガを煽るだけなので、2722さんは、やめてくれと言っているのだと思います。

>>2725
欠点となりうる要素、とは？
欠点からずいぶんと後退しましたね
そして、結局のところ何一つ具体的ではないではありませんか
たとえば上から説明願えませんか？
７０年借地、何が欠点ですか？欠点となりうる要素の説明でもかまいませんよ

どうとらえるかはその人しだい？
いえいえ、欠点だといって断言されていましたからね

ネガを煽る？
結構ではありませんか。もともと検討とはネガ・ポジなどはどうでもよい話
掘り下げて突き詰めていく過程自体が検討なのだから

定借50年であれば、50年分の賃料がかかります。70年なら70年分ですよね。
たしかに、その分長く住むことは可能ですが、70年後にどうなっているか(廃墟になっていないともかぎりません)、先が読みづらいという不安はつきまとうと思います。
負の遺産という言葉もあります。
これでは回答になっていませんかね。

逆にお聞きしたいのですが、あなたは欠点はひとつもないとお考えなのでしょうか。

>>2726 匿名さん

2725さんはこのスレ、購入者のことを思っての書き込みでしょ？そんなことも察せない購入者しかいないのかと思われないうちに早く静かにしていた方が良いですよ。
上で書かれているようにあなたがいると荒れるだけ。

ここのネガの人はさすがに一人二人という事はないと思いますが、ひとりだけ定借やバスや物件名やリセール、武蔵野セントラル、広告等全て皆勤賞のゴリゴリのネガの人がいて、その人がひとりで膨大な数の書き込みをしているのではないかと推測しています。

>>2724 匿名さん

私とは別人ですよ。勝手に混同したさないでいただきたい。あと、あなたのその煽るような書き込みが荒れる要因と言っているのてす。
前向きな検討は結構ですが、他の検討者が見ていて気分を害するような煽りや中傷コメントは控えていただきたい。

>>2730 匿名さん

確かに暴走してるポジ荒らしがいますね。彼は他のスレでも同様の行為をしています。ここに毎日粘着しないのは、他のスレでも同様に荒らし行為を繰り返しているからですね。

最初はこの物件の営業かと思いましたが、さすがに東京建物の営業なら、ここまでタチの悪い荒らし方はしないでしょう。恐らくデベ擁護のために運営側で雇ってるのだと思います。マンコミュはデベの費用で運営してるので、スレがネガだらけになりデベにそっぽを向かれたら困る訳ですね。

にしても2730さん言うように、見ていて気分がいいものではないですよね。物件の欠点を否定したいようですが、まずは自身の欠点を直すことが先決かもしれませんね。

欠点の説明を求められたら人批判の流れ（笑）ネガの人もタジタジ

>>2729 匿名さん

でしょうね 一生懸命参考になるボタンも押して頑張っておいでのようです

>>2727 匿名さん

全くなっていませんね（笑）
なんでもそうですがそもそも何かを得れば対価が必要になります。社会的で文化的な生活するのに住宅は必要です。住宅を使うのにもお金がかかります。土地にしろ建物にしろ借りれば賃料ですが取得したらその分の権利に対する対価が求められます。そして権利を手に入れると権利行使いかんに関わらずそのお金を払うしリスクと責任も負います。あなたの話してる内容はまるで理にかなっていません。住宅ローンだって借りれば金利を払うでしょ（笑）
それに所有権の共有にしたところで固定資産税に不動産取得税もかかりますよ。

あと、７０年って区切られると急に時限措置と感じちゃう方がいるようですが、そもそもマンションは時限措置ですけど（笑）
戸建の場合は建物を個人の権利で改築、再建築出来ますがマンションは所有権の共有である以上は建て替えなど事実上不可能です。事実上不可能と言ってるのは建て替えが成立し、建て替えが行われ、住める時になってると時にはもうその人はいません（笑）
土地と建物不可分である以上は建物依存、建物７０年でもう十分寿命。で、あなたは一体いつまでそのマンションに住むおつもり?
また、築40年、50年年の所有権の共有マンションが売れる? 今あなたはそういう中古マンションを購入検討にしてますかね（笑）

売れないでしょうね。
では、定借なら売れるのか？
もっと売れませんよね。(笑)

所有権共有マンションでも、立地がよければビンテージとしてある程度の価格を維持します。
立地さえよければ、40年、50年の所有権の共有マンションでも売れているケースはあります。
このあたりだと、井之頭池の向かいのマンションなどは高値で取引されています。

もちろん、5年、10年といった短いスパンで売り抜けていくのであれば、
初期費用が安い分、定期借地のほうが有利かしれませんね。

でも、みなさん、そんなにはやく出ていきますか？
マンションの売る・売らないは、所有権の共有であれ、借地権であれ、ババ抜きの要素があります。
はやく売ったほうが下がる可能性は低い。
どのマンションにもいえることです。

定借は、その下落率が一定の年数経つと急激なので、注意が必要ということです。

2734さんに限らず、借地権マンションの営業トークでよくあるのが、
借地権は賃料がかかるが、所有権の共有マンションには固定資産税がかかるので、賃料と変わらないですよと。

本当に変わらないでしょうか。
借地権マンシヨンは、土地の所有者が固定資産税を払っているだけです。
そのお金は賄うために住民から賃料をもらいますが、その額は同じだと思いますか？
ボランティアではありませんので、当たり前ですが、土地の所有者が儲かるようになっています。

もろちん、住民全員で払っているので、額としてそんなに大きくはないですよ。
でも、所有権の共有マンションでは払う必要のない額がそこに生じています。

>>2736 匿名さん

おいおい、所有権の共有と言うない権利に上乗せ金額がたんまり含まれてるよ（笑）
現実から目を背けてもそれが現実

>>2735 匿名さん

同じだよ。まだわからないんだね（笑
土地に権利が無い以上は建物寿命にリンクします。

>>2735 匿名さん

下落率が急落するのは所有権の共有の方だよ
なぜならスラム化するから
定借はそれがない

>>2738 匿名さん

どっちがいいのかの問題ではなく、どっちもどっちでメリットもデメリットも両方あるよと言う事が、彼には永遠に理解できないようですね…

なんだかんだいって住みやすいエリアと価格ですね

>>2740 匿名さん
わかってないのは君だと思う
メリデリの問題でも無ければ価値観の問題でもなく所有権の共有は無い権利にお金を上乗せされてるって言うのが現実
そして元々が無期限では無いのに無期限だと思い込んでる痛々しい消費者がいるということだね
そういう人の特徴が期限があることに対しての喚きと攻撃性
まるでわかってない 人間にすら寿命があるのに見ようとしない（笑）いまをしっかりみつめて人生楽しめばいいだけなのに他人を攻撃しないと気がすまないのは不安でしょうがないんだろうね

>>2742 匿名さん

ない権利？その権利に皆お金を払ってる訳で、市場ではそれが常識として取引されてるのだけど。
土地の有効利用という意味で、君のロジックは間違ってはいないけど成立はしていない。日本では土地の利用価値よりも、まだまだ所有に対してのこだわりが強いからね。定借が評価されず普及しない理由もそこにある。
ましてや土地の有効利用という意味では、こんな辺鄙な場所で有効な利用がマンション？ないない。笑 そんな需要がこんな陸の孤島みたいな場所にあるわけないでしょ。というか1期で既に結果出てしまってるよね。君がここで何をほざこうがさ。笑
相変わらずだけど、君はそれらしく都合のよい話ししかしないよね。それよくある詐◯商法と同じ手口だよ。ある意味人の人生かかってるのだからさ、君が何を気取ってるのかはわからないけど、もう少し親身なアドバイスをしてあげた方がいいと思うよ。

>>2743 匿名さん

結局論破されると人批判なんだよね、君（笑）

定借がスラム化しない？

誰がそれ言っていたの？
50年後、60年後にここがスラム化しないとなぜ言い切れる。

ここの定借セミナーとやらで、何か吹き込まれたのかもしれないけど、所有権の共有であろうと、借地であろうとも、人気のない立地のマンションはスラム化する可能性はどこにだってある。
ましてや、この少子化の時代、バス便から需要はなくなっていく。

2743さんじゃないけど、論破とかされてないし。笑
騙すような書き込みはやめろってこと。

>>2746 匿名さん
あなたは嘘をやめよう

>>2745 匿名さん

人批判はいいから論理的に話した方が良いよ

定借がすばらしいという話は、みんな眉つばだと思っているんじゃないかな。
いや、良さもあると思うけど、ポジ荒らしの人の話はやっぱり変だよ。

ほんと、高い買い物なんだから、嘘はやめようよ。
2743さんも書いているように、定借の土地の有効活用という意味では正論だけど、いまの日本では所有権のほうが有り難がられているのが現実。
それを抜きに、いくら定借がすばらしいとか語られても、なんの説得力もないよ。

ましてや、所有権の共有のすこし上だと思うけど同価格帯でプラウドシティ吉祥寺が売りに出されたら、ますます説得力がないって。

>>2744 匿名さん

だからそんな回答いらないから。
意味のあるコメントどうぞ。

>>2750 匿名さん

なんで意味が無いの?

>>2749 匿名さん

定借が素晴らしいとはどこにも書いてないけど?
プラウドシティの話もしてない
全部君がそういう結論にもって行ってるだけ もちろん安定の根拠無しで具体性も無い

>>2746 匿名さん
具体的には何が騙してるの? 説明してみてよ

>>2745 匿名さん

少子化時代ってずっと前から継続して起こってる話であって君の論理ならまずは田舎からだね 東京２３区外のね

>>2752さん

>下落率が急落するのは所有権の共有の方だよ
>なぜならスラム化するから
>定借はそれがない

あなたのコメントじゃないかもしれないけど、定借サイコー！、所有権の共有なにそれ？、としか読めませんけど。笑

>>2755 匿名さん

ほらね、一言もかいてないのにあなたがねじまげた事を自分で証明してますね

>>2754 匿名さん

すごいね。少子化は田舎からで、23区外っていう話の持っていき方。笑
たしか、練馬だったよね、ここ。

少子化=田舎だとしたら、武蔵野市>練馬区だから。
ましてや、ここは練馬区のど外れ。
23区外の武蔵野市よりも先に少子化の波がくる地域でしょ。

>>2757 匿名さん
また安定の根拠の無い話ですね
寝言は寝て言うものです

ネガがことごとく論破w

>>2751 匿名さん

もはやこのスレに君が存在する意味がない。ここ買ってしまったのだろうけど、あとは前だけ向いて楽しいマンションライフを過ごせばいいと思うよ。話し相手がほしいなら住民スレに行った方がいい。

高い勉強代になったかもしれないけど、それを生かして、次のマンションを買うときの参考にすればいい。
新築に住むのは気持ちいいものだよ。所有権の共有であろうと、借地権であろうと。部屋も選べたんだし。
環境だって、ここは決して悪くない。
楽しんでくれ。そして、もうここへの書き込みはやめてくれ。
これから購入を考えている人が、きちんとした知識のもとで購入に踏み切るためにも。

>>2759 匿名さん

ネガでもポジでもいいけど、君はここで自己納得したいだけだよね？ここでは君の満足するコメントは得られないと思うよ。事実、そういう物件ではないから。早く住民スレにいきなよ。しばらくは1人かもしれないけどさ。

購入者とよその営業の言い争いですか。読んでいて目が痛くなるような、恥ずかしい大人の痴話喧嘩ですね。
内容が薄いな〜、みんなそう思ってますよ。

>>2763 匿名さん

論破君、まだいたの？まさにあなたのコメントが薄すぎるのだよ。少しは気の利いたポジネタ出したらどう？

こないだZIP!みてたら印西市を絶賛して石原さとみが引っ越したいとか言ってたんだがどうなの？

欠点の説明も出来ずにネガがことごとく粉砕されたら今度はマンション関係なく人批判（笑）
わかりやすいね

粉砕されてるのは自分でしょ。笑
×欺商法みたいなことばかり書いてるから批判されてるんだし。

>>2767 匿名さん
いいからはやくー欠点の説明してよ

完全に駅までバス物件というのはデメリットかもしれないですが、
駅を毎日利用することを考えなければ
周辺環境自体は暮らしやすいのかな？と思いました。
バスも割とくるみたいですし、
子供たちが大きくなって駅を利用するようになったら、その時はその時でいいかなとも思いました。

バス物件なのに最寄りが武蔵関になるので、会社によってはバス代が出ないかもしれないのが問題と言われています。
そこが納得できれば、購入もアリだと思います。

この物件の耐震性は、どこかにうたわれていますか。

>>2770 匿名さん

何が問題なのかな？

>>2769 匿名さん

デメリットじゃ無いよ
だって駅近希望ならそういうマンション買えば済む話だからね（笑）買わないでここみたいな駅遠物件に何しに来てるかって言うのがもう答えじゃん（笑）

>>2770 匿名さん

納得っつーか、先に会社に確認だろ(笑)

朝は北裏からバスに乗れるかもしれんが、夜三鷹駅から帰るときは、バスに乗るためにめちゃんこ並ぶぜ。やっぱバス便物件てのはそこらへん辛いよな。バスに乗れなくとも、タクシーならざっくり1200円くらいで帰れるか？

>>2773 匿名さん

それ会話になってないのわからない？笑 前から思ってたけど、論破君はあまり日本語が得意ではないようだね。あっ、だからここを買ってしまったのだっけね。笑笑笑

先着順の9戸がずっと変わりませんが、ここの販売状況はどうなっているのでしょうか？売れてると言ってる人いましたが、売れてるならなぜ直ぐに2期を立ち上げないのですかね。

>>2777 マンション掲示板さん

わかりきったことで売れてないからでしょう。なぜ売れてないかは定借で駅遠物件さらにそれの組み合わせが決定打なのは間違いありませんが、それ以外にも受給バランスが崩れはじめていることもあると思います。このエリア供給が多すぎますからね。
また、そうこうしてるうちに価格の値崩れもはじまるでしょう。既に周囲の新築売れ残りの値引きや中古の下落で、坪単価210万くらいでは既に価格インパクトはなくなってきました。
2期の予告に踏み切れないのは、そのあたり含め社内で仕切り直しているからだと思いますよ。

売れ残りまくってる、シティハウスとかが値下げをはじめたら、こちらも、価格調整しないと、キビシイだろうね。
供給過多なのは間違いない。

バス定期代が今勤めている会社から出たとしても、転職先で出るかどうかはわからない。
また、リセールの際、そのことがネックになって価格が下がる可能性がある。(購入を考えている人の会社のバス定期代が出るかどうかが関わってくるので)

そういう意味での「納得」。

購入者は、すべてを受け入れて楽しく暮らしなよ。

バスの始発は座っていけても、帰りは乗るのに並んで立たないといけない。

そういうことは、住んでみないとわからないかもしれませんね。

>>2780 匿名さん

ですね。バス代問題は、いまの自分だけの問題ではないということですね。しかも将来的に子どもたち（×2）のバス代もと考えると、通勤92000円＋通学74000円×2で240000/年が必要ということですね。
改めて計算すると結構な金額ですね。私の会社では最寄り駅が1.5キロ以上の場合のみ支給なので、やはりちょっと負担が大き過ぎますね。

定期借地マンションとかけまして
定期借地マンションとかけまして

終の住処と解く
終の住処と解く

そのこころは？

どちらも最後は先が無いでしょう

ヤマダくーん、座布団差し上げてー

私ここは検討しないけど、いなげやとても綺麗でした。扱ってる物も品揃えも良かった。しかも空いてる。専業主婦には嬉しいね。

23区内で練馬区が一番暑いらしいね。
ここも練馬区アドレス。暑いのが苦手なら避けた方がいいかもね。

>>2784 匿名さん

でもここの入居までには古くなるでしょうし、この時点で空いてるなら潰れてしまう可能性もありますね。

ドン○ホーテとかかな、次は。

賃貸契約あるからすぐには撤退できないだろうけど、西友と共倒れしなければ良いですね

>>2788 名無しさん

こういう店舗の場合の契約期間て定期なのですかね？解約◯ヶ月前に申し出ればとかではないのでしょうか。でも西友も確かに空いてますからね。これだけ近いエリアで2店舗は不要でしょうね。

>>2782 匿名さん

バスを使わないとすると西武新宿線の武蔵関駅を利用するということですね。自腹で毎年24万払うのか、毎日徒歩16分かけて武蔵関駅を使うのか。どちらを選んでも、なんだかやりきれません。当然リセール時にも影響するでしょうから、バス代支給されない方は慎重にならざるを得ないのでしょうね。

西友は、ウォルマートが売却するみたいだからね。
撤退する可能性高いんじゃない？
いなげやは、どうだろう。
2年とか3年の縛りはありそうだけど、そこから先は、業績次第じゃないかな。

ウォルマートの西友売却は報道当日に撤回されてましたよ
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO32953280T10C18A7EAF000/

>>2778 匿名さん

本日も先着の9戸は変わらずのようですが、公式HPに掲載されている13タイプの間取りはいつ販売のものなんでしょうね。唯一A70GTタイプには先着と記載されていますが、それ以外の間取りの詳細が確認できません。2期以降対象間取りならその旨の記載や概要を掲載すべきと思いますが、そんなものですかね。

ホームページにやる気が感じられないから、全面刷新するつもりなのかもしれないね。

>>2793 マンション検討中さん

ぱたっと売れ行きが悪く

ポジ荒らしがいないと、静かだね。

>>2796 匿名さん

前向きな人がいないと、物件の叩きがいが無いから

150戸くらいは売れているのでしょうか

第二期が始まらず、ずっと先着住戸のままだから、どのぐらい売れているのか不明。

先着の9戸をずっと保持してるくらいだから、いいとこ5・60戸という感じではないでしょうか。100戸以上売れてたら、今頃2期の発売してると思います。